Ню и дети [ как это сочетается? ]

Дело такое. В Синтоне и около него (ведь кто вхож в Синтон, часто бывают ещё где-то) довольно немало тех, кто не чужд натуризму, или нудизму, или как его там... Ну, есть компании, которые каждое лето ездят в Крым, ещё куда-то... И уже не один год. Я тоже когда-то был одним из них, но сейчас как-то постепенно отошел от этого дела. И вот, у многих уже есть свои дети, и наверное, может, не у всех, но они тоже приобщаются так или иначе.

На одном из форумов (не важно каком, но не здесь) одна из участниц подняла такую тему. Что у них в семье (с мужем она в полном согласии) не принято стесняться своего тела. Ну ладно, когда детишкам позволяют быть голышом, но там и родители не стесняются детей. Ну, не постоянно голышом ходят, но, скажем, могут вместе под душ или посде душа до кровати дойти... Даже не акцентируя особого внимания на обнажённом теле. Но и не делая никаких особых секретов. Я там выступил в её поддержку. Но другая из участниц, назвавшая себя профессиональным психологом, специализирующимся в области детских неврозов, резко осудила её, причём, не стесняясь в выражениях... Странно, но она даже не поинтересовалась, сколько ребёнку (или детям) лет, какого пола, и вообще. Ну, я понимаю, если это была бы какая-то базарная бабка, но психолог...

Вроде бы, "Синтон" - это "клуб практической психологии". Здесь многие (прежде всего, ведущие) - психологи с высшим образованием и дипломами. Многие учатся на психолога... Ну и просто, хотят быть психологами по жизни. Короче, место с высокой удельной концентрацией психологов. Вот, мне и интересно. Даже если лично Вы не психолог (пока ещё или вообще, а только "по жизни"). Ваше мнение. Личное. Хотя, если есть ссылка на авторитетное мнение специалиста, то тоже давайте.

Считаете ли вы, что родителям абсолютно негоже представать перед детьми (другого пола, разумеется) в обнажённом виде, и чего от этого может быть? Если считаете допустимым до- или после- определённого возраста (ну, скажем, даже в два диапазона: например, нормально с 0 до 6 лет и с 14 до упора, а 7-13 лет - ни-ни!), то конкретные цифры, наиболее адекватные на ваш взгляд.

Моя личная имха. Это может быть нормально, если всё в комплексе, и с обратной связью. Ну, скажем, для ребёнка 2-3 лет нанести "психическую травму" своим голым видом - это вряд ли. Но если ребёнок привык это видеть в 2-3, то и в 5, и в 7, и далее (если привык в 5-7) в 10, и в 13 лет для него (или для неё) не будет каким-то особым шоком. И если к тому же, он видит, чувствует и понимает, где это уместно, а где нет, и с кем об этом даже говорить не стОит... И, к тому же, умеет держать язык за зубами, а если надо, то и соврать... Ну, короче, сам всё понимает. Ну, а если понимает, и сам делает такой выбор, то какой тут может быть вред? Какая такая "психическая травма"? Но для тех, кто долго воспитывались в другой среде, по другим понятиям, наверное, не стОит так прямо сразу... Скажем так, "проводить такие мероприятия".

Паче того, лично я считаю, что сложившаяся в нашем обществе традиция, наверное, берущая начало в христианско-иудейских религиозных вероучениях, какой бы она ни была "родной" и "исконной", она фактически калечит душу ребёнка, да и взрослого... То, что около 30% женщин у нас фригидны, то есть, им не дано испытывать удовольствия от секса... И здесь немаловажную роль сыграло именно это "традиционное" воспитание. И ведь процентах в 99 всех этих случаев всё сидит в голове. Но общественной "морали" (которую и так все замарали) поф душевное здоровье людей. Ей - лишь бы внешне всё было благочинно! Но противостоять этой традиции (если выбирать этот путь) надо осторожно. Не подставляться, по крайней мере. Но в определённых рамках (каких?) держать свою линию. И не оглядываться ни на традиционное христианство, ни на ислам, ни на шаманизм-вудуизм. Если кто-то требует "уважения" к своим религиозным уббеждениям, то в равной мере можно требовать уважения к атеистическим убеждениям. Или религиозным, но - другим.

