Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форумы Синтона > Любовь, Дружба, Семья > Мужчина, одобряющий вашего любовника


Автор: Крысолов 21.08.2010 - 10:36
Итак, задача для женщин.

Дано: ваш мужчина очень заботлив и категорически не ревнив. Если вам нравится другой мужчина, он относится к этому с интересом, болеет за вас в период флирта, подсказывает, что делать, как правильно себя вести, что надеть, отправляет на свидание со словами "ни пуха, ни пера". Если у вас с другим мужчиной что-то происходит, он с интересом обсуждает ваши волнения, дает советы, даже интимные, утешает. Если вы знакомите его с предметом, готов с ним подружиться, даже сделать скидку в его оценке с тем, что он симпатичен вам. Он может указать вам на подходящего потенциального кавалера и помочь сделать первые шаги. В общем, ведет себя по отношению к вашим приключениям как друг/подруга.

При этом это ВАШ мужчина, то есть, у вас с ним общая и приятная обоим постель и, возможно, общее хозяйство, общие интересы и комфортное взаимодействие. Он однозначно приятен вам как партнер и точно хорош как друг.

Он не против поучаствовать или подержать свечку, если ему и вам это интересно. Он также не против ваших близких отношений с девушками, и тоже не прочь принять посильное участие, если этого вам хочется.

Допустим, его личные предпочтения в интимной жизни вас устраивают, независимо от симметричности прав/обязательств. То есть, на ваш выбор он может быть верным супругом или тоже приводить в свою или общую спальню своих дам. Повторяю, для данной задачи это несущественно. Если существенно именно для вас - оговорите этот момент.

Вопрос: как вы оцените такие отношения, если представить себя в такой ситуации? Это хорошо? Плохо? Удобно? Отвратительно?

Автор: Олеськевич 21.08.2010 - 10:42
Это классно

Автор: Bybonchik 21.08.2010 - 11:02
В твоих условиях задачи есть две взаимоисключающие (для меня) вещи:

А.
Цитата
Если у вас с другим мужчиной что-то происходит, он с интересом обсуждает ваши волнения, дает советы, даже интимные, утешает.

и
Б.
Цитата
При этом это ВАШ мужчина, то есть, у вас с ним общая и приятная обоим постель и, возможно, общее хозяйство, общие интересы и комфортное взаимодействие. Он однозначно приятен вам как партнер


А исключает Б. Если он обсуждает и советует и утешает, то он уже по определению не может быть интересным самцом для меня. Все просто, у меня при таком сочетании возбуждения не произойдет. Слово "тряпка" как-то себя избило. Но сексуальный интерес у меня к такому всепонимащему другу выключится автоматически. Значит, либо я ему как самка недостаточно интересна, либо он слабый самец, который знает, что проиграет в конкуренции, что на биологическом уровне совсем-совсем неинтересно мне.

А вы почему интересуетесь?

Автор: Крысолов 21.08.2010 - 11:13
Цитата
А вы почему интересуетесь?

Спор на кухне зашел.
Цитата
Значит, либо я ему как самка недостаточно интересна,

Это из чего следует?
Цитата
либо он слабый самец, который знает, что проиграет в конкуренции,

Давай специально для тебя усложним задачу: ты видишь, что самец он сильный. Уважаемый самцами и востребованный самками. Спокойный, уверенный и ироничный. И к твоим играм относится доброжелательно именно потому, что вы оба видите, что все эти мальчики - ему точно не конкуренты.
Цитата
у меня при таком сочетании возбуждения не произойдет

Просто кстати. У нас тут была пара гостей, так у дамы из этой пары было интересное свойство: она категорически теряла интерес к мужчине, если ей случалось за него заплатить, хотя бы раз, практически в любой форме. Ее инстинкт при этом вычеркивает мужчину из числа состоятельных и привлекательных. При этом у кавалера из этой пары сейчас трудная финансовая ситуация, но она не может ему помочь именно по этой причине. Смешно, правда?

Автор: Veslava 21.08.2010 - 11:23
Цитата
ваш мужчина очень заботлив и категорически не ревнив. Если вам нравится другой мужчина, он относится к этому с интересом, болеет за вас в период флирта, подсказывает, что делать, как правильно себя вести, что надеть, отправляет на свидание со словами "ни пуха, ни пера". Если у вас с другим мужчиной что-то происходит, он с интересом обсуждает ваши волнения, дает советы, даже интимные, утешает. Если вы знакомите его с предметом, готов с ним подружиться, даже сделать скидку в его оценке с тем, что он симпатичен вам. Он может указать вам на подходящего потенциального кавалера и помочь сделать первые шаги. В общем, ведет себя по отношению к вашим приключениям как друг/подруга.


Ой, я поняла!!!! он "голубой"

Цитата
При этом это ВАШ мужчина, то есть, у вас с ним общая и приятная обоим постель и, возможно, общее хозяйство, общие интересы и комфортное взаимодействие. Он однозначно приятен вам как партнер и точно хорош как друг.

Странно....не "голубой"....
может просто у автора бурная фантазия?

Цитата
как вы оцените такие отношения, если представить себя в такой ситуации? Это хорошо? Плохо? Удобно? Отвратительно?


Если преположить, что такое возможно, то оцениваю вполне нормально. Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО подобная ситуация нравится обоим и никто не играет.

Автор: superbizon 21.08.2010 - 11:43
одобрям-с

А где такие водятся?

Автор: маракеша 21.08.2010 - 11:51
Цитата
Но сексуальный интерес у меня к такому всепонимащему другу выключится автоматически. Значит, либо я ему как самка недостаточно интересна, либо он слабый самец, который знает, что проиграет в конкуренции, что на биологическом уровне совсем-совсем неинтересно мне.


Именно так я рассталась с первым мужем. У нас были разные проблемы, но, в какой-то момент за мной стал ухаживать другой мужчина и мой муж решил со мной "подружиться" (давал советы, не ревновал, комментировал). Другой мужчина мне был не нужен, но к мужу интерес я потеряла. Как на эмоциональном, так и на сексуальном уровнях. Так что полностью поддерживаю мнение Bybonchik icon_yes.gif

Автор: Ланка 21.08.2010 - 12:08
Цитата (Крысолов @ 21.08.2010 - 10:36)
ваш мужчина очень заботлив и категорически не ревнив.

Ну так похож на самого лучшего папу. Мне в детстве такого очень хотелось. И в молодости был у меня такой любовник. И заботлив и в постели хорош и не ревнив, поскольку сам себя считал самым лучшим и был явно востребован женщинами. Однако мне почему-то замуж за него так и не захотелось. И он очень обиделся, когда это понял. Я сейчас понимаю почему - ведь это я им пользовалась и как папиком и как любовником, а не любила.
Цитата
Если вам нравится другой мужчина, он относится к этому с интересом, болеет за вас в период флирта, подсказывает, что делать, как правильно себя вести, что надеть, отправляет на свидание со словами "ни пуха, ни пера". Если у вас с другим мужчиной что-то происходит, он с интересом обсуждает ваши волнения, дает советы, даже интимные, утешает. Если вы знакомите его с предметом, готов с ним подружиться, даже сделать скидку в его оценке с тем, что он симпатичен вам. Он может указать вам на подходящего потенциального кавалера и помочь сделать первые шаги. В общем, ведет себя по отношению к вашим приключениям как друг/подруга.
Классная подружка, совмещающая роль и мамы (болеет и подсказывает) и папы (дает советы, указывает). Но поддержу Bybonchik, выросла я из детских штанишек, не возбуждает меня папочка (ну все помним - по Фрейду девочек возбуждает папа в юном возрасте, а мальчиков - мама), а уж мама - ну не было еще со мной такого и уже точно не будет (умерла она давно). Соответственно, такой человек не вызывает у меня ни малейшего интереса, как мужчина.
Цитата
Он не против поучаствовать или подержать свечку, если ему и вам это интересно. Он также не против ваших близких отношений с девушками, и тоже не прочь принять посильное участие, если этого вам хочется.
А уж это как-то напоминает нарушение моих границ - я вполне взрослая и мои интимные отношения моих родителей не касаются. Совсем.
Цитата
При этом это ВАШ мужчина, то есть, у вас с ним общая и приятная обоим постель и, возможно, общее хозяйство, общие интересы и комфортное взаимодействие. Он однозначно приятен вам как партнер и точно хорош как друг.
Ага, с родителями у меня тоже было общее хозяйство и даже иногда комфортное взаимодействие. Но жить с ними мне уже давно не хочется.
Цитата
Вопрос: как вы оцените такие отношения, если представить себя в такой ситуации? Это хорошо? Плохо? Удобно? Отвратительно?
Детский сад, ясельная группа.

Автор: Anita Viola 21.08.2010 - 12:56
Хм.
Была дама, которой хотелось играть в любовь. Ее мужчина всеми силами помогал ей в ее играх. Для дамы это было удобно и комфортно, особенно пока она баловалась с мальчиками, которым была безразлична. А потом она встретила другого мужчину, который захотел быть с ней по-настоящему - за него она и вышла замуж.

Не затрагивая собственно проблему ревности, которая тут собственно ни при делах, ответ "Да, это хорош и удобно - пока никто никому ничего не должен". Для некоторых людей с определенным образом жизни, такой партнер - просто находка, с которой они и проживут долго и счастливо до самой смерти (каждый раз ночуя не дома icon_rolleyes.gif ).
Но в случае большинства женщин одобрение ее любовника и поддержка их любовной игры вполне возможно приведет к тому, что другой мужчина, не столь толерантный к соперникам, захочет нарушить эту идиллию. И он ее таки нарушит.
Если судить логически, имхо, такое поведение в какой-то мере рассчитано именно на то, чтобы женщина ушла. И она уйдет.

Автор: Олеськевич 21.08.2010 - 12:56
Цитата
Он может указать вам на подходящего потенциального кавалера и помочь сделать первые шаги. В общем, ведет себя по отношению к вашим приключениям как друг/подруга.


Крысолов, ты кое-кому проталкиваешь идеи о том, что " Я не всегда буду с тобой и учись смотреть на других хороших людей " ? icon_wink.gif icon_biggrin.gif icon_haha.gif
Весьма разумно, кстати. Готовишь плацдарм для отступления ?

Цитата
такое поведение в какой-то мере рассчитано именно на то, чтобы женщина ушла.

appl.gif

Автор: маракеша 21.08.2010 - 13:21
Цитата
Если судить логически, имхо, такое поведение в какой-то мере рассчитано именно на то, чтобы женщина ушла. И она уйдет.

В высокой степени icon_wink.gif

Автор: Татьяна Олива 21.08.2010 - 13:28
В моем понимании, нельзя мужчину унизить сильнее, чем попросить подержать свечу. И какое мое отношение к нему ожидается?
А вообще я бы поостереглась стравливать две вещи - разумное осмысление ситуации и интуитивное понимание "как правильно".
Умом можно понять многое, но когда это противоречит внутреннему представлению о поведении, то вызывает жуткий дискомфорт, вплоть до неврозов.
А потому умом я бы оценила такое поведение как положительное, жить бы так не стала.

Автор: Крысолов 21.08.2010 - 13:28
icon_smile.gif Девушки, проекции и генерализации отставили, если кого-то послали именно таким образом, то это не значит, что так бывает всегда, и задача вообще не о том.

Автор: Велма 21.08.2010 - 13:37
Крысолов, ниче не поняла. Кого послали? Каким образом? Что значит - "задача вообще не о том"?

Автор: Крысолов 21.08.2010 - 13:40
Ну, тут было высказано предположение, что такое поведение предшествует намеренному разрыву. Добавляю вводную: тянется уже давно.

Автор: Veslava 21.08.2010 - 13:42
Цитата
Девушки, проекции и генерализации отставили, если кого-то послали именно таким образом, то это не значит, что так бывает всегда, и задача вообще не о том.


А если именно так воспринимается женщиной подобная ситуация??? Поступает ведь она соразмерно именно со своим пониманием, а не с тем, что ты хотел сказать или показать.

Автор: Anita Viola 21.08.2010 - 13:51
Крысолов,
А мне показалось, там было высказано предположение, что такое поведение предшествуешь разрыву со стороны женщины. Разрыв со стороны мужчины не упоминался вообще.

Ты включил ясновидение или что? icon_kiss.gif

Автор: Bybonchik 21.08.2010 - 14:32
Цитата
ты видишь, что самец он сильный. Уважаемый самцами и востребованный самками. Спокойный, уверенный и ироничный. И к твоим играм относится доброжелательно именно потому, что вы оба видите, что все эти мальчики - ему точно не конкуренты.


Значит, я ему по большому счету по барабану. На биологическом уровне я не являюсь женщиной его мечты и ему на самом деле сугубо фиолетово.

И на ту же тему
Цитата
Цитата
Значит, либо я ему как самка недостаточно интересна,
Это из чего следует?

Следует из того, что сильный самец делиться лакомым кусочком не будет.

Допускаю вариант, когда мужчина находится в стадии "танцуй, пока молодой, имеем все, что движется и как можно больше", имеет право, но тогда однозначно он НЕ МОЙ мужчина. И его заботливость/участие/комфортность/чего там еще неинтересны, так как отсутствует один важный для меня ингредиент. В твоей задаче нереальные и взаимоисключающие условия.

Можно придумывать идеальный мир до бесконечности, да только все очень просто, и так называемые "продвинутые" идеи скрывают самую банальную правду - либо девушка ему до фени, все еще в поиске, либо сам он не такой самцовский самец. Так что подправь условия задачки.

Автор: Татя 21.08.2010 - 15:09
Мне в этом симпатична нешаблонность, независимость от мнения других, наличие собственного взгляда на вещи, самобытность.

В этом мне видится самцовость.

Автор: Лия 21.08.2010 - 16:43
Цитата
Вопрос: как вы оцените такие отношения, если представить себя в такой ситуации?
Что там представлять? Вон в соседней комнате клавиатурой клацает... icon_rolleyes.gif

Голосовала пункт 2 - удобно.
Лояльность мужа к моим любовникам, реальным или предполагаемым, избавляет меня от идиотских сцен на тему "где ты была с семи до десяти". Где была, где была... Сексом трахалась, или кофе пила с подругой, или зависла в "детском мире" у витрины с мягкими игрушками. Пришла же в конце концов...

Автор: Йенна 22.08.2010 - 01:19
Так и тянет спросить мужчин: а вы можете за посторонним человеком бычок докурить? а за лучшим другом? А чужую зубную щётку в рот сунете? а щётку лучшего друга? а если нужда припёрла? icon_lol.gif
Ну это так, на подумать... оффтопчик.

Строго по предложенному, -- ни один вариант ответа не подошёл.
Дьявол, как всегда, в деталях. icon_twisted.gif Всего один оборот заменить в названии опроса, и смысл поменялся бы кардинально. Не "Мужчина, одобряющий вашего любовника", а "Мужчина, которому ваш любовник приходится другом".

Окончательно всё портит стартпост, поясняющий задачу. Лучше бы его не было.
Цитата
с интересом, болеет за вас в период флирта, подсказывает, что делать,
Цитата
с интересом обсуждает ваши волнения, дает советы, даже интимные,
Цитата
Он не против поучаствовать или подержать свечку, если ему и вам это интересно.

Заметили слишком часто упоминаемый "и н т е р е с"? Вызывает гадливость, если честно.
Так и видятся жадно-сальные глазёнки и улыбливый слюнявый рот.

Что общего с папочкой, кстати?
"Папочка", имхо, это литературный Король Артур, который снисходителен к тому, что королева поддалась мольбам Ланселота. Знает, что она любит и почитает мужа. Знает, что молодой Ланселот в любой миг готов отдать жизнь за него, своего короля. А главное, что он знает (и все вокруг тоже), -- даже всем вместе взятым рыцарям Круглого Стола до него далеко.
Вот важное отличие, которое решает: Артуру, чёрт возьми, есть чем заняться, кроме "свечку держать"! Некая часть жизни, назову её "Всё, что связано с бабьём", имеет место, разумеется. Но у настоящего мужчины она не на первом месте.