Ах, да, кстати. В УК есть такая статья "развратные действия по отношению к несовершеннолетним". Ну, про изнасилование, и даже половую связь по согласию - тут всё ясно. А "развратные действия" - что это такое? Вместе с детьми голяком искупаться - это "развратные действия"? Ну и так далее. А ведь есть такие люди, которые именно так и считают. И при этом являются профессиональными психологами... Да что там психологи, педагоги... А если это судья по уголовным делам... Поэтому тут надо чётко иметь понятие. И чтобы оно не зависело от личной интерпретации кого-то там. Что можно - то можно всем. А что нельзя - то никому нельзя. Так ведь?

Ну, какие тут могут быть градации... Если грубо, то, например, так.

1. Позволять разнополым детям быть вместе голышом (купаться в ванне, в речке, в море, загорать...), а самим (взрослым) не обнажаться.

2. Обнажаться перед ними самим, и, возможно в компании других единомышленников. Ну, там, вместе в баню, на нудистский пляж или просто укромное место на природе...

3. Сочетать обнажённое тело в телесным контактом. Обнимать, гладить по всему телу, ну, там, общий массаж... Без акцентирования внимания на половых органах, но специально не обходя, скажем, ягодицы...

4. Ласкать с некоторым акцентом на половые органы... Ну, скажем, целовать в лобок, в ягодицы... Но внутрь специально не лезть, и слизистые оболочки не трогать.

5. Позволять смотреть на половой член в состоянии эрекции, разрешать его трогать (если ребёнок сам этого захочет, но специально не уговаривать).

6. Позволять смотреть на откровенные ласки между взрослыми (но пока без полового акта).

Далее можно не продолжать, потому что, наверное, всё что дальше, будет однозначно отнесено к "развратным действиям". И я не буду спорить с такой классификацией. Лично я полагаю, что грань проходит где-то между 4 и 5. Но это моя личная имха. Даже демаю так, что не беда, если ребёнок ненароком увидит член в состоянии эрекции, но специально так делать уже не стоит.

drusha! На мой пуританский взгляд, многое из предлагаемого тобой совершенно излишне. Я понимаю, что можно переодеваться в присутствии ребенка, но обнажаться врядли стоит. Не в этом суть правильного полового воспитания детей в семье.
Позабавило предложение

Знал бы ты, что рассказывают и показывают детки в детском саду! Поспрашивай у воспитателей! Они тебе такого порасскажут.
Из моего опыта работы воспитателем. Девочка 5 лет плохо ест, причем вид такой брезгливости к еде, ложку держит, оттопыривая мизинчики. Интересуюсь, почему. Слышу такой ответ: Я не хочу быть толстой. Вот мама утром отправляла ее с папой в садик, выскочила поцеловать дочку в нижнем белье. Наклонилась. Мамочки родные! Мама как пирамидка!!! Я такой быть не хочу!!!
И все же дети очень непосредственны. Они станут шокировать своим поведение окружающих. Зачем же создавать им проблемы?

Я голая не купаюсь,при ребенке не моюсь, следовательно и ребенок у меня не купается голым и не моется при мне.Хотя в кровать он ко мне иногда ложится- кино вместе посмотреть.Но я там не голая лежу, можно даже сказать одетая.
И для нас превышение нормы приличия считается уже оголение половых органов....
Да мы как то от этого не страдаем...хотя конечно в компании с нудистами будем чувствовать себя неловко , ну так нас туда никто и не гонит...

Обсуждала эту тему со своим сыном. И он сформулировал то, что во мне смутно бродило. Выросшего в таких условиях ребенка не будет в дальнейшей взрослой жизни возбуждать обнаженное тело его любимого(ой). И потом, благодаря нашему телевидению, наши дети и так многое видят. Тут важнее, как родители реагируют и объясняют.

drusha

Меня всегда это забавляло.
Показывать ребёнку откровенные ласки между взрослыми - никак нельзя - это табу и разврат.
А вот показывать ребёнку пьяного обкуренного мужика, бьющего свою жену или истеричку-стерву мать, психологически насилующую всех, кто стоит рядом - это если и не поощряется обществом, то и не особо осуждается.
Аналогично
Откровенный прилюдный поцелуй ещё не так давно осуждался. А полуматерная или матерная уличная брань, воспринимается как должное.