Позволить себе добродушно-философскую снисходительность к своей женщине может далеко не каждый. Нужна пуленепробиваемая уверенность в себе, и полная мужская реализованность... Особенно в сферах, от постели далёких.

Автор: Надя П. 22.08.2010 - 02:58
Есть такие общественные люди, которым все равно с кем ( лишь бы внешность была)...
А есть которые считают что любовь это дело личное, и ни с кем другим кроме близкого человвека не могут..
Это все опять из темы" как влияют детские неврозы..." только не на творчество а на сексуальную жизнь...

Автор: The Good 22.08.2010 - 10:13
Интересно, а эта "неревнивость" это врожденное качество или приобретенное?

Автор: Крысолов 22.08.2010 - 10:23
Цитата
А чужую зубную щётку в рот сунете? а щётку лучшего друга?

А щетку мужа?
Цитата
Заметили слишком часто упоминаемый "и н т е р е с"? Вызывает гадливость, если честно.

ИМХО ты подгоняешь аргументацию под отношение. нпример, упомянутый интерес - это когда человек с удовольствием примет в тебе участие, но настаивать не будет. И мужчина, именно одобряющий, потому что он постоянный, а любовников может быть много. И вовсе не всем он обязан быть другом.
Цитата
А есть которые считают что любовь это дело личное, и ни с кем другим кроме близкого человвека не могут..

А есть которые ни с кем не могут, потому что это гадко, пошло и негигиенично. И что?
Цитата
Следует из того, что сильный самец делиться лакомым кусочком не будет.
А это из чего следует? "Всех много, а всего мало, поэтому всего на всех не хватит"? Так и представляется сильный самец, принимающий гостей и решительно вываливающий к себе на тарелку вазочку икры, при этом агрессивно глядя на конкурентов…
Цитата
Интересно, а эта "неревнивость" это врожденное качество или приобретенное?

Вроде как врожденное, но как проверить - непонятно.

Автор: The Good 22.08.2010 - 10:47
Цитата
Вроде как врожденное, но как проверить - непонятно.

- Если есть такая возможность, то просто вспомнить и сказать.

Автор: Ланка 22.08.2010 - 11:26
Мне стало интересно условие задачи.
Есть мужчина - альфа самец, но почему-то в постоянные спутницы он выбирает себе женщину, которой априори нужны еще любовники. Уже странно - ему не найти женщину, которой его одного будет достаточно, или он уверен, что заинтересовать надолго ни одну женщину просто не способен или он считает, что всем женщинам всегда нужны еще любовники? Тогда он - не альфа-самец, а неудачник.
Второе. Он выбирает себе в спутницы женщину, которой необходимы постоянные консультации по построению личных отношений. Уже возникает вопрос - что такое с этой женщиной. Далее. Он дает такие консультации, но длительных отношений женщина даже с такой помощью построить не может. Почему? Консультации плохие или она не способна к длительным отношениям? Что за странная женщина?

Автор: Крысолов 22.08.2010 - 11:36
Боюсь, не вспомню и не скажу.

Смысл в том, что у самцов есть два типа поведения, обеспечивающих эффективное размножение: 1. активный кобеляж по всем поводам и 2. ревность для отгона посторонних самцов

Понятно, что оба типа поведения закреплены генетически и представляется, что они представлены разными генами. Поэтому теоретически возможен квадрат поведенческих позиций: развратный и не ревнивый, развратный и ревнивый, не развратный и неревнивый, неразвратный и ревнивый.

Если считать, что каждый тип поведения управляется только одним геном, то всего возможны 4 варианта, но, судя по всему, таких генов больше.

Автор: Ланка 22.08.2010 - 11:50
Цитата (Крысолов @ 22.08.2010 - 11:36)
Смысл в том, что у самцов есть два типа поведения, обеспечивающих эффективное размножение: 1. активный кобеляж по всем поводам и 2. ревность для отгона посторонних самцов

И для каких целей мужчине с первым типом поведения нужна женщина, практикующая такой же тип поведения, но при этом испытывающая постоянную потребность в консультациях по построению такого типа отношений? По-моему, этим людям вполне хватит периодического общения. Зачем таким людям жить вместе?

Автор: Велма 22.08.2010 - 13:24
Мне вот что интересно - упомянутая задача относится к теории или практике? В теории можно представить что угодно, и такое поведение вполне укладывается в эту теорию. А на практике вы такое встречали? При условии, что мужчина, одобряющий сторонние связи, искренне любит женщину?

Автор: Шпиль 22.08.2010 - 14:41
Я не буду слишком категоричен, если использую Ваш же вариант ответа № 5 ? Хотя конечно, у мужчин не спрашивали.

Автор: Крысолов 22.08.2010 - 15:56
Цитата
По-моему, этим людям вполне хватит периодического общения. Зачем таким людям жить вместе?

Всем людям хватает периодического общения, и жить вместе совершенно незачем. Возрази? А потом примени к твоему вопросу.
Цитата
А на практике вы такое встречали?

Конечно.

Автор: The Good 22.08.2010 - 16:45
Крысолов, тут вот женщины интересуются:
Цитата
Мне стало интересно условие задачи.
Есть мужчина - альфа самец, но почему-то в постоянные спутницы он выбирает себе женщину, которой априори нужны еще любовники. Уже странно - ему не найти женщину, которой его одного будет достаточно, или он уверен, что заинтересовать надолго ни одну женщину просто не способен или он считает, что всем женщинам всегда нужны еще любовники? Тогда он - не альфа-самец, а неудачник.
Второе. Он выбирает себе в спутницы женщину, которой необходимы постоянные консультации по построению личных отношений. Уже возникает вопрос - что такое с этой женщиной. Далее. Он дает такие консультации, но длительных отношений женщина даже с такой помощью построить не может. Почему? Консультации плохие или она не способна к длительным отношениям? Что за странная женщина?


Насчет этого:
Цитата
Смысл в том, что у самцов есть два типа поведения, обеспечивающих эффективное размножение: 1. активный кобеляж по всем поводам и 2. ревность для отгона посторонних самцов

Понятно, что оба типа поведения закреплены генетически и представляется, что они представлены разными генами.
Мы уже говорили что у человеческого ребенка длительных период развития, потому выживает то потомство где о нем заботятся оба родителя, особенно это было актуально раньше, когда детей в семьях было много. Вообще интересны причины такой не ревнивости... Пару недель назад не оказалось на рецепции в боулинге носков, а там нужно играть в сменной обуви и без нее играть тому кто привык - вообще не реально. А я в шлепках, ну думаю приду - ноги помою хорошо, а поиграю без носков. Так потом пришлось ноги лечить от какой-то гадости, хорошо что современная фармакология выпускает много эффективных средств. Реальный недавний случай. Так то ноги... Поэтому интересны причины такой не ревнивости и небрезгливости. Этот человек из твоего примера - он получает удовольствие от того что "его" женщину трахают другие?

Автор: Крысолов 22.08.2010 - 17:19
Цитата
Есть мужчина - альфа самец, но почему-то в постоянные спутницы он выбирает себе женщину, которой априори нужны еще любовники.

Он выбирает себе женщину вообще-то по другим параметрам.
Цитата
Он выбирает себе в спутницы женщину, которой необходимы постоянные консультации по построению личных отношений.

Кто говорит про постоянные? Просто в семье обычно обсуждается все, что хочется обсудить.
Цитата
Консультации плохие или она не способна к длительным отношениям?
Почему же, длительные отношения у нее уже есть. Если твоему корреспонденту неясно, зачем женщине может быть нужен любовник, то это как бы другая тема.

Цитата
выживает то потомство где о нем заботятся оба родителя

Совершенно неважно, родитель заботится о ребенке или самец, считающий себя родителем.

Цитата
Так то ноги...

Ты гостям тапки предлагаешь?
Цитата
Поэтому интересны причины такой не ревнивости и небрезгливости.
Секс - это вообще очень негигиенично.

Автор: Лия 22.08.2010 - 17:25
Цитата (Ланка @ 22.08.2010 - 12:26)
Есть мужчина - альфа самец, но почему-то в постоянные спутницы он выбирает себе женщину, которой априори нужны еще любовники.

И что? Если он не ревнивый, а она умница-красавица и он хочет с ней жить... Что должно его остановить?
Цитата
Второе. Он выбирает себе в спутницы женщину, которой необходимы постоянные консультации по построению личных отношений. Уже возникает вопрос - что такое с этой женщиной.

А что не так с женщиной?
Миллионы женщин приходят домой и рассказывают мужу про свою работу и про своих подруг. Причем, половина этих рассказов начинаются с "блин, ну вот че мне делать?!" И поскольку мужчина человек действия, и не в состоянии в ответ на такую реплику просто сочувственно поцокать языком, он дает жене совет. Который ей сто лет как нужен (она уж получше его знает и свою работу и своих подруг), но она его с благодарностью выслушает, потому что знает - у мужчин такая манера сочувствовать.

Ничего? Нормальная женщина? Не больная на голову?

Ну вот. А в данной ситуации исходная установка - муж категорически не ревнивый. Поэтому она приходит домой и точно так же жалуется ему "Блин, ну вот че ему надо?!" И мужчина так же дает совет, на сей раз даже более профессиональный, поскольку "че ему надо" он уж как-то в состоянии предположить.

Цитата
Далее. Он дает такие консультации, но длительных отношений женщина даже с такой помощью построить не может. Почему? Консультации плохие или она не способна к длительным отношениям?
Потому что у нее уже есть длительные отношения. С ним.

Автор: Татя 22.08.2010 - 18:15
Нашла стих в тему

НЕРАЗДЕЛЕННАЯ ЛЮБОВЬ

И. Кваше

Любовь неразделенная страшна,
но тем, кому весь мир лишь биржа, драка,
любовь неразделенная смешна,
как профиль Сирано де Бержерака.
Один мой деловитый соплеменник
сказал жене в театре "Современник":
"Ну что ты в Сирано своем нашла?
Вот дурень! Я, к примеру, никогда бы
так не страдал из-за какой-то бабы...
Другую бы нашел - и все дела".
В затравленных глазах его жены
забито проглянуло что-то вдовье.
Из мужа перло - аж трещали швы!-
смертельное духовное здоровье.
О, сколько их, таких здоровяков,
страдающих отсутствием страданий.
Для них есть бабы: нет прекрасной дамы.
А разве сам я в чем-то не таков?
Зевая, мы играем, как в картишки,
в засаленные, стертые страстишки,
боясь трагедий, истинных страстей.
Наверное, мы с вами просто трусы,
когда мы подгоняем наши вкусы
под то, что подоступней, попростей.
Не раз шептал мне внутренний подонок
из грязных подсознательных потемок:
"Э, братец, эта - сложный матерьял..."-
и я трусливо ускользал в несложность
и, может быть, великую возможность
любви неразделенной потерял.
Мужчина, разыгравший все умно,
расчетом на взаимность обесчещен.
О, рыцарство печальных Сирано,
ты из мужчин переместилось в женщин.
В любви вы либо рыцарь, либо вы
не любите. Закон есть непреклонный:
в ком дара нет любви неразделенной,
в том нету дара божьего любви.
Дай бог познать страданий благодать,
и трепет безответный, но прекрасный,
и сладость безнадежного ожидать,
и счастье глупой верности несчастной.
И, тянущийся тайно к мятежу
против своей души оледененной,
в полулюбви запутавшись, брожу
с тоскою о любви неразделенной.

Евтушенко

Автор: The Good 22.08.2010 - 18:34
Цитата (Крысолов)
Совершенно неважно, родитель заботится о ребенке или самец, считающий себя родителем.

Ну, вообще-то у некоторых видов бывает что другой самец приходя в прайд убивает чужое потомство. У людей, конечно же, не так. Люди решали этот вопрос привитием верности женам. Но вот что-то сейчас в европейском социуме пошло так, что размножение перестало быть актуальным и начались всяческие эксперименты в этой сфере. Опять, поскольку были уже общества - цивилизации где эксперименты были нормой. Может оно и правильно на фоне перенаселения планеты.
И такой вот еще вопрос, а у пары о которой мы говорим есть дети? Они общие или от "другого самца"? Вопрос рождения детей обсуждался?
Цитата
Секс - это вообще очень негигиенично.

Вот именно. Есть даже такое мнение что наличие дурного запаха и выделений у женщин (без явных прочих признаков венерических заболеваний) говорит о том, что либо у нее либо у ее постоянного партнера часто есть секс на стороне. Правда, этот вопрос решается частично использованием презерватива. Да и, вообще, интересно обсудить более психологический опыт таких отношений.

Автор: Крысолов 22.08.2010 - 18:41
Цитата
И такой вот еще вопрос, а у пары о которой мы говорим есть дети?

Мы говорим об абстрактной паре. Если ты хочешь поставить свою задачу по этому поводу - кто не дает? Открывай тему.

Цитата
Есть даже такое мнение что наличие дурного запаха и выделений у женщин (без явных прочих признаков венерических заболеваний) говорит о том, что либо у нее либо у ее постоянного партнера часто есть секс на стороне.

Во-первых, мой опыт не подтверждает такой корреляции, во-вторых, чем меряется дурность запаха?

Цитата
Да и, вообще, интересно обсудить более психологический опыт таких отношений.

Вот именно.

Автор: Надя П. 22.08.2010 - 18:57
Цитата
А есть которые ни с кем не могут, потому что это гадко, пошло и негигиенично. И что?

И ничего.... Кто как считает нужным тот так и делает...
Единственное что хочу добавить что эволюционное развитие идет по принципу перехода количества в качество... т.е. если поведение низших видов жизни направлено на количество потомства, то у высших в половом поведении появляется забота о качестве потомства..
Возражение по поводу что вершина эволюции обезъяна- оплодотворяет все свое стадо можно опровергнуть так- в природе на формирования полового поведения влияет очень много причин- и процессе эволюции эти причины перемешиваются в непредсказуемом порядке и бывает что более высший вид заботится о потомстве меньше чем нисший...
Но общая тенденция эволюции все таки в сторону качества...

Автор: The Good 22.08.2010 - 18:58
Так вот, раз мы говорим об абстрактной паре, тогда можно и о психологическом аспекте. Есть один анекдот в котором выражено мнение мужчин об измене жен:
Жена спрашивает у мужа почему это он считает что ему можно изменять, а ей - нет.
- Пойми, говорит муж, когда я гуляю - это мы гуляем, а когда ты гуляешь - это нас гуляют.
Не секрет для мужчин, по крайней мере, что в длительных отношениях мужчина начинает как бы отождествлять себя с женой, то есть гуляет не она - а именно их. Это вот пример, как-то общался я с одним мужиком которому предложила секс жена его друга. Он ей сказал (имена изменены): "Лена, это ж я не тебя трахать буду, это я Лёху трахать буду". Вот примерно такой есть психологический нюанс. Возможно, этот наш гипотетический мужчина, когда-то пережил измену, переключил что-то в своей психике и так вот пошло у него. Есть целое движение подобное - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B3_%28%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%29.

Автор: Крысолов 22.08.2010 - 19:16
Да, согласен, люди разные, и тараканы у них разные. Тривиально.