Хорошее поколение вырастает с такими «уроками».

minimama

Да, я тоже слышал подобные предположения.
В чём-то они верны – например араб в небольшом городке Египта, который местных женщин видит исключительно в чёрных накидках с головы до пят, вполне может «возбудиться» от лица обыкновенной европейской женщины, а «дитя гор», приехавшее в столицу, «возбуждается» от голых рук и ног москвичек. Если привести аналогию с едой, то от долгого недостатка в пище, человека будет «возбуждать» корочка червивого и плесневелого хлеба.
Вопрос в том, а нужно ли такое «возбуждение»?

А Вы со своей мамой сходите в баню, прочувствуйте это на себе.
Практика критерий истины!

Простите, Вы лично предпочли бы "посмотреть" или "показать".

Сообщение отредактировал(а) тим - 12.04.2006 - 01:36

тим

Правильно ли я понимаю Ваши намёки, что зайдя обнажённым в баню с матерью, я обязательно должен, как безмозглый самец, думать не о человеке, родившем и воспитавшем меня, а о доступной самке???

Ну во-первых я уже давно не ребёнок.
Во-вторых, если я могу что-то полезное извлечь из просмотра откровенных ласк двух влюблённых, я с удовольствием это сделаю (оговорюсь, что порно не есть откровенные ласки двух влюблённых)
В-третьих, я считаю, что просмотр детьми ЛАСК родителей (в том числе откровенных), в отличии от просмотра ругани, мордобоя, пьянства, язвительности итп программирует детей прежде всего на ЛАСКИ в будущем браке, а не на соответственно ругань, мордобой, пьянство итп.
Моя позиция ясна?

Почему рассуждение нужно строить на отрицании?
Если человеку не нравится ходить голым, это не значит что ему нравится ругаться, морды бить, и пьянствовать...
Может быть ему не нравится все?
Кстати, люди сдержанные прилюдно в своих любовных проявлениях- обычно сдержаны и в проявлении других своих эмоций..

Из моих наблюдений (как нудиста со стажем ):
- Знакомая пара № раз.
Дитё 7 лет (девчонка), родители купаются вместе с оной голышом и периодически посещают натуристскую баню. Паталогий не замечено.
- Знакомая пара № два.
Дитё 5,5 лет (девчонка), ситуация полностью аналогична. Паталогий не замечено.
- Знакомые пары № 3-8. Ситуация полностью аналогична. Суммарно у десятка детей от 8 до 15 лет паталогии не наблюдаю. Зато наблюдаю их бОльшую "взрослость", коммуникабельность и адекватность, чем у сверстников.
- Мы.
Натуристкие пляжи, бани, ложимся спать голяком (предварительно в таком же виде долго отлавливая по квартире для укладывания спать 3,5- летней дочки ). Заморочек и неврозов у дочки не отмечал .
Ну и на закуску картинка 2-летней давности из жизни (практически 1 в 1 иллюстрация к посту Strannik1):
Лето. Жара. Озеро в среднем подмосковье.
На берегу устроились мы - десяток личностей разного пола не чуждых нудизма . В составе компании - все как минимум с высшим образованием, 2 кандидата наук и даже 1 профессорша одного из американских универов (бывшая наша соотечественница ). Греемся, окунаемся - хорошо!
Надобно заметить, что мы специально устранились метров на 50 от ближайшей местной компании, дабы не нанести им непоправимой психической травмы .
Но через минут сорок, оттуда не поленились прийти двое товарисчей (это им далось нелегко, учитывая синусоидальную траекторию движения) и, тяжело дыша перегаром, сообщили о своих претензиях к нашему внешнему виду.
В ходе переговоров (осложненных острой нехваткой словарного запаса стороны, выставляющей претензию) - тем не менее пришли к некоему соглашению и мы переместились метров на 10, чтобы между нашими компаниями оказался кустарник - в качестве визуального разделителя .
Товарисчи вздохнули, пригласили заходить попить водки, бросили последний долгий взгляд на наших дам, ещё раз тяжело вздохнули , и - двинулись в обратный путь...

По такой логике самая страшная работа для ребенка в дальнейшей жизни - гинеколог, хуже урановых рудников, они все поголовно - невозбудимые импотенты :-)

А вот мне кстати что подумалось... А почему собственно общество налагает такие запреты на сексуальную сторону жизни? Почему моралью допустимо заниматься любовью только в браке, а то и только ради рождения детей, а некоторых религиях не только нельзя супругам перед детьми голыми показываться - даже друг перед другом!