Автор: The Good 22.08.2010 - 19:43
Конечно, каждая пара определяет свое поведение исходя из своих тараканов, цель темы, насколько я понял, выявить общих? Так вот, если мужчина живет с женщиной и одобряет ее сторонние связи (имеет на них свой мотив), то такой вот таракан у него должен водиться. Этим же объясняется, видимо, не брезгливость. Хорошо или плохо такое поведение, лично я сказать затрудняюсь, есть вон вообще гомосексуальные пары и ничего себе живут. А есть нормальные гетеросексуальные пары и живут как кошка с собакой, к сожалению. Однозначно можно одно сказать - получать удовольствие от того что твой партнер трахается еще с кем-то, это неестественно для человека. Кто-то скажет, что есть разные люди. Да, люди разные. Есть http://www.google.com.ua/search?q=%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B8+%D1%81+%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BC%D0%B8+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BC%D0%B8&hl=ru&client=firefox&hs=odt&rls=com.mandriva:en-US:unofficial&tbs=clir:1,clirtl:en,clirt:en+People+with+special+needs&sa=X&ei=P1NxTJe9OY3vOZa6sZ4F&ved=0CEEQ_wEwCg&cts=1282495344854, но это не норма и не есть хорошо.

Автор: Крысолов 22.08.2010 - 20:23
Цитата
Однозначно можно одно сказать - получать удовольствие от того что твой партнер трахается еще с кем-то, это неестественно для человека.

Писать на форум тоже неестественно для человека. А также пить водку, смотреть телевизор, играть в шахматы и так далее. Так что однозначно можно сказать одно: твои тараканы однозначно говорят, что тараканы, отличные от них - неестественны.

Автор: Крысолов 22.08.2010 - 20:27
Цитата
Однозначно можно одно сказать - получать удовольствие от того что твой партнер трахается еще с кем-то, это неестественно для человека.

Писать на форум тоже неестественно для человека. А также пить водку, смотреть телевизор, играть в шахматы и так далее. Так что однозначно можно сказать одно: твои тараканы однозначно говорят, что тараканы, отличные от них - неестественны.

Автор: The Good 22.08.2010 - 20:36
А почему писать на форум и играть в шахматы - неестественно? Мы общаемся и играем, все естественно. Насчет водки, действительно, неоднозначно. Но вот насчет получения удовольствия от того что твоя жена трахается с другим то это естественно на столько же как и получать удовольствие от того что другой трахает тебя. То есть неестественно, другими словами бессмысленно с точки зрения биологии и не принято в обществе.

Автор: Татя 22.08.2010 - 20:39
Еще такой психологический момент. В сторонних связях принимают участие "сторонние" люди - живые, со своими чувствами и взглядами на жизнь. В этой семье может быть так принято, а как у этих людей - не известно.

Автор: Ланка 22.08.2010 - 21:28
Цитата (Крысолов @ 22.08.2010 - 15:56)
Всем людям хватает периодического общения, и жить вместе совершенно незачем. Возрази? А потом примени к твоему вопросу.

Вместе люди хотят жить, когда любят друг друга, или когда им это выгодно обоим. В твоей задачке ни слова о любви, значит, должно быть чем-то выгодно. Чем выгодно женщине сказано, а вот что получает при таких отношениях мужчина?

Автор: Perpetum Mobile 22.08.2010 - 21:39
Цитата
Вместе люди хотят жить, когда любят друг друга

Хорошо сказано. А в чем это выражается - "любят друг друга"?

Автор: The Good 22.08.2010 - 21:41
Цитата (Ланка)
а вот что получает при таких отношениях мужчина?

Чувство удовлетворения своих особых потребностей. Вообще это чем-то напоминает сюжет фильма http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B0.

Автор: Олеськевич 22.08.2010 - 21:44
Цитата
когда любят друг друга, или когда им это выгодно обоим.

Тойсть, когда любят, то это невыгодно ? Вообще, любовь это настолько относительное понятие... icon_confused.gif Вот читаю сообщения некоторых дам и джентльменов и думаю " Вот идиот ( ка ) . Увижу в реале - вытошню от отвращения ". Мдя... А ведь хлебушком в голодный час-то таки поделюсь...

Оффтопик, извините.

Автор: Ланка 22.08.2010 - 21:53
Цитата (Perpetum Mobile @ 22.08.2010 - 21:39)
Цитата
Вместе люди хотят жить, когда любят друг друга

Хорошо сказано. А в чем это выражается - "любят друг друга"?

Насколько мне известно из литературы, историй подруг и своих собственных любвей - в том, что мужчина не хочет ни одну другую женщину, и ищет любой повод побыть вместе с любимой, как впрочем и женщина. Да, они при этом имеют и другие интересы, но сексом хотят заниматься только друг с другом, заботится хотят только друг о друге и своих детях, строят совместные планы и выполняют их по возможности. Даже родители при этом отступают на второй план. Но никак не ищут любовников на стороне. Вообще такой вопрос задают обычно люди, никогда никого не любившие. Имхо, конечно.
The Good
Цитата
Чувство удовлетворения своих особых потребностей. Вообще это чем-то напоминает сюжет фильма Горькая луна.
Ага. Я тоже так подумала - мужчине, видимо, очень интересны рассказы о любовных похождениях партнерши. Поскольку о других общих интересах в задаче ни слова. Или стоит усложнить условия задачи?
Цитата
Тойсть, когда любят, то это невыгодно ?
А когда любят - это не важно. icon_yes.gif

Автор: Perpetum Mobile 22.08.2010 - 22:16
Цитата
Насколько мне известно из литературы, историй подруг и своих собственных любвей - в том, что мужчина не хочет ни одну другую женщину, и ищет любой повод побыть вместе с любимой, как впрочем и женщина.

И это тоже сказано хорошо. Вася Петров с 15 лет хочет секса с Анжелиной Джоли и не хочет больше ни одну другую женщину, поэтому в свои 24 года он еще девственник. Это любовь?
Цитата
Да, они при этом имеют и другие интересы, но сексом хотят заниматься только друг с другом, заботится хотят только друг о друге и своих детях, строят совместные планы и выполняют их по возможности.

Правильно ли я понимаю, что любовь в твоем представлении это "хотеть" заниматься, заботиться и прочее?
Цитата
Вообще такой вопрос задают обычно люди, никогда никого не любившие. Имхо, конечно.

Обычно так говорят люди, желающие заявить о собственном превосходстве в чем-то... ИМХО конечно.

Автор: Ланка 22.08.2010 - 22:24
Цитата (Perpetum Mobile @ 22.08.2010 - 22:16)
И это тоже сказано хорошо. Вася Петров с 15 лет хочет секса с Анжелиной Джоли и не хочет больше ни одну другую женщину, поэтому в свои 24 года он еще девственник. Это любовь?

Понимаешь, пока он ничего не делает, чтобы отбить Джоли у Пита, это скорее мечты о любви. На мой взгляд.
Цитата
Правильно ли я понимаю, что любовь в твоем представлении это "хотеть" заниматься, заботиться и прочее?
Любовь - это процесс, процесс совместной жизни, внимания и заботы к друг другу, по моему скромному мнению. Да, он может давать сбои, но если они слишком часты, то любовь уйдет или превратиться в ненависть или в привычку или в расчет. Зачем тогда жить вместе - мне лично непонятно.
Цитата
Обычно так говорят люди, желающие заявить о собственном превосходстве в чем-то... ИМХО конечно.
Знаешь, людей меня превосходящих в чем-то я до сих пор встречаю, правда все реже. И мне почему-то совершенно не обидно в этом признаваться, а даже наоборот - мне нравятся такие люди. icon_redface.gif

Автор: нечто 22.08.2010 - 22:39
Имхо, существует путнница в смешении понятий любви и привязанности, тогда как даже сам http://www.psychologos.ru/Любовь_и_привязанность.

Забота - это проявление любви, а ревность - проявление привязанности.
То, что секс является лакмусом ревности во многом культурное наследие. Если бы в некоем обществе сложилось так, что в семье было бы принято читать вместе какую-нибудь книжку(библию например icon_biggrin.gif ), то гадким и мерзким автоматически стало бы чтение этой книги с кем-нибудь другим. А изба-читальня свидетельствовала бы о полной утрате нравов.

Крысолов, пара замечаний:
1. Не совсем ясно что подразумевается под "любовником". Распространненость платонических отношений подкидывает варианты.
2. Зачем в опросе пункт 6? Это переводит всех кто отметил любой другой пункт в класс "имющие сторонние связи". А что делать тем, которые(а я почти уверен что это наиболее многочисленная группа) "Пастернака не читали, но..."?


Автор: Perpetum Mobile 22.08.2010 - 22:47
Цитата
пока он ничего не делает, чтобы отбить Джоли у Пита, это скорее мечты о любви. На мой взгляд.

Вася размышляет примерно так: "Анжелина - умная девушка, она наверняка знает чего хочет в жизни и что сделает ее счастливой. Поэтому если она с Питтом, значит с ним она счастлива. Поэтому я не стану мешать ей быть счастливой". Это любовь?
Цитата
Любовь - это процесс, процесс совместной жизни, внимания и заботы к друг другу, по моему скромному мнению.

Да. Тут логично следуют вопросы на уточнение, которые много раз задавались в похожих темах, но я их завадать не буду. Начнется старое доброе танго вокруг собственных точек зрения. Ты наверняка не "за" тезис, что любовь шире отношений М и Ж. Что она шире секса М и Ж+Ж, М+М и Ж и других комбинаций. В стартпосте, как мне показалось, речь о заботливом доброжелательном отношении. Это ведь часть любви, или нет? Оно вряд ли способно быть цементирующим фактором для большинства семей - таковы конвенции в обществе - но может быть таковым для некоторых. Это повод испытывать чувство брезгливости, видя такие семьи?

Автор: Крысолов 22.08.2010 - 22:50
Цитата
А почему писать на форум и играть в шахматы - неестественно? Мы общаемся и играем, все естественно.

Аргумент. То, что мы делаем - естественно. То, что мы не делаем неестественно. Поздравляю.
Цитата
Насколько мне известно из литературы, историй подруг и своих собственных любвей - в том, что мужчина не хочет ни одну другую женщину, и ищет любой повод побыть вместе с любимой, как впрочем и женщина.

Тоже аргумент. То, что мне известно - это то, как бывает всегда.

Автор: The Good 22.08.2010 - 22:54
Нечто, если бы дети рождались от чтения книг, то в каком-то обществе вполне могло так и сложиться как ты говоришь. icon_biggrin.gif

Автор: The Good 22.08.2010 - 23:15
Крысолов, да то что мы в норме не делаем, это не нормально. Более того, подкладывать свою самку под других самцов неестественно ни для одного биологического вида. Но, опять же, есть ведь и гомосексуальные семьи и как-то же они живут. А кроме того, планета испытывает перенаселение, а такое поведение не стимулирует к размножению и заботе о потомстве. Может это какие-то природные механизмы срабатывают (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.98.D0.B4.D0.B5.D0.B8).

Автор: Татя 23.08.2010 - 00:09
Цитата
когда любят друг друга, или когда им это выгодно обоим

Может, когда любят, думалка отключается и люди становятся не в состоянии подсчитать собственную выгоду.

Автор: Крысолов 23.08.2010 - 00:24
Цитата
Крысолов, да то что мы в норме не делаем, это не нормально.

Вы - это кто?
Цитата
Более того, подкладывать свою самку под других самцов неестественно ни для одного биологического вида.

Проверял? Или это верование?
Цитата
А кроме того, планета испытывает перенаселение

Ага, особенно в Сибири.

Автор: Татя 23.08.2010 - 00:42
Цитата (нечто @ 22.08.2010 - 15:39)
Забота - это проявление любви, а ревность - проявление привязанности.

Ревность и забота, имхо, вообще не сравнимые понятия.

Противоположность заботы - вредительство.
Противоположность ревности - подкладывание под другого.


Автор: Татя 23.08.2010 - 01:05
Цитата (Perpetum Mobile @ 22.08.2010 - 15:16)

И это тоже сказано хорошо. Вася Петров с 15 лет хочет секса с Анжелиной Джоли и не хочет больше ни одну другую женщину, поэтому в свои 24 года он еще девственник. Это любовь?

Имхо, это может быть замещением (защитной реакцией). Когда нету какого-то подходящего внешнего объекта, на который можно было бы излить нерастраченную нежность, она изливается на воображаемый или недосягаемый объект. Как в песне Наутилуса "Ален Делон".
Цитата
Правильно ли я понимаю, что любовь в твоем представлении это "хотеть" заниматься, заботиться и прочее?
Я думаю, что "хотеть заниматься, заботиться и т.д." - это заложенная генетически предпосылка к возникновению любви.

Автор: нечто 23.08.2010 - 01:09
Цитата (The Good)
Нечто, если бы дети рождались от чтения книг, то в каком-то обществе вполне могло так и сложиться как ты говоришь.

А, так дети рождаются от ревности? icon_lol.gif

Цитата (Татя)
Ревность и забота, имхо, вообще не сравнимые понятия.

Как и любовь с привязанностью.

Автор: Лита 23.08.2010 - 02:04
Крысолов,21.08.2010 - 10:36
Цитата
Дано: ваш мужчина очень заботлив и категорически не ревнив. Если вам нравится другой мужчина, он относится к этому с интересом, болеет за вас в период флирта, подсказывает, что делать, как правильно себя вести, что надеть, отправляет на свидание со словами "ни пуха, ни пера".  Если вы знакомите его с предметом, готов с ним подружиться, даже сделать скидку в его оценке с тем, что он симпатичен вам. Он может указать вам на подходящего потенциального кавалера и помочь сделать первые шаги. В общем, ведет себя по отношению к вашим приключениям как друг/подруга... Он однозначно приятен вам как партнер и точно хорош как друг.

При этом это ВАШ мужчина, то есть, у вас с ним общая и приятная обоим постель и, возможно, общее хозяйство, общие интересы и комфортное взаимодействие.

Я знаю не очень много женщин, любящих секс с кем попало. Значит приходится выстраивать какие-то отношения или хоть их подобие. Когда отношения - теплые, любовные, к тому же еще и дружеские - уже есть, как-то странно затеваться с чем-то, что однозначно хуже уже имеющегося. Не находите?
Цитата
Если у вас с другим мужчиной что-то происходит, он с интересом обсуждает ваши волнения, дает советы, даже интимные, утешает.Он не против поучаствовать или подержать свечку, если ему и вам это интересно.

Обсудить с партнером (общие - тьфу-тьфу) интимные проблемы - нормально. Обсуждать с другом свои интимно-сексуальные проблемы, если, конечно, этот друг не сексопатолог, как-то глупо. Ну что он может посоветовать? Да и не комильфо это как-то icon_smile.gif Свечки друг-другу держать - на любителя.
Цитата
Вопрос: как вы оцените такие отношения, если представить себя в такой ситуации? Это хорошо? Плохо? Удобно? Отвратительно?

В ситуации такой - была. Удобно. Не приятно - никак.
Есть свингеры, а есть "...Влияние прикроватного светильника на либидо человека" ((С) "О чем говорят мужчины") icon_wink.gif Ни то, ни другое - лично мне - не подходит.

Автор: Smile 23.08.2010 - 02:37
Цитата (нечто @ 23.08.2010 - 01:09)
Как и любовь с привязанностью.

http://www.1tv.ru/documentary/fi=6276 (Наверное, имеются в виду исследования http://korrespondent.net/tech/166452).

Автор: Ланка 23.08.2010 - 06:31
Цитата (Крысолов @ 22.08.2010 - 22:50)
Тоже аргумент. То, что мне известно - это то, как бывает всегда.

Ну дык я же уже спрашивала ранее в теме - кому нужны многочисленные половые связи мужчине или женщине по условиям задачи? Если они нужны обоим, то женщине можно бы и научиться самой их себе устраивать, зачем ей нужны постоянные консультации на эту тему? И тогда возникает вопрос, что альфа-самец получает при таком раскладе - ему нравятся рассказы о любовных похождениях, он получает чувство удовлетворения от руководства такими похождениями или еще что-то?

Автор: Крысолов 23.08.2010 - 08:50
Цитата
зачем ей нужны постоянные консультации на эту тему?

Лия http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=19176&view=findpost&p=287522 хорошо написала, что означают «консультации».
Цитата
И тогда возникает вопрос, что альфа-самец получает при таком раскладе

Хорошо. Расскажи, что получает альфа-самец, консультирующий жену по любому другому поводу (например по поводу установки софта на рабочую машину). А потом перенеси это на свой вопрос.

Автор: ShadeXXX 23.08.2010 - 09:23
ИМХО, только один раз встречал ситуацию, когда альфа-самец позволял себе такое поведение и то в книге. В трилогии Мэри Стюарт король Артур, когда Мерлин сообщил ему, что его жена Гвиневера и его друг Бедуир любят друг друга, ответил примерно так:
Цитата
Я король, моя жизнь - жизнь короля. У моей же жены нет ничего - ни детей ни любви. Почему я должен отказывать ей в такой малости, тем более, что речь идет о лучшем друге.
- цитата вольная. По сюжету Артур любил свою жену, оставил ее при себе несмотря на ее бесплодие (а мог и в монастырь сослать), но тем не менее основное время проводил в государственных делах и войнах.

Во всех остальных ситуациях можно подозревать либо кандалеузизм в той или иной форме, либо это не альфа.

Автор: Крысолов 23.08.2010 - 10:00
Цитата
Во всех остальных ситуациях можно подозревать либо кандаулезизм в той или иной форме, либо это не альфа.

«Во всех остальных» - это во всех, кроме короля Артура?
Давай разберем возможный эмоциональный фон:
«Моя жена - взрослый человек, я ее люблю, и мне приятно, когда приятно ей. Во том числе и сексуально. При этом я не вижу причин настаивать, чтобы ей было приятно только при моем участии, мне кажется правильным, если она будет получать удовольствие от жизни вообще, не обязательно сексуальное. Если же речь именно о сексуальном удовольствии, то пусть получает его, как хочет: от меня, от вибратора, от струи душа, от фаллоса, на другом конце которого болтается мужик - главное, чтобы ей нравилось. Если ей хочется что-то обсудить, я поддержу беседу, если ей нужна моя помощь, я помогу. В том числе и в сексуальной тематике.»

Давай рассмотрим эмоциональный фон такой партнерши:
«Я люблю моего мужа, и эта любовь не ограничивается постелью, более того, я авантюристка и мне нравится время от времени совершать вылазки. Мне приятно, что рядом со мной есть человек, который толерантно принимает все мои капризы и поддержит меня во всех, абсолютно всех моих предприятиях, в том числе и сексуальных, независимо от того, связаны они с ним или нет.»

Напоминаю, что, хотя в условии этого не оговорено, но отношения могут быть симметричными.

Автор: The Good 23.08.2010 - 12:31
Крысолов, так может рассуждать либо альтруист до мозга костей - абсолютно лишенный инстинкта собственности, либо человек скрывающий свои истинные (собственные, не альтруистические) мотивы.
У меня есть моя зубная щетка, моя одежда, моя обувь, если это все будет общее то мне лично так не подходит. Колхоз это конечно все хорошо, только никому, почему-то он не нравился. Муж и жена, это не просто два разных человека, это семья, у которых общая жизнь, общая постель, общие дети, общее имущество. Если у жены флирт и секс с другим, она с ним живет, почему ты вообще думаешь что это твоя жена? Вообще вначале что-то такое пытались создать коммунисты, но тогда буржуазные и частнособственнические инстинкты помешали. icon_smile.gif

Автор: Крысолов 23.08.2010 - 12:41
Инстинкт собственности - это, конечно, интересная мотивация, только почему ты от него так резко переходишь к семье? Ты сравнил жену с зубной щеткой и обувью? Или ты не дашь жене поносить свою майку, если она ей нравится? Не надо быть таким бедным.
Цитата
Муж и жена, это не просто два разных человека, это семья, у которых общая жизнь,

А я про что? Или надо тайком, по углам, а то и вообще делать вид, что не хочется (мы понимаем, что если у женщины любовник, то это е потому, что ее кто-то заставил)?
Цитата
Если у жены флирт и секс с другим, она с ним живет, почему ты вообще думаешь что это твоя жена?

Интересно, и как ты сам отличишь мужа от любовника?

Автор: нечто 23.08.2010 - 12:53
Цитата (The Good)
Муж и жена, это не просто два разных человека, это семья, у которых общая жизнь, общая постель, общие дети, общее имущество.

У сына и матери почти все тоже самое и даже более.

На отзыв: Ты не понял. Я пытаюсь сказать, что связующим звеном не обязательно служит секс.
Есть люди любящие просматривать порно и есть другие которые сильно ревнуют узнав о такой особенности. Если мы начнем выяснять насколько живой любовник отличается от "нарисованного" и в какой момент можно, в какой низзя, то кроме эмоционального заблуждения вызванного привязанностями ни на что толковое не наткнемся.

Автор: The Good 23.08.2010 - 12:54
Потому что семья это тоже инстинкт собственности. Жена пользуется не только футболкой, но и вообще всем что у меня есть. Знаю что у некоторых идиосинкразия на Библию, но все же позволю привести оттуда высказывание - "будет плоть единая". А если тайком по углам или, тем более, открыто - то это уже не жена, а, как-то это по русски называется.

Автор: Крысолов 23.08.2010 - 13:01
Цитата
Потому что семья это тоже инстинкт собственности.

Только уточняем: «для меня лично».
Цитата
Жена пользуется не только футболкой, но и вообще всем что у меня есть.

А также кое-чем, чего у тебя нет. Бяда?

Автор: Kec 23.08.2010 - 13:04
У меня нет сторонних связей. Мне нравится, когда меня слегка ревнуют. Когда боятся потерять. Мужчина из опроса не может быть моим, я не буду встречаться с таким.
В целом - среди мужчсин, действующтх подобным образом, есть и тряпки, и "мне эта женщина не очень то и нужна", и "короли Артуры".
Извращение ли это? А что считать извращением? Каковы его критерии? Мини-юбки, вибратор, гомосексуализм, скотоложество... Есть люди, которые все 4 пункта поставят в извращение, есть - наоборот.



Автор: The Good 23.08.2010 - 13:14
Цитата
Цитата
Потому что семья это тоже инстинкт собственности.


Только уточняем: «для меня лично».

А что семья для тебя? - Общежитие и коллективное хозяйство?

Автор: Крысолов 23.08.2010 - 13:23
А при чем тут я? Разве не очевидно, что представление о семье у разных людей разное?

Автор: The Good 23.08.2010 - 13:26
Цитата
Цитата
Жена пользуется не только футболкой, но и вообще всем что у меня есть.

А также кое-чем, чего у тебя нет. Бяда?

Так что мотив тот, что то что у тебя есть не в состоянии удовлетворить жену и она должна искать это у кого-то другого, а ты это понимая не возражаешь?

Автор: The Good 23.08.2010 - 13:35
Цитата
представление о семье у разных людей разное?

Ну, тогда может будем называть семьей любую группу людей? Вообще, есть четкое определение в праве. Есть определенные слова - они имеют свое значение, если одним словом мы будем называть разные вещи - общение вообще утратит смысл. Поэтому у слова семья все же должно быть общее для тех кто общается значение, как и у любого другого. Потому я и спрашиваю, а что семья для тебя?

Автор: Крысолов 23.08.2010 - 13:40
Цитата
Так что мотив тот, что то что у тебя есть не в состоянии удовлетворить жену и она должна искать это у кого-то другого, а ты это понимая не возражаешь?

Класс. У тебя в холодильнике пельмени и курица. Жена идет поужинать с подругой. Сука такая, да? Её твоя еда удовлетворить не может? Или ей поговорить? Ей что, с подругой говорить нравится больше, чем с тобой? Ты ее интеллектуально удовлетворить не можешь? И она должна искать котлету и поговорить у кого-то другого? Развод…

Цитата
Вообще, есть четкое определение в праве.
И не только в праве. Я думаю, что мое определение будет не лучше тех, что можно найти в тырнете. Поэтому, если ты уверен, что семья неразрывно связана с чувством собственности, то будет правильнее, если ты это будешь доказывать, а я не - опровергать.

Автор: The Good 23.08.2010 - 14:02
Вишь ли, есть определенная разница, ну лично для меня, между ужинать и заниматься сексом. А во вторых я вообще не пойму что ты называешь семьей. Вот есть двое мужчина и женщина иногда они спят вместе - они семья? Да, нет?
Вот ты пишешь
Цитата
Дано: ваш мужчина очень заботлив

То есть не просто там мужчина, а ВАШ, вопрос, почему это он ваш, а не Машин, Олин, или даже Васин? Он заботится только об одной женщине или о многих, или вообще о людях на земле? В чем конкретно проявляется его заботливость именно к этой женщине в отличии от других женщин, и почему он чей-то этот мужчина (а не общий)?

Автор: La hija del sol 23.08.2010 - 14:17
Цитата
Хорошо. Расскажи, что получает альфа-самец, консультирующий жену по любому другому поводу (например по поводу установки софта на рабочую машину). А потом перенеси это на свой вопрос.

Интимная сфера - она на то и интимная, что проводить параллели между настройками каких-то машин и пр. по меньшей мере странно, если уж не сказать больше. И переносить заявленное смысла нет.
Не знаю пока, какой вариант опроса выбрать. Я эгоистка, мне близок второй вариант, но гложет какой-то червячок сомнения.
Что-то подсказывает мне, что ценность данной конкретной женщины для данного конкретного мужчины в варианте "консультирования" и, тем паче, "держания свечки" стремится к нулю...
Как, впрочем, и в варианте "короткого поводка", когда мужчина пытается контролировать каждый шаг своей супруги-подруги.
Кстати, вот об этом
Цитата
А в чем это выражается - "любят друг друга"?

я как-то прочитала у одного психолога, что "любящий человек всегда будет стремиться делать всё для того, чтобы его любимый (любимая) был счастлив". Абсолютно согласна.

Если кто-то из дам уверен, что "держание свечки" мужем осчастливит её... Ну и аминь с ними обоими... Должно быть, они нашли друг друга...
Если только это положение дел не было продиктовано навязчивым интересом мужа побыть наблюдателем... И, как следствие, в силу бОльшей его опытности и бОльшей же внутренней энергетики не имело место быть следствием тонкой психологической игры, в результате которой произошла подмена желаний...
Как-то так...

Автор: Крысолов 23.08.2010 - 14:20
Цитата
Вишь ли, есть определенная разница, ну лично для меня, между ужинать и заниматься сексом.
А кто-то считает, что разница не столь велика, и на праздничный секс можно и гостей назвать.
Цитата
Вот есть двое мужчина и женщина иногда они спят вместе - они семья?
Ты же сам только что сказал, что определения есть. Давай уже определения.
Цитата
То есть не просто там мужчина, а ВАШ, вопрос, почему это он ваш,

А вот не надо придираться к словам. Вот у тебя есть твой город, в котором ты возле твоего дома на твоей остановке ждешь твоего автобуса, который отвезет тебя на твою работу к твоему начальнику. Привяжи к чувству собственности.
Цитата
Он заботится только об одной женщине или о многих, или вообще о людях на земле?
Плохо себе представлю заботливость, направленную на исключительно одного человека. Либо это в характере, либо нет. Но конкретно этой женщине повезло привлечь больше его внимания, чем другим. Любовь?

Автор: Крысолов 23.08.2010 - 14:24
Цитата
Интимная сфера - она на то и интимная, что проводить параллели между настройками каких-то машин и пр. по меньшей мере странно, если уж не сказать больше. И переносить заявленное смысла нет.

Пытаюсь перевести: это такая сфера, которая другая, и никакие аналогии, кроме моих собственных, не являются правильными.
Цитата
Если кто-то из дам уверен, что "держание свечки" мужем осчастливит её...

Ты совершенно права: если у тебя лично отвратительная оргия с двумя мужчинами вызывает омерзение, то такое поведение противоестественно и паталогично, поэтому в норме добровольным быть не может.

Автор: The Good 23.08.2010 - 14:29
Угу, уже становится более понятно. Есть человек, который любит групповуху, понаблюдать и так далее, и он интересуется, а как к этому относятся женщины? Походу дела он считает себя заботливым, я так понимаю, что дальше нежели пригласить на праздничный секс его забота слабо распространяется. Почему? - Да потому что сейчас "конкретно этой женщине повезло привлечь больше его внимания, чем другим", а завтра кто знает как карта ляжет. Вот и весь сказ. А то "любовь", "семья" icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Автор: La hija del sol 23.08.2010 - 14:39
Крысолов, ключевой фразой было не то, что тебе удобно было выделить...
А вот это:
Цитата
Если только это положение дел не было продиктовано навязчивым интересом мужа побыть наблюдателем...


Цитата
если у тебя лично отвратительная оргия с двумя мужчинами вызывает омерзение

Не, не омерзение... А чувство брезгливости... А это - другое.
Если женщина не собирается рожать детей - то х.. с ней, пусть чем хочет, тем и занимается.
Но если пускать в лоно, из которого родится впоследствии ДИТЯ всех, кого приспичит... green_mad.gif Я тут даже литературных эпитетов подобрать не смогу, как это называется... icon_cool.gif

Автор: Крысолов 23.08.2010 - 14:39
Цитата
Угу, уже становится более понятно.

Не наблюдаю.
Смотрим условие задачи:
Цитата
Допустим, его личные предпочтения в интимной жизни вас устраивают, независимо от симметричности прав/обязательств. То есть, на ваш выбор он может быть верным супругом или тоже приводить в свою или общую спальню своих дам.

Это у нас профессиональная память юриста?
Цитата
сейчас "конкретно этой женщине повезло привлечь больше его внимания, чем другим", а завтра кто знает как карта ляжет. Вот и весь сказ.

Ага, ага... А заботливый - это исключительно тот, который, однажды обратив внимание на женщину, больше никогда не выпустит ее из поля зрения, невзирая на мучительность ситуации? Или такое поведение у вас называется любовью?

Автор: The Good 23.08.2010 - 14:40
Хорошо или плохо групповой секс и секс с третьим со свечкой и т.д. и т.п. К физиологии это имеет мало отношения, это какие-то психические процессы когда половой инстинкт удовлетворяется не сексом с женщиной, а как-то опосредованно через друзей, держание свечей и т.д.. Корреляция с психическим здоровьем такого поведения, чисто интуитивно, негативная.

Автор: Крысолов 23.08.2010 - 14:44
Цитата
Я тут даже литературных эпитетов подобрать не смогу, как это называется...

О, не беспокойся, для твоего поведения тоже существуют тысячи эпитетов у тех, кто считает твой образ жизни (каким бы он ни был) неправильным.

Никто не запрещает тебе видеть в сексе вместо радости общения грязную похоть, но, открою тайну (держись за стул): никакое твое верование не делает твои взгляды эталоном истины.

Дальше можно уже не обсуждать: ты можешь в третий раз сказать, что лично тебе это не нравится, но никакой новой информации этим сообщить не можешь, даже если тщательно опишешь глубину твоего возмущения.

Автор: Крысолов 23.08.2010 - 14:48
Цитата
Корреляция с психическим здоровьем такого поведения, чисто интуитивно, негативная.

Совершенно верно, как и любого внесения несексуальных элементов в собственно секс, например чувства ревности, чувства собственности, самоутверждения, интеллектуализации и так далее, То, что какие-то из этих вариантов свойственны лично тебе, а какие-то нет, не делает между ними серьезного различия.

Уже который раз пытаюсь донести, что мы обсуждаем не твои моральные ограничения (то есть это все очень интересно и познавательно для всех, кто еще не понял, как жить правильно), а то, насколько такие варианты сосуществования могут быть привлекательны для женщин.

Автор: La hija del sol 23.08.2010 - 14:58
Цитата
Никто не запрещает тебе видеть в сексе вместо радости общения грязную похоть

Солнце моё, вот покажи пальчиком, плиз, где, в каком посте я это утверждала???
И с каких это пор содомский секс причисляют к "радостям общения"? icon_insane.gif

И дело не в верованиях. А дело в общеизвестном медицинском факте, что, чем больше у женщины половых партнёров, тем меньше вероятности, что её репродуктивная сфера будет здорова.

Если девушка не конченная дура хоть сколько-то дружит с головой, она правильно расставит приоритеты.

Автор: нечто 23.08.2010 - 15:22
Цитата (Крысолов)
Смысл в том, что у самцов есть два типа поведения, обеспечивающих эффективное размножение: 1. активный кобеляж по всем поводам и 2. ревность для отгона посторонних самцов

Тыр пыр дыр выр... Чего-то я не догоняю. Антропоморфизм какой-то.
Почему "отгон посторонних самцов" назван ревностью?
А зашторивание окон в спальню, от любопытных глаз - это тоже проявление ревности, или скорее вопрос удобства(я понимаю что "удобство" в случае животных тоже не совсем уместный термин)?

На отзыв:
Понятно - патамушта это так icon_smile.gif

Автор: minimama 23.08.2010 - 16:13
Крысолов, а каково твое отношение к данной задаче? В какой роли тебе хотелось бы быть: любовника или мужа?

Автор: The Good 23.08.2010 - 16:30
Цитата (Крысолов)
...любого внесения несексуальных элементов в собственно секс, например чувства ревности, чувства собственности

Секс существует для продолжения рода. Ты - прах, то есть атомы какие-то, которые лет 47 назад собрались вместе и лет через 20 (по статистической вероятности для РФ) снова перейдут в другие организмы. Точно так и все живые существа. Но мы (живые существа) можем продолжить свой род, та информация, которая живет в нас - будет жить в наших потомках. Природа предусмотрела чтоб процесс передачи этой информации был приятен - это и есть секс. Поэтому мы (люди) считаем жену РОДственником первой степени РОДства (как мама с папой и дети). Психологически мужчины жен воспринимают как часть себя. Так сложилось что все здоровые биологические организмы стремятся продолжить свой род, это данность. Да, есть альтруизм, есть мораль, есть героизм, но есть и здоровый эгоизм - желание заботиться о себе, о жене, о своих детях, не за счет кого-то, но о ком-то заботиться во вторую очередь. И это нормально.
А то так, с одной стороны - плевать на других (на общество) - я аморалист, с другой стороны, плевать на себя, я сексуальный альтруист. Зло какое-то ходячее icon_biggrin.gif

Автор: Anita Viola 23.08.2010 - 16:59
Чего-то я опять совсем запуталась...

Вот помниться Крысолов активно и во многих темах утверждал и доказывал, что женщина генетически - существо моногамное, и дескать создано так, что хочет только одного, а не многих.

И откуда же тогда с биологической точки зрения могла появиться такая любопытно-активная женщина и такой супер-дупер-толерантный мужчина?

Женщина моногамна, поэтому когда мужчина одобряет ее любовников - это хорошо?
Непоняяяяяяятно icon_smash.gif

Автор: Крысолов 23.08.2010 - 17:59
Цитата
И с каких это пор содомский секс причисляют к "радостям общения"?

Прямо с тех, с которых каждый человек получил право самостоятельно распоряжаться собственным телом и получать от секса удовольствие, не только дозволенное носителями эталонов нормы и нравственности, но и любое другое, ему доступное. Для меня секс - один из мощных способов эмоционального взаимодействия между людьми. Это мое личное дело. Если для тебя это не так - это твое личное дело.
Цитата
А дело в общеизвестном медицинском факте, что, чем больше у женщины половых партнёров, тем меньше вероятности, что её репродуктивная сфера будет здорова.
Боюсь, что дефиниция "факт" в данном случае неуместна. Есть серьезные исследования? Или ты просто веришь, что твоя точка зрения просто обязана подтверждаться исследованиями?
Цитата
Если девушка не конченная дура хоть сколько-то дружит с головой, она правильно расставит приоритеты.

Правильно - это так, как ты?

Автор: Крысолов 23.08.2010 - 18:05
Цитата
Так сложилось что все здоровые биологические организмы стремятся продолжить свой род, это данность.

Все правильно. Только из этого у тебя почему-то логически следует девиз "один мужчина - одна женщина", в то время как моногамные семьи - относительно недавнее изобретение в человеческой культуре, не очень распространенное до новых времен.
Цитата
И откуда же тогда с биологической точки зрения могла появиться такая любопытно-активная женщина и такой супер-дупер-толерантный мужчина?
Женщина заинтересована в поиске наиболее выгодного самца. найти любого самца и остаться с ними на всю жизнь - это, конечно, тоже тактика, но… И она заинтересована в получении доказательств своей состоятельности, то есть во внимании со стороны мужчин. В какой форме она желает это внимание получать - ее дело.

Автор: Anita Viola 23.08.2010 - 18:09
Цитата
В какой форме она желает это внимание получать - ее дело.

Все равно не поняла. Какую форму внимания имеет в виду слово "моногамна"?

Автор: Крысолов 23.08.2010 - 18:26
Цитата
Все равно не поняла. Какую форму внимания имеет в виду слово "моногамна"?
А это смотря по тому, что считается приличествующим женщине в моногамном браке. Если она должна жить на женской половине дома, ей запрещено (неприлично) видеть мужчин, и даже нельзя снимать трубку телефона (вдруг звонит мужчина), то, наверное, никакую. Есть муж - его достаточно для всего. А если при этом она может надевать крохотную юбочку, наводить боевую раскраску и идти кокетничать в гости, на работу или хотя бы в троллейбус, то вот…

Автор: Anita Viola 23.08.2010 - 18:29
Цитата
Если она должна жить на женской половине дома, ей запрещено (неприлично) видеть мужчин, и даже нельзя снимать трубку телефона (вдруг звонит мужчина), то, наверное,

Биологически?????? icon_lol.gif Хорошо пошутил icon_kiss.gif

Автор: Лия 23.08.2010 - 18:47
Цитата (нечто @ 22.08.2010 - 23:39)
2. Зачем в опросе пункт 6? Это переводит всех кто отметил любой другой пункт в класс "имющие сторонние связи".

Пункт 6 в опросе - можно переразировать как "я женщина, отвечать на вопрос не хочу, хочу посмотреть результаты" icon_cool.gif Если мой муж заранее одобряет мои "сторонние связи" - это его личная особенность, которая может показаться мне замечательной или ужасной, независимо от того есть ли у меня эти связи. И которая не обязывает меня эти связи иметь.
Я просто в щенячьем восторге от товарищей защитников высокой любви и семейных ценностей, по умолчанию уверенных, что если муж не держит жену в узде, так она непременно перетрахает полгорода. icon_rolleyes.gif

---
нечто пункт 7 - для мужчин, которым гетеросексуальная ориентация не позволяет выбрать и отстаивать другой вариант ответа. icon_smile.gif
The Good
Цитата
Речь идет о том, когда "одобряет" что кто-то трахает его жену. То есть вообще о причинах и следствиях такой постановки вопроса
Речь не идет о причинах и следствиях такой постановки вопроса, это как раз очевидно - причина в том, что Крысолову скучно, следствие - стопицот страниц истерических воплей почтеннейшей публики.
Речь идет о том, (смотрим название темы) как относиться к мужчине, заведомо одобряющем твоего любовника. Ведь если твой мужчина не заявил такую лояльность с самого начала, он никогда о тебе ничего такого и не узнает, правильно? То есть, сначала от него должно исходить одобрение любовника, которого нет. И будет ли - ты дальше решаешь сам, исходя из каких-то других соображений.
Вот как бы ты, например, отнесся к своему мужчине, одобряющем твоего любовника?

Автор: The Good 23.08.2010 - 19:04
Цитата
Цитата
Так сложилось что все здоровые биологические организмы стремятся продолжить свой род, это данность.

Все правильно. Только из этого у тебя почему-то логически следует "один мужчина - одна женщина".

Нет, из этого следует что, как ты говоришь, "одобрять сторонние связи" для здоровых "самцов" - неестественно, естественно продолжать свой род заботясь о своей жене (женах), а не род того парня одобряя его сторонние связи со своей женой.
Но есть всякие сбои, есть мужчина думает что он женщина, а есть одобряет связи своей жены, это песни из одной и той же оперы, так сказать.

Автор: Anita Viola 23.08.2010 - 19:04
Я тоже в щенячьем восторге. Особенно после того, как вспомнила о моногамии женщины. То есть она вся такая моногамная, а ее самец весь такой альфа ходит рядом и одобряет ее полигамные устремления вместе с любовниками. Я правильно поняла расклад?

Очень серьезно пытаюсь понять, о чем вообще идет речь, и действительно ли это о понимании интересов и отсутствии контроля. Читаю стартпост.
Цитата (Крысолов @ 21.08.2010 - 10:36)
Дано: ваш мужчина может указать вам на подходящего потенциального кавалера и помочь сделать первые шаги.

То есть идут граф с графиней по улице. Граф ей: "О, дорогая, обрати внимание, какой симпатичный шофер. Очень тебе рекомендую переспать. Хочешь я тебя познакомлю и помогу на первых порах?"

Ээээээ... icon_smash.gif Господь-то Бог не злонамерен, но шаловлив, и темна вода во облацех.

Автор: Крысолов 23.08.2010 - 19:14
Цитата
Биологически?????? icon_lol.gif Хорошо пошутил icon_kiss.gif

А в чем проблема? Разве одного мужчины не достаточно?
Цитата
Но есть всякие сбои

Основной сбой - думать, что «не так, как у меня - это сбой».
Цитата
То есть идут граф с графиней по улице. Граф ей: "О, дорогая, обрати внимание, какой симпатичный шофер. Очень тебе рекомендую переспать. Хочешь я тебя познакомлю и помогу на первых порах?"

А как правильно? "Ты посмотрела на этого шофера! Нет, я видел, ты смотрела! Немедленно домой и больше носа на улицу не покажешь!"

Автор: The Good 23.08.2010 - 19:18
Цитата (Крысолов)
Основной сбой - думать, что «не так, как у меня - это сбой».

Крысолов, ты очень хороший полемист, вот чего у тебя не отнять. Есть такие люди - врачи. Они на основании данных о том как должны функционировать органы и ткани В НОРМЕ, даже лечение назначают. Вот так вот угнетают индивидуальность больных.

Автор: Крысолов 23.08.2010 - 19:29
Да, я хороший полемист, а еще я умный и никогда не путаю понятия «норма» и «так, как у меня».

Автор: Anita Viola 23.08.2010 - 19:34
Цитата
А как правильно?

Правильно?
Не знаю я как правильно.

Но либо женщина полигамна, и тогда ее мужчине есть что понимать.
Либо моногамна и тогда непонятно, что одобряет и во что играет ее мужчина.

Нам бы определиться. А то никак из этого клубка полигамности-моногамности не выпутацца.

Автор: The Good 23.08.2010 - 19:48
Цитата
Да, я хороший полемист, а еще я умный и никогда не путаю понятия «норма» и «так, как у меня».

Да какая разница как у кого icon_smile.gif Цель секса продолжить свой род? Исходя из этой цели подкладывать свою самку под другого самца - норма? Так делают люди на крайнем севере чтоб у них уроды не рождались. Но они сознательно это делают и знают зачем. А кто-то не сознательно, но, видимо, за тем же, другой гипотезы я не вижу. Только не нужно рассказывать что это нормально или подводить под это поведение какую-то морально-философскую базу человеколюбия ибо ложь - вот самая фиговая штука. Если гомосексуалиста тянет к людям своего пола, то они хоть не рассказывают что это потому что они такие общительные.

Автор: Крысолов 23.08.2010 - 19:59
Цитата
Но либо женщина полигамна, и тогда ее мужчине есть что понимать.

Угу. Собственно 4 варианта:
1. мне лично нужен ровно один мужчина или меньше, и такие отношения мне неинтересны
2. Мне лично нужно больше одного мужчины, но мне хочется тайком и ревности
3. Мне нужен один мужчина, о я в принципе одобряю указанный подход
4. Мне нужно больше одного мужчины, и мне нравится указанный подход.

А что непонятно? ИМХО тут все уже определились.

Цитата
А кто-то не сознательно, но, видимо, за тем же, другой гипотезы я не вижу.

А ты смотришь? Ты почитал, как это у разных животных, как в разных культурах? или «я об этом не слышал, значит этого нет»? Мы же с тобой уже неоднократно обсуждали научный подход.

Автор: The Good 23.08.2010 - 20:12
Ты что-то определенное имеешь ввиду? Ты знаешь какое-то животное где самец доминирует (как у людей) и при этом "одобряет сторонние связи"? Или это ты так просто в целях полемики наводишь многозначительной неопределенности. icon_smile.gif

Автор: Ланка 23.08.2010 - 20:27
Цитата (Лия @ 22.08.2010 - 17:25)
И что? Если он не ревнивый, а она умница-красавица и он хочет с ней жить... Что должно его остановить?

Не, пожалуйста, пусть живет. Она будет загуливать раз в три месяца на пять-шесть недель, а он будет готовить=стирать-убирать, и как верная Пенелопа ждать ее возвращения, еще хорошо бы, чтобы он зарабатывал на себя и на нее. А то ведь, если ей придется еще и работать, она точно не сможет целиком и полностью удовлетворить свои сексуальные желания - ну времени же не хватит. icon_yes.gif
Цитата
Миллионы женщин приходят домой и рассказывают мужу про свою работу и про своих подруг.
Действительно, какая разница зарабатывает женщина деньги на семью или получает удовольствие в постели с любовником. ДЛя семьи полезнее, если женщина будет заниматься сексом. Я - за. icon_redface.gif
Цитата
Потому что у нее уже есть длительные отношения. С ним.
Потрясные длительные отношения. Особенно, если еще и дети есть, и мужчина, чтобы освободить женщину для получения максимального удовлетворения, еще и ими сам занимается. А чё? Я - за. Кто-нить против? Нет? Значит, принимается. Надо бы в семейный кодекс внести предложения по его изменению.
Крысолов
Цитата
Напоминаю, что, хотя в условии этого не оговорено, но отношения могут быть симметричными.
Ага, вот это самое интересное. Мужик к любовнице, женщина к любовнику, а дети - бабушкам с дедушками. Правильно, им уже нечего ловить, пусть помогут детям получить от жизни всё и по максимуму. Я - за. icon_wink.gif


Автор: Лия 23.08.2010 - 21:05
Цитата
Она будет загуливать раз в три месяца на пять-шесть недель,
А можно ей организовывать свою личную жизнь не по твоему графику, а по ее собственному? Хотя бы иногда, а? Можно, да? Спасибо.
Я ж говорю, моралисты - это просто чудо что такое. Если муж не ревнует - значит жена обязана трахаться не меньше чем с полгородом и посвящать этому не меньше 12 часов в день. Иначе никак.

Цитата
Действительно, какая разница зарабатывает женщина деньги на семью или получает удовольствие в постели с любовником.
Действительно, муж-программист (или там фотограф) даст гораздо более осмысленный комментарий насчет обработки бухгалтерской первички и отчисления пенсионных взносов, чем о такой чуждой ему области, как сексуальные отношения.

Цитата
Потрясные длительные отношения. Особенно, если еще и дети есть, и мужчина, чтобы освободить женщину для получения максимального удовлетворения, еще и ими сам занимается.
Так и есть. Отношения что надо. А когда папа занимается детьми - это вообще замечательно, безотносительно того, чем занимается при этом мама.

Автор: Крысолов 23.08.2010 - 21:11
Лия, как ты можешь… Настоящий Мужчина должен поддерживать хозяйство или свою жену только в том, случае, если он категорически уверен, что она в данный момент занимается чем-то, соответствующим морали Ланки. Ну или, на крайняк, не получает удовольствия. Иначе ему это должно быть противно.

Далее, ты же понимаешь, что Нормальная Женщина избегает беспорядочных связей «с половиной города 24 часа в сутки» исключительно потому, что так не положено. Всем понятно, что других причин этого не делать просто быть не может. Чуть запрет ослабнет - природа непременно возьмет верх.

Правильно, Ланка?

Автор: Крысолов 23.08.2010 - 21:13
Цитата
Ты что-то определенное имеешь ввиду? Ты знаешь какое-то животное

Юра… Ты опять хочешь задать вопрос случайному человеку и поверить на слово. Я тебе уже мног раз говорил, что это порочный способ познания. Если тебя этот вопрос действительно интересует - сунься в литературу. А если не интересует, то не надо меня им напрягать, ок?

Автор: Ланка 23.08.2010 - 21:26
Цитата (Лия @ 23.08.2010 - 21:05)
Если муж не ревнует - значит жена обязана трахаться не меньше чем с полгородом и посвящать этому не меньше 12 часов в день. Иначе никак.

Ага, т.е. есть некоторые ограничения? А поточнее можно? Сколько часов в неделю женщине при таком муже можно заниматься сексом с любовниками?
Цитата
Действительно, муж-программист (или там фотограф) даст гораздо более осмысленный комментарий насчет обработки бухгалтерской первички и отчисления пенсионных взносов, чем о такой чуждой ему области, как сексуальные отношения.
Да, согласна, без обсуждения с мужем заниматься сексуальными отношениями ну никак нельзя. Ну понятно, потребность поделиться своим восхищением размерами тела, радостью, которой доставил партнер (ша) с папой (мамой) она у детей присутствует лет до 10, кажется, никуда не денешься.
Цитата
Так и есть. Отношения что надо. А когда папа занимается детьми - это вообще замечательно, безотносительно того, чем занимается при этом мама.
Тут совершенно не спорю, абсолютно согласна. Хороший способ заставить папу заниматься детьми, ну нет другого способа, и такой пойдет на пользу.
Крысолов
Цитата
Настоящий Мужчина должен поддерживать хозяйство или свою жену только в том, случае, если он категорически уверен, что она в данный момент занимается чем-то, соответствующим морали Ланки. Ну или, на крайняк, не получает удовольствия. Иначе ему это должно быть противно.
Хорошее начало. А потом куда ж тебя понесло-то...? Нет уж, чем бы жена не занималась, главное - быть хорошим мужем. А то не дай бог соседи осудят...
Цитата
Далее, ты же понимаешь, что Нормальная Женщина избегает беспорядочных связей «с половиной города 24 часа в сутки» исключительно потому, что так не положено. Всем понятно, что других причин этого не делать просто быть не может. Чуть запрет ослабнет - природа непременно возьмет верх.
Нет, нормальная женщина спит с четвертью города, ей за 24 часа с большим количеством народа ну никак не успеть. А вот хороший муж должОн подсказать жене, как исхитрится и успеть больше. icon_wink.gif

Автор: The Good 23.08.2010 - 22:11
Цитата (Крысолов)
Юра… Ты опять хочешь задать вопрос случайному человеку и поверить на слово. Я тебе уже мног раз говорил, что это порочный способ познания. Если тебя этот вопрос действительно интересует - сунься в литературу. А если не интересует, то не надо меня им напрягать, ок?

Саша, я знал, конечно, что что-то ты ответишь, но я не ожидал что это будет что-то умное либо по сути. Класть свою самку под других самцов - это, Саша, патология. Как ни прискорбно это признавать.

Автор: The Good 23.08.2010 - 22:14
Лия, если муж не ревнует - это очень хорошо. Кто где говорит что жена должна при этом спать с половиной города? Но при чем здесь это вообще? Мы ведь здесь говорим не о том что не ревнует, а о том, что "одобряет сторонние связи", "участвует", "советует", а это две очень большие разницы и не надо путать с "не ревнует", особенно с не ревнует потому что нет повода.

Автор: Татя 23.08.2010 - 22:34
Может здесь фишка в том, что когда женщина ходит/ не ходит на сторону, создается впечатление, что ей по барабану забота о ее мужчине?

Мы тут обсуждаем, заботится ли мужчина о женщине, когда одобряет ее сторонние связи. Но забыли обсудить, каким способом женщина заботится о своем мужчине.

Есть ли у нее с ним секс, нравится ли это обоим, готовит ли она ему ужин, ходит ли с детьми в цирк, устраивает ли совместные семейные вечеринки и походы в парк, пересказывает ли ему понравившиеся анекдоты, и т.д.

Автор: Южная ночь 23.08.2010 - 23:39
Голосовала за вариант "удобно", а не мечта, так как обычно мне хватает одного мужчины.
Цитата
Жена спрашивает у мужа почему это он считает что ему можно изменять, а ей - нет.
- Пойми, говорит муж, когда я гуляю - это мы гуляем, а когда ты гуляешь - это нас гуляют.
Вот это мне гораздо отвратительней, чем гомосексуализм и зоофилия!
Цитата
как вы оцените такие отношения, если представить себя в такой ситуации? Это хорошо? Плохо? Удобно? Отвратительно?
Это странно. Слишком странно и непривычно, чтобы поверить в лучшие намерения, которые изначально имелись в виду. ИМХО, получать полное удовольствие от ситуации помешают сомнения: а я ему интересна? а что он захочет взамен такой толерантности? Причем я понимаю, что это сомнения из серии: "мы любим червивые яблоки, так как целые без химии не бывают", "если кто-то много улыбается - значит, лицемерит, не может человеку быть всё время хорошо", "и вообще, если всё слишком хорошо, то это подозрительно".
Лично я хочу тех, кто мне становится другом, и влюбляюсь через дружбу, а ревность меня отталкивает.


Автор: Южная ночь 23.08.2010 - 23:45
Крысолов, вот очень любопытно: а ты комфортно бы чувствовал себя в роли такого мужа? И встречал хотя бы нескольких таких мужчин?

Автор: Bybonchik 23.08.2010 - 23:45
Цитата
Цитата
А дело в общеизвестном медицинском факте, что, чем больше у женщины половых партнёров, тем меньше вероятности, что её репродуктивная сфера будет здорова.
Боюсь, что дефиниция "факт" в данном случае неуместна. Есть серьезные исследования? Или ты просто веришь, что твоя точка зрения просто обязана подтверждаться исследованиями?



Серьезные исследования есть и очень много. Даже странно о таких вещах не знать. Папилома вирус человека легко подхватить. Вирус может вызвать дисплазию и рак шейки матки. Чем больше половых партнеров, тем вероятность, разумеется, увеличивается. Риск любых заболеваний, передающихся половым путем, подскакивает при повышении количества партнеров и незащищенного секса. К примеру, хламидия, которая у женщин протекает бессимптомно, и вызывает первичное или вторичное бесплодие ввиду появления спаек и непроходимости труб. Хватит или продолжать?
Пара ссылок, предваряя вопросы.

http://embriologia.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=133&Itemid=125

http://www.hpv-vaccine.ru/

Иногда появляется такое впечатление, что народ рассчитывает, что все или зашоренные неучи и невежи, или никто не в состоянии анализировать информацию или проверить факты. icon_rolleyes.gif

Цитата
Очень серьезно пытаюсь понять, о чем вообще идет речь,

Вот и я тоже.

Цитата
И откуда же тогда с биологической точки зрения могла появиться такая любопытно-активная женщина и такой супер-дупер-толерантный мужчина?

Просто очень хочется верить в то, что хочется верить. icon_biggrin.gif

Автор: Татя 23.08.2010 - 23:59
Цитата (Ксанита @ 23.08.2010 - 16:39)
Голосовала за вариант "удобно", а не мечта, так как обычно мне хватает одного мужчины.

Удобство, имхо, в том, что это позволяет женщине самой решать, с кем, когда и сколько она будет иметь партнеров. Т.е. не он за нее решает, а у нее своя голова на плечах. icon_smile.gif

Цитата
Это странно. Слишком странно и непривычно, чтобы поверить в лучшие намерения, которые изначально имелись в виду.
Сразу так не понятно, в чем тут подвох icon_insane.gif

Автор: Крысолов 24.08.2010 - 01:14
Цитата
Класть свою самку под других самцов - это, Саша, патология.

Цитата
а о том, что "одобряет сторонние связи", "участвует", "советует", а это две очень большие разницы и не надо путать

Ты точно оба сообщения писал? Три минуты разницы, однако…
Цитата
Крысолов, вот очень любопытно: а ты комфортно бы чувствовал себя в роли такого мужа? И встречал хотя бы нескольких таких мужчин?
Нивапрос. Я не ревнив, и не один я такой, встречал аналогичных. Собственно, из разговора об этом и вылез опрос.
Цитата
Риск любых заболеваний, передающихся половым путем, подскакивает при повышении количества партнеров и незащищенного секса.

Выделение мое. Кто-то мешает предохраняться?

Автор: Ланка 24.08.2010 - 06:23
Цитата (Татя @ 23.08.2010 - 23:59)
Сразу так не понятно, в чем тут подвох icon_insane.gif

А подвох, собственно, очень прост. Постоянным партнером(шей) заполняется пауза между любовными похождениями на стороне. Ну и я согласна - надо же кому-то стирать носки, готовить обеды, зарабатывать деньги в конце концов, за детьми ухаживать. Поэтому лучше, когда гуляет один партнер, но можно и обоим, тогда придется это делать по очереди - а это уже все-таки неудобненько, ограничивает знаете ли в возможностях. icon_wink.gif

Автор: Олеськевич 24.08.2010 - 06:28
Цитата
Постоянным партнером(шей) заполняется пауза между любовными похождениями на стороне.

Согласна. icon_yes.gif
Но кто определяет временные дистанции между первым постоянным партнёром и вторым постоянным партнёром и само время постоянства ? Например, у меня сейчас один партнёр и пока что весьма постоянный. А через неделю, может, будет другой постоянный. Что значит " постоянный " ? Насколько ? Или постоянный в смысле " один " ? Дык... мне двоих одновременно особо и не надо...
Не поняла. Объясни, пожалуйста. icon_confused.gif

Автор: Йенна 24.08.2010 - 06:33
Цитата
Еще такой психологический момент. В сторонних связях принимают участие "сторонние" люди - живые, со своими чувствами и взглядами на жизнь. В этой семье может быть так принято, а как у этих людей - не известно.

Очень жаль, что на эту реплику Тати никто внимания не обратил. Тут очень важно.

От 1/3 ЗППП спасёт презерватив, конечно...
А что спасёт от глубокой душевной травмы того человека, которым попользовалась и выкинула как использованный презерватив такая вот семейная парочка?...

Автор: Олеськевич 24.08.2010 - 06:34
Цитата
А что спасёт от глубокой душевной травмы

Тренинги. icon_haha.gif Как говорится, иногда шаг вперёд есть результат пинка под зад.

Цитата
которым попользовалась

Если удовольствие получила так называемая " попользованная сторона ", то в чём протест ? Удовольствие взаимно, каждый попользовался каждым и получил положительный заряд эмоций. А тему про " отвязанность " уже открывали, бог поиск в помощь.

Автор: Perpetum Mobile 24.08.2010 - 06:58
Цитата
А что спасёт от глубокой душевной травмы того человека, которым попользовалась и выкинула как использованный презерватив такая вот семейная парочка?...

Только позиция жертвы, разумеется, и умение выбирать в любой ситуации именно то, о чем можно вкусно попереживать. Например, "мной попользовались", "поматросили и бросили" и пр.

Да и вообще выбор пессимистичного сценария показателен, Йенна. Т.е. пара обязательно, вволю натрахавшись, резко и в циничной форме прекратит общение с жертвой и на любые попытки последней узнать в чем дело будет отвечать агрессивным поведением и ответными гадостями.

Более позитиные варианты возможны?

Автор: Йенна 24.08.2010 - 09:20
Perpetum Mobile, ну чего ж Вы хотите от старой готессы? La noblesse oblige. icon_angel.gif
"Пазитиффные" варианты уже были обрисованы другими. icon_smile.gif

Понимаю, что аргумент "позиция жертвы" непобедим в полемике: люди, бывает, способны доболтаться до того, что этим объяснят даже смертные грехи... убитый, дескать, сам напросился... а изнасилованная расслабиться не смогла, вот и удовольствия не получила... А тут всего-навсего -- любовник!
Я надеюсь, мы тут теоретизируем, да?
А то в RL очень жаль людей, которые верой в собственную непогрешимость заменяют чувство собственного достоинства. Победительных таких, позитивных... Жаль.
Да только их "жертв" жаль больше.

На отзыв. Поясняю.
Заметьте, я не подвергаю сомнению, что подобные пары существуют,мне достаточно включить собственную память я это знаю. Нашлись мужчина и женщина, совпадающие взглядами на всё это, и ПРИ ЭТОМ друг другу симпатичные. Случай редкий, но почему бы и нет.
А вот в изобилии находящихся вокруг мужчин с подобным же отсутствием чувства собственности разрешите усомниться. Из чьих же рядов вербовать любовников?
Или эта бедная женщина спит с кем угодно, -- неважно, нравится он или нет, -- лишь бы по этому критерию подходил? icon_eekflash.gif

Автор: Bybonchik 24.08.2010 - 10:06
Цитата (Крысолов @ 24.08.2010 - 01:14)
Цитата
Риск любых заболеваний, передающихся половым путем, подскакивает при повышении количества партнеров и незащищенного секса.

Выделение мое. Кто-то мешает предохраняться?

Никто. Только, думаю, мы оба знаем, что в порывах страсти не всегда применяется барьерный метод предохранения. Кому-то он вообще не нравится наотрез, уменьшает ощущения. Часто не пользуются в духе "доверяю, чего еще предохраняться" или для усиления ощущений.

Ответить на твой вопрос, из чего следует, что самец не будет делиться лакомым кусочком, выводя длинные и тщательно отстроенные логические умозаключения, не смогу и не буду. Не будет и все icon_razz.gif .

Не все в жизни поддается логике. Я, например, могу очень уверенно доказать логически, почему мне выгодно украсть большую сумму (прокормить 5 голодающих детей, а у банкиров уже и так много) или там, убить агрессивного или действующего мне на нервы соседа, потому что это защитит МОИ интересы, да только логика не всегда отвечает на все вопросы. У фюрера тоже была своя логика. Вполне себе убедительная.

Я о чем? Ты пишешь о том, как хотелось бы быть (или на самом деле есть, у очень ограниченного круга людей), а я о том, что есть на самом деле в среднем по деревне. Неестественно это - делиться самкой, вот и все. Мне это претит, т.к. в моей системе убеждений говорит о его слабости либо о полной пресыщенности и цинизме. Как толстый кот, не могущий вздохнуть, а вокруг него пляшут кошки и ему все равно, будут ли их иметь близлежащие коты.

Перпетум Мобиле,
Цитата
Более позитиные варианты возможны?

Конечно.


Цитата
Цитата
А что спасёт от глубокой душевной травмы того человека, которым попользовалась и выкинула как использованный презерватив такая вот семейная парочка?...

Только позиция жертвы, разумеется, и умение выбирать в любой ситуации именно то, о чем можно вкусно попереживать. Например, "мной попользовались", "поматросили и бросили" и пр.


Я понимаю, о чем ты. Просто знаешь, это одна из ловушек Синтона - во всем брать ответственность на себя. А иногда ответственость заключается только лишь в том, что ты сделал плохой выбор и выбрал не того мужчину или женщину. И никто и нигде не застрахует вышеупомянутым бодрецким "Надо смотреть на плюсы этой ситуации, ну и что, что мной просто попользовались?" от того, что элементарно больно от потерянного времени или от того, что скучаешь по человеку. Не верю совсем я в сверх-людей, которые могут по прошествии 10 лет вкладывания в отношения, отряхнуться через 5 минут, улыбнуться и пойти, резво извлекая позитив. Разрез с реальностью - очевиден. Для меня, по крайней мере, из моей системы координат и моего окружения.

Автор: natka 24.08.2010 - 10:22
Цитата (Bybonchik @ 24.08.2010 - 10:06)
Как толстый кот, не могущий вздохнуть, а вокруг него пляшут кошки и ему все равно, будут ли их иметь близлежащие коты.


Оффтоп, конечно icon_rolleyes.gif , но уточню - коту будет всё равно, имеют ли кошек близлежащие коты только в одном случае - если он кастрирован icon_yes.gif
Ну ещё разве что - пока в пределах его досягаемости есть валерьянка. icon_smile.gif

Автор: Крысолов 24.08.2010 - 10:50
Относительно предохранения и попользования.
Я еще раз предостерегаю от такой, оказывается, распространенной позиции «не такой, как я - значит либо сволочь, либо дурак». Разумному человеку хватает ума сделать мотивированный выбор между риском и презервативом. Любовник - это не обязательно одноразовая жертва, это могут быть тоже достаточно длительные и красивые отношения, и оный любовник делает свой выбор вступать или не вступать в отношения, хорошо понимая, что есть еще и муж. Надеюсь, никто не станет спорить с тем, что роль любовника достаточно распространена и вовсе не так ужасно травматична?
Цитата
Не все в жизни поддается логике.

Почему же, просто логика часто содержит ошибки, потому что не все умеют в этом пользоваться.
У тебя достаточно распространенное логическое построение, о котором я уже писал на форуме:

Я - нормален.
У меня все, как у всех нормальных людей.
То, как не у меня - ненормально.

Ты говоришь: «Если бы я была сильным самцом, я не стала бы делиться самкой, а била бы всем морды по всем поводам. Значит тот, кто поступает иначе, чем я думаю, не является сильным самцом».

Так что у тебя все замечательно логично, хоть и не безошибочно, и не надо кивать на фюрера, что у него тоже.

Цитата
Я о чем? Ты пишешь о том, как хотелось бы быть (или на самом деле есть, у очень ограниченного круга людей), а я о том, что есть на самом деле в среднем по деревне.

В среднем по деревне у человека одной яйцо и одна сиська и самцы средние, а не сильные.

А вот я другой опрос сделаю, более логичный. icon_smile.gif
http://forum.syntone.ru/index.php?act=ST&f=28&t=19188

Автор: Anita Viola 24.08.2010 - 11:43
Цитата
Собственно 4 варианта:

Какие еще 4 варианта? Мне Крысолов еще весной объяснил, что 4 варианта - это ненаучно. Типа британские рассовые ученые генетически доказали, что женчина она штука моногамная, по своей природе, ну то исть природа ее такая. И усе.
пруфлик http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=18640
ишо пруфлинк http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=18640&view=findpost&p=278047
и для кучи ишо пруфлинк http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=18640&view=findpost&p=278125

Автор: Крысолов 24.08.2010 - 12:03
Радость моя, я, как уже замечали некоторые участники, полемист. Это означает, что я могу доказать любое положение. Или обратное ему. Это не должно блокировать твою возможность думать собственной головой.

Автор: Anita Viola 24.08.2010 - 12:26
Душевное спасибо тебе, милый, за заботу о моей голове.
Уверяю тебя, мы с ней поладим rose.gif
Все будет хорошо icon_kiss.gif

ps.gif А еще для кучи линк в тему, где мужчины тоже могут проголосовать - че-то сразу не поставила http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=19189&st=0&#entry287906

Автор: Kec 24.08.2010 - 12:35
Ещё вопрос.
Есть 2 семьи - одна из твоего поста, вторая - с одной лишь разницей - обсуждать и давать советы поповоду личной жизни там не принято. При этом полная свобода - никто никого не контролирует, если что-то становится известным - воспринимается нормально и не обсуждается. Какой вариант лучше? и чем?

Автор: Крысолов 24.08.2010 - 12:53
Цитата
Какой вариант лучше? и чем?

Понимаешь, мне кажется, что обсуждать можно любые интересные темы. Если это находится под запретом - то с чего бы?

Автор: The Good 24.08.2010 - 13:52
Цитата (Крысолов)
Ты точно оба сообщения писал? Три минуты разницы, однако…

Полемист, если твоя цель выяснить что-то, то давай выясним, только для этого нужно перестать полемизировать, приводить не полные цитаты, переходить на личности и т.д.
Ты говоришь, что "одобрять сторонние связи" - здоровое поведение. Я говорю - патология, то есть сбой нормальной программы размножения, если это генетически обусловлено то это означает больные гены. Если это поведенческий сбой, то это больное поведение. Говорю я это исходя из того что цель секса - размножение, далее включаются программы заботы о женщине, о детях, то есть стимул работы, социальные роли и т.д. А если происходит сбой в фундаментальной программе, то как-то меняются и надстройки.
На что ты возражаешь - "если у тебя так, то это не значит что по другому это патология", я правильно передал мысль?
Я предложил тебе привести пример хоть одного биологического вида где доминирует самец и при этом "одобряет" (по формулировке из твоего первого сообщения) "сторонние связи" своих самок. Таких животных нет. Потому что цель всего живого - продолжение своего рода. ДНК - это машина по копированию самой себя. Но далее ты уже переходишь в полемику и начинаются заявления о том что где-то что-то написано, но где именно и что именно ты не скажешь. Какова цель этих реплик?

Автор: Крысолов 24.08.2010 - 14:07
Ддуг мой, я давно понял, что ТЫ считаешь это патологией на основе твоих рассуждений. Последний раз мы остановились на том, что ТЫ можешь найти какие-то иные доказательства этого положения. Мы оба помним, что доказательство - бремя утверждающего?

Автор: The Good 24.08.2010 - 14:25
Ну да, кроме того что такое поведение приведет к исчезновению того кто такое поведение практикует потому что его самку будут трахать другие самцы и как следствие ни один вид себя так не ведет, других аргументов ущербности этого поведения у меня нет. Вообще я так понимаю далее с тобой разговаривать это будет тупо.

Автор: Perpetum Mobile 24.08.2010 - 14:27
Цитата
как следствие ни один вид себя так не ведет

Но ты, вроде, поминал эскимосов... Это человеческий вид?

Автор: The Good 24.08.2010 - 14:42
Да, спасибо за уточнение. Я говорил о том что для того чтоб у них не рождались дети с генетическими дефектами, в силу близкородственных связей, северные народности "одобряют сторонние связи" своих жен. Опять же, возможно, что такое одобрение у нашего гипотетического мужчины также вызвано наличием http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7. Что мне не нравится в данной теме, так это желание доказать что такое поведение - норма для здорового человека.

Автор: Йенна 24.08.2010 - 14:53
The Good, у него, гипотетического, может быть масса мотивов, один разнообразней другого. Вплоть до "чёрт с тобой, спи с кем угодно, только дай мне СПОКОЙНО РАБОТАТЬ!" icon_smile.gif

Автор: The Good 24.08.2010 - 15:00
Йенна, когда "черт с тобой, спи с кем угодно", это не "одобряющий". icon_wink.gif
Ладно, на сем, кажется, тема себя исчерпала.

Автор: Perpetum Mobile 24.08.2010 - 15:04
Цитата
Я говорил о том что для того чтоб у них не рождались дети с генетическими дефектами, в силу близкородственных связей, северные народности "одобряют сторонние связи" своих жен.

Я это принимаю как действительное положение вещей. Называю это стратегией выживания части одного вида. Делаю предположение, что у эскимосов это не только норма, но и одобряется. Годится? Если да, то мы имеем вывод - содержание нормы внутри социума подвергается влиянию выбранной стратегии выживания вида. Как у эскимосов.
Если кто-то в социуме решил, что так выживать и вообще строить свою жизнь для него нормально - мы имеем выбранную стратегию выживания отдельно взятого индивида (будь он неладен!). Эта норма против нормы тех, кто так не живет. Где тут патология, и у кого? Является ли однотипное поведение подавляющего большинства единиц социума аргументом в пользу нормальности этого поведения? В критической ситуации, к примеру, большинство начинает паниковать. Единицы сохраняют самообладание и берут ситуацию под контроль. Где тут норма?

Автор: Татя 24.08.2010 - 15:57
Ланка
Цитата
А подвох, собственно, очень прост. Постоянным партнером(шей) заполняется пауза между любовными похождениями на стороне. Ну и я согласна - надо же кому-то стирать носки, готовить обеды, зарабатывать деньги в конце концов, за детьми ухаживать. Поэтому лучше, когда гуляет один партнер, но можно и обоим, тогда придется это делать по очереди - а это уже все-таки неудобненько, ограничивает знаете ли в возможностях. 

Так это дело постоянного партнера. Он же сам вызвался одобрять похождения жены. Про его гуляния ничего не сказано, он может гулять тоже или не гулять.
Олеськевич
Цитата
Согласна. 
Но кто определяет временные дистанции между первым постоянным партнёром и вторым постоянным партнёром и само время постоянства ? Например, у меня сейчас один партнёр и пока что весьма постоянный. А через неделю, может, будет другой постоянный. Что значит " постоянный " ? Насколько ? Или постоянный в смысле " один " ? Дык... мне двоих одновременно особо и не надо...
Не поняла. Объясни, пожалуйста. 
15 лет - это более постоянный, чем полгода, полгода - более постоянный чем неделя.
Йенна
Цитата
От 1/3 ЗППП спасёт презерватив, конечно...
А что спасёт от глубокой душевной травмы того человека, которым попользовалась и выкинула как использованный презерватив такая вот семейная парочка?...

Перпетуум правильно написал: спасет его позиция жертвы.

Автор: Татя 24.08.2010 - 16:16
The Good
Занятия сексом и заведение детей - из разных опер. Можно трахаться всю жизнь, и не иметь детей. Можно трахнуться один раз и завести тройню. Можно вообще не трахаться, а оплодотвориться искусственно.

Автор: The Good 24.08.2010 - 18:06
Эскимосы одобряют сторонние связи своих жен потому что знают их совместное потомство будет менее жизнеспособно, потому и выбрали такую стратегию выживания.
То есть чтоб не рождались больные дети они подмешивают в свое племя гены других. Обычно с родственниками в браки вообще люди не вступают, в нашей культуре это библейский запрет браков до 7-й степени родства. У эскимосов выхода другого нет. То есть данный человек ведет себя так как будто у него могут родиться больные дети. Возможно что он потому так себя и ведет.
Цитата (Татя)
Занятия сексом и заведение детей - из разных опер.

Нет, Татя. Сексуальный инстинкт - это инстинкт продолжения рода. Здесь мы ничем от животных не отличаемся.

Автор: Татя 24.08.2010 - 19:03
Согласно Фрейду, у человека всего два инстинкта: продолжения рода и самосохранения. Куда ты отнесешь упомянутое здесь чтение книг? К продолжению рода или к самосохранению? (Туда же можешь и занятия сексом без цели заведения детей отнести, с тем же успехом)

Автор: Лия 24.08.2010 - 19:35
Цитата (Ланка @ 23.08.2010 - 22:26)
Ага, т.е. есть некоторые ограничения? А поточнее можно? Сколько часов в неделю женщине при таком муже можно заниматься сексом с любовниками?

Ланка, вот не поверишь, есть.
Вот мне например при таком муже (а у меня именно такой) нельзя заниматься сексом с любовниками нисколько, потому что я у нас типо религиозный фанатег, мне какбэ карму портить некомильфо. Но мне все равно удобно, что он хорошо относится к моим предполагаемым любовникам, потому что я благодаря этому могу свободно располагать своим временем (скажем, к подруге в гости в питер на выходные. А он с ребенком, да), а также позволять себе любого рода шуточки и комментарии относительно мужчин, и никаких шекспировских страстей мне за это не будет.
Конечно, я не всегда была религиозным фанатегом, но и тогда моя сексуальная жизнь была строго ограничена - только с теми, кого я хочу. Когда у меня есть настроение. И свободное время. И у него. И место. Ты бы конечно подошла к делу более ответственно, но я-то существо неорганизованное...

Цитата
Да, согласна, без обсуждения с мужем заниматься сексуальными отношениями ну никак нельзя.
Да и квартальный отчет без такого обсуждения не идет, хошь ты убейся ап стену...

Цитата
Хороший способ заставить папу заниматься детьми, ну нет другого способа, и такой пойдет на пользу.
Хорошо у вас на марсе...
Если папа заботится о маме и любит детей - он естественно ими будет заниматься.
А если требует от мамы только чтобы пользу домой приносила, а для себя ни-ни - так хоть его поленом бей, хоть денег плати, не заставишь. Нефиг шляться, сама пусть занимается.

Автор: Ланка 24.08.2010 - 22:04
Цитата (Лия @ 24.08.2010 - 19:35)
А если требует от мамы только чтобы пользу домой приносила, а для себя ни-ни - так хоть его поленом бей, хоть денег плати, не заставишь. Нефиг шляться, сама пусть занимается.

Ни фига себе. Звезда в шоке, как говорит Зайцев. icon_yes.gif А оно тебе надо? Может стоит найти любимого и любящего?

Автор: Крысолов 25.08.2010 - 00:14
Цитата
Может стоит найти любимого и любящего?

Главное - чтобы ровно одного, да?

Автор: Олеськевич 25.08.2010 - 00:27
да

Автор: Mixtura 25.08.2010 - 01:28
Если отвлечься от жуткого образа, столь талантливо изображенного Крысоловом в старт-посте icon_biggrin.gif и взять вариант: «Нормальный мужик, только не шумит на тему любовников», то … увы! icon_whiteface.gif

Мужчина, не умеющий испытывать и проявлять ревность, теряет значительную часть сексуальной привлекательности. icon_sad.gif
(Крысолов, я НЕ НАВЯЗЫВАЮ вам свое мнение! Вы имеете право считать неревнивых мужчин столько же и даже более сексуально привлекательными – в Ваших глазах, конечно – как и до того, как прочли эти строки! Берегите Ваших тараканов, они в Красной книге!)

ПМСМ, своевременная (именно своевременная, то есть ДО возможного «загула»!) и корректная (то есть направленная не на женщину, а на соперника, либо на саму идею «измены») ДЕМОНСТРАЦИЯ РЕВНОСТИ – по сути, своеобразный вторичный половой признак мужчины. Поведенческий признак.
Грамотной ревностью мужчина демонстрирует:
- свой статус «альфы» - хотя бы в своем «гнезде», в своей семье;
- ценность данной женщины и отношений с ней в его глазах;
- тот факт, что он привязан к женщине узами более прочными, нежели рациональный расчет, и, следовательно, гораздо более надежными. Этот малоприятный для мужчин факт, по сути – последнее, что скрепляет современную семью и худо-бедно гарантирует женщине поддержку мужа при рождении детей. (Две другие опоры – мораль и экономика – сильно ослабели).

Получается, что демонстрация ревности мужчине – как женщине косметика. Можно ли любить женщину, которая стрижется налысо, косметикой не пользуется, а умывается раз в месяц? Наверное, можно – но сексуальную привлекательность себе дама явно понижает. Вот так и неревнивый мужчина. И тогда для авантюрной женщины «тайком» оказывается приятнее, чем «открыто» - потому что вообржаемая ревность мужа дает дополнительный психологический бонус ! icon_love.gif

Автор: Олеськевич 25.08.2010 - 02:33
Редкий мужчина ревнует, не унижая ревностью сам себя. icon_confused.gif

Цитата
Можно ли любить женщину, которая стрижется налысо, косметикой не пользуется

icon_haha.gif
Меня любили и такой. icon_yes.gif
( смысл понятен, да... но сам пример - гыгыгыгы )

Автор: Ланка 25.08.2010 - 06:13
Цитата (Крысолов @ 25.08.2010 - 00:14)
Цитата
Может стоит найти любимого и любящего?

Главное - чтобы ровно одного, да?

А сколько нужно? Одного почему-то мало, а полгорода много, про четверть города - не поняла еще. Давай что ли поторгуемся сколько в самый раз?

PS. В общем, куча - это сколько?

Автор: Kec 25.08.2010 - 09:52
Цитата
Редкий мужчина ревнует, не унижая ревностью сам себя.

Впору книги писать "Искусство ревности" icon_smile.gif
Унижает мужчину (да и женщину) не факт ревности, а попытка наложить неразумные запреты и ограничения на врмяпровождение "половины".
Приятна ревность в форме шутки, с улыбкой.
Цитата
- тот факт, что он привязан к женщине узами более прочными, нежели рациональный расчет

Вот это точно сказано. Может, и не более прочными, но иными, что для женщины, существа эмоционального, очень важно.


Автор: нечто 25.08.2010 - 11:19
Цитата
Вот это точно сказано. Может, и не более прочными, но иными, что для женщины, существа эмоционального, очень важно.

Дык чего мелочиться то? Можно ведь и буквально привязать. Так скаать матерьяльно.
Пара небольших ошейничков с датчиками расстояния и/или камерой слежения(на выбор по предварительной договоренности) соединенных со взрывателем.
Ух как надежно.
Правда все-таки думаю спрос на такие изделия будет небольшой, потому что даже павловская сука и та, где-то глубоко внутри, понимает, что нет ничего долговечного и вполне может быть что брак по расчету продлиться дольше чем чья-то гормональная активность, но так здорово себя тешить любовью до гроба с тем одним единственным. icon_lol.gif


Автор: Олеськевич 25.08.2010 - 13:24
Цитата
так здорово себя тешить любовью до гроба с тем одним единственным.

Цитата

Без сказок жить серо. И секс не тот.


Может, имеется в виду " Единственный, без параллельных связей " ?
Не в смысле " навсегда ", а в смысле " Может, на некоторое время и даже короткое, но один ".

Чего вы ёрничайте, мужики ? icon_confused.gif

Я вот тоже хочу, чтоб был - один. Чтоб никаких посторонних ни в мозгах ни в теле. Но я ж не имею в виду, что аж до гроба. И никто и не писал вроде, что до гробов. Просто написано, что " Один ". icon_confused.gif

Автор: Крысолов 25.08.2010 - 13:33
Ну так про группешник никто и не писал. По одному, так по одному.

Автор: нечто 25.08.2010 - 13:35
А почему один то? Вот мама с папой - это два. А если еще и братья и сестры есть...

Автор: Олеськевич 25.08.2010 - 13:36
Цитата
Может стоит найти любимого и любящего?

Главное - чтобы ровно одного, да?

Цитата
Ну так про группешник никто и не писал. По одному, так по одному.



Ну ведь куда больше кайфа жить с одним любимым и любящим, чем спать с одним, мечтая о другом, вспоминая третьего и потихоньку записывая адрес четвёртого, напоминая самой себе про пятого. icon_confused.gif

Про сроки житья с этим одним никто и не упоминал !

icon_scream.gif

Автор: нечто 25.08.2010 - 13:44
А я понял почему один:

user posted image
Рис. 16. Схема изучения неврозов и стрессовых состояний в экспериментах с животными. На предъявление круга (1) у животного вырабатывается положительный условный рефлекс, например, круг - кормление. На предъявление эллипса (6) - отрицательный, например, эллипс - удар током небольшой силы. Если в дальнейшем от животного требуют тонкого различения положительных и отрицательных стимулов (в данном случае эллипсов, отличающихся на 15-25%), то такая сложная задача вызывает экспериментальный невроз, срыв обучения, переход к агрессии, тоске и другим проявлениям стрессового поведения.
icon_biggrin.gif


Автор: Perpetum Mobile 25.08.2010 - 13:46
Цитата
Ну... ведь куда больше кайфа жить с одним любимым и любящим

А кто против? Живи себе, на здоровье.


Автор: Олеськевич 25.08.2010 - 13:51
Цитата
Живи себе, на здоровье.

icon_big_eyes.gif
Спасибо. Без твоего благословения я бы никак...

Я спросила, почему вы трое дополняете некрасивым содержанием смысл невинной в общем-то фразы. И не более того. Можно же было уточнить ? icon_shuffle.gif


Автор: Крысолов 25.08.2010 - 13:56
Один обед - одно блюдо. Суп, в него крошим селедку, разбалтываем пюре, кисель и коржик. А то какой смысл есть первое и мечтать о втором?

Автор: Йенна 25.08.2010 - 14:36
Крысолов, почему десерт -- кисель? Фи...
Давайте назовём это -- БЛАМАНЖЕ rosey.gif icon_smile.gif

Имеет значение, важен, играет роль в жизни -- первый мужчина.
Каким бы ни был первый опыт, он определяет очень многое.

И -- последний. Тот, на чьих руках я умру.

Все прочие, юзеры моего молодого и красивого тела, -- нет никто. Пустое место.

СТАТИСТЫ.


Когда женщины говорят о любви до гроба, это не всегда означает "прожить всю жизнь с одним единственным". Иногда это значит "найти его, последнего". Конечно, чем раньше он найдётся, тем лучше.


Автор: нечто 25.08.2010 - 14:52
Йенна, если не придираться к формулировкам(Ведь умереть вы можете на руках женщины-реаниматолога и это далеко не самые плохие руки. Это если умолчать о том, что момент верификации вашего утверждения стремится сравняться с моментом смерти, что пропорционально снижает жизнь с этим "последним" до нуля) и опираться на смысл, то вы сказали примерно следующее:
Любовь до гроба - это не когда с одним всю жизнь, а когда с одним до самой смерти.

ps.gif Совсем уже какая-то волшебная аргументация началась...
На отзыв: да фразу то я заметил: В идеале, тот первй = последний, что в свою очередь с одним всю жизнь=>до гроба с одним.
Вы правда не понимаете абсурдность своей поправки?

Автор: Татя 25.08.2010 - 15:04
Соглашусь с Перпетуумом, без сказок жить серо.

Автор: Йенна 25.08.2010 - 15:05
Нечто, очччень показательно... мужчина видит только то, что хочет видеть, увы... icon_confused.gif
Первый - он же навсюжизнь - он же последний...

Мужчины романтики, что поделать. icon_smile.gif

ps.gif Открою секрет: без статистов жизнь пресна. icon_redface.gif Вся жизнь -- театр; куда же без массовки? icon_smile.gif

на отзыв: Нечто, если если я нечаянно выразилась слишком резко, извините... icon_shuffle.gif
Вот Вам: rose.gif

Автор: Южная ночь 25.08.2010 - 19:56
Цитата
Мужчина, не умеющий испытывать и проявлять ревность, теряет значительную часть сексуальной привлекательности. 

Вот не понимаю, ей богу! Вспоминаю 2 случая. В первом я сильно переживала разрыв с любимым мужчиной и новому поклоннику рассказала о причине своей грусти. Вместо понимания последовала сцена ревности. Какая там привлекательность? Я просто поняла, что передо мной чужой человек, пекущийся только о своих интересах. В другой раз с любимым вроде договорились, что я буду ходить с кем-нибудь на танцы и в театр, раз он это не любит. Рассказываю, как всё прошло, он ревнует. Диагноз: неумение держать слово и контролировать эмоции. Меня эти качества совсем не привлекают. Ни-ни. А, еще случай вспомнила. Совсем безраличные мне мужчины чуть не устроили из-за меня петущиные бои. Смешное и жалкое было зрелище. icon_sad.gif

Автор: Лия 25.08.2010 - 20:55
Цитата (Ланка @ 24.08.2010 - 23:04)
Ни фига себе. Звезда в шоке, как говорит Зайцев. icon_yes.gif А оно тебе надо? Может стоит найти любимого и любящего?

Блин, ты говоришь как Зайцев... green_confused.gif
Я не могу искать нового любимого каждый раз как мой актуальный не понравится какой-то посторонней тетке, иначе у меня не останется времени работать и посещать парикмахерскую. Поэтому последние 13 лет я живу с тем любимым, который нежно заботится обо мне, обожает нашего ребенка и одобряет моих любовников.

Крысолов
Цитата
Главное - чтобы ровно одного, да?
Два любимых и любящих одновременно - это адский геморой, никаких нервов не хватит, не дай Бог еще когда-нибудь... Вот симпатичных любовников в один промежуток времени теоретически может быть сколько угодно icon_rolleyes.gif

Автор: Ланка 25.08.2010 - 22:12
На мой взгляд, один партнер(ша) есть необходимое и достаточное условие для создания счастливой семейной жизни. И это даже проще, чем с большим количеством по одной простой причине - учесть интересы двух легче, чем большего количества народа.
Лия
Цитата
Блин, ты говоришь как Зайцев... green_confused.gif
Я не могу искать нового любимого каждый раз как мой актуальный не понравится какой-то посторонней тетке, иначе у меня не останется времени работать и посещать парикмахерскую. Поэтому последние 13 лет я живу с тем любимым, который нежно заботится обо мне, обожает нашего ребенка и одобряет моих любовников.
Я могу по разному говорить, и как он - тоже. Мне кажется неважно, как я говорю, а важнее - что. Мне показалось, что вы заговорили об отсутствии любви и заботы со стороны мужа. Наверно, показалось.

Автор: Лия 25.08.2010 - 22:30
Цитата (Ланка @ 25.08.2010 - 23:12)
Мне показалось, что вы заговорили об отсутствии любви и заботы со стороны мужа. Наверно, показалось.

Я тут одна, если что. Даже раздвоения личности нет.
Наверное показалось. Это ты говоришь о том, что единственный реальный способ получить от мужа мало-мальскую заботу - все время проводить с кем-то еще.
Цитата
Потрясные длительные отношения. Особенно, если еще и дети есть, и мужчина, чтобы освободить женщину для получения максимального удовлетворения, еще и ими сам занимается.

Цитата
Она будет загуливать раз в три месяца на пять-шесть недель, а он будет готовить=стирать-убирать, и как верная Пенелопа ждать ее возвращения, еще хорошо бы, чтобы он зарабатывал на себя и на нее.

Мне эта твоя идея кажется странной, но наверное ты знаешь, о чем говоришь.

Автор: Старуха Шапокляк 26.08.2010 - 16:50
Цитата, Mixtura
Цитата
Мужчина, не умеющий испытывать и проявлять ревность, теряет значительную часть сексуальной привлекательности.


Не знаю, не знаю. Для меня ревнующий мужчина теряет бОльшую часть сексуальной привлекательности.

Автор: La hija del sol 26.08.2010 - 17:30
Народ, ну ревновать-то можно по-разному! (я имею в виду внешние проявления)

Показательный случай из жизни. Друг рассказывал когда-то. Жили они с женой жили... Ребенка родили... Первые годы просто помешаны были на сексе. Потом муж подустал немного, да и работы было море... В общем, он сбавил темп, а супруга, привыкшая к трехразовому ежедневному секс-меню, нашла себе любовника. Изо всех сил тихарилась, естессно, ибо реакцию мужа-молдаванина на измену жены предугадать она могла.
Муж со временем догадался. Но человек он был на удивление выдержанный, так что виду не подавал, "копил компромат", да и разбираться особо времени не было.
Но в один непрекрасный для жены момент ему просто "сорвало кукушку" и он примерно в течение получаса гонял супругу ремнём по квартире... icon_insane.gif Припоминая все её гулянки в последнее время. "Я тебя так люблю, я столько для тебя, ребёнка делаю, а ты как со мной поступаешь?" (его слова)

Та в ох^&* была полном, так как была уверена, что муж её разлюбил, раз сексом почти с ней не занимается и на гулянки смотрел сквозь пальцы...

Отсюда мораль. Всегда ли хорошо отсутствие ревности (внешних проявлений)?
И на фига было мужу доводить гнев до крайней степени, вместо того чтобы сразу взять и разобраться с супругой по-хорошему?


Автор: Олеськевич 26.08.2010 - 17:45
Цитата
Но в один непрекрасный для жены момент ему просто "сорвало кукушку" и он примерно в течение получаса гонял супругу ремнём по квартире... icon_insane.gif Припоминая все её гулянки в последнее время. "Я тебя так люблю, я столько для тебя, ребёнка делаю, а ты как со мной поступаешь?" (его слова)

У жены тут же наступила фригидность от внезапного шока, я правильно поняла ? icon_cool.gif

Это я к тому, что " выбивать " верность, давя на жалость, чувство стыда или чувство долга - вариант, срабатывающий не со всеми женщинами. icon_wink.gif

Автор: Южная ночь 26.08.2010 - 22:11
Цитата
Но в один непрекрасный для жены момент ему просто "сорвало кукушку" и он примерно в течение получаса гонял супругу ремнём по квартире...

Ну, давайте еще докатимся до "бьет, значит любит", "нога любимого не может сделать больно" и (с умилением)"дорогой, только не сапогом, только не по лицу"... В том-то и дело, что в ситуации, которую обрисовал Крысолов, муж сам предлагает такие отношения, жене врать не нужно, всё происходит по договоренности. Если муж спокойно дает советы жене как понравиться любовнику, наверно уж в душе он не замышляет никакой мести. Если человек терпим в своих убеждениях, тогда и с эмоциями будет легче справиться, и договориться будет легче.

Автор: La hija del sol 27.08.2010 - 11:15
Цитата
В том-то и дело, что в ситуации, которую обрисовал Крысолов, муж сам предлагает такие отношения, жене врать не нужно, всё происходит по договоренности. Если муж спокойно дает советы жене как понравиться любовнику, наверно уж в душе он не замышляет никакой мести. Если человек терпим в своих убеждениях, тогда и с эмоциями будет легче справиться, и договориться будет легче.

Ксанита...
Как бы так сказать покорректней...
Ну никак не есть хорошо тот факт, что муж предлагает сам. Мне когда-то один знакомый сексолог (и психолог) дал четкое объяснение поведения таких мужчин.
(шепотом) Дело в том, что, когда мужчина пресыщен сексом, либо у него проблемы с потенцией, он начинает искать разные более острые ощущения. Причем фантазия у таких типов не знает границ. Декомпенсация, так сказать. И понаблюдать, и "два в одну", и "один с двумя одалисками", и развращение малолетних, и проче всяко разно... Лишь бы сохранялась острота ощущений, на которую он уже успел "подсесть".
(ещё более шепотом) Те мужики, кто Делом заняты, подобной ерундой не маются... icon_yes.gif Имхо.

Эх, Ксанита, если бы такие ситуации, как в старт посте, шли от широты души и действительно отсутствия комплексов... А то - от беды, от недостатка собственных ресурсов...

Автор: Анжелинка 27.08.2010 - 12:32
Цитата
Вопрос: как вы оцените такие отношения, если представить себя в такой ситуации? Это хорошо? Плохо? Удобно? Отвратительно?


Я оцениваю, что это не по мне. Наличие мужчины МОЕГО исключает наличие любовника. Наличие любовника - это не мой мужчина.
Я за то, чтоб был МОЙ мужчина и чтобы он ИСКЛЮЧИЛ наличие любовника. icon_gunz.gif icon_luve.gif .
Вот так вот. И только так.
ИМХО ИМХО ИМХО. icon_kiss.gif

Автор: Южная ночь 27.08.2010 - 13:21
Цитата
Эх, Ксанита, если бы такие ситуации, как в старт посте, шли от широты души и действительно отсутствия комплексов