• Да, балахоны с дырочками - это не легенды, это исторический факт.

Почему, собственно, от детей до последней возможности скрывалась правда о сексуальной жизни, а то что не скрывалось - выдавалось в таком препарированном виде, что у "законопослушных" детей воспитывалось мнение о сексе, как о чем-то неприличном, запретном?

Почему в таком почете всегда были сексуальные ханжи и пуритане? Почему все, связанное с этой важной областью жизни всегда было под завесой молчания? И только принятый на грудь градус "разрешал" откровения на эту тему и более раскованное поведение...

Почему свободно мыслящие в этом плане люди воспринимались общественной моралью как извращенцы?

Ответ, мне кажется, стоит искать в глубинах человеческой психики. Не находящая выход сексуальная энергия сублимируется в каких-то других, нужных власти видах. Сексуально голодными людьми легче управлять, их легче подчинить себе, разрешая лояльным власти людям дозированные порции "счастья"

• Не случайно, во всех религиях браки утверждались церковью. А во всех обществах - и по сей день утверждаются государством.

Вот откуда торчат "уши" у всех сексуальных запретов и ограничений.

С другой стороны, полная всеобщая сексуальная свобода не есть такое уж благо: освобожденнае от "сексуальных оков" общество могло бы скатиться к полной анархии, могли бы возникнуть пандемии СПИДа и других ЗППП.

Так что с точки зрания общества запреты и ограничения оправданы, однако тут ситуация такая же, как и с демократией: чем больше свобод - тем лучше чувствуют себя граждане, тем более успешно общество в целом. Однако, тем труднее им управлять. Ленивым, неумелым руководителям проще использовать давно проверенные рычаги воздействия на людей (кнуты и пряники), чем удерживать власть качественным руководством.

Также и на семейном уровне: ленивому родителю проще запретить все, что связанно с сексом, чем грамотно воспитывать и направлять сексуальное развитие своего ребенка...

Надя П.

Надюша, я не в коей мере не осуждаю людей с табу на обнажение (тем более что тебя я знаю, как интересную и привлекательную девушку). Я лишь иронизирую по поводу общества, где с одной стороны ратуется за человеколюбие, а с другой – при табу на ласки имеем разрешение на оскорбления и унижения людей друг другом.
Неисповедимы пути Господни при строительстве систем.

Полагаю что педофилы с удовольствим пристраиваются к таким сообществам.

Про личное мнение и столь же личный опыт. Предлагаю вспомнить азы: "Проблема - это то, что переживается как проблема". На мою имху, если сами родители ничего проблемного и страшного в обнаженном человеческом теле не видят (как сказал когда-то один мой знакомый: "человеческое тело - это красиво, а плавки - не по делу мокро") - то и дети их переймут то же самое отношение. Ведь основа их обучения -неосознанное подражание.

У нас с мужем в этом вопросе взгляды, к сожалению расходятся. Он воспитан в идее того. что "выросшего в таких условиях ребенка не будет в дальнейшей взрослой жизни возбуждать обнаженное тело его любимого(ой)", да и сам - человек в этом плане довольно стеснительный. Потому я его, конечно, углубленным внедрением в жизнь собственных взглядов не шокирую, но детям стараюсь объяснить, что ничего страшного в обнаженном теле нет, и вообще, когда я их всех рожала, ни на ком из них штанов не было

Ну и - естественно - то, что все люди разные, мнения у всех разные, и что "зрелая личность, находясь в обществе, надевает на себя маску конвенциональности" Могу сказать, что зрелость собственных отпрысков в части этой самой конвенциональности меня искренне радует

Опять же - имхо - когда воспитание проходит в такой манере открытости и отсутствия страшилок-пугалок, потом гораздо легче обсуждать с дитем - все зависимости от его пола - вопросы полового созревания, основ сексуальной грамотности, конрацепции и проч. Можно назвать меня авторитарной мамашей, но я предпочитаю, чтобы эти знания дети получали от мамы с папой, а не в какой-нибудь подворотне. Или не получали вообще - я сама воспитывалась в такой вот стратегии "чистоты и невинности" - а потом маялись от последствий подобного неведения и невозможности хоть с кем-то "запретно-позорную" тему обсудить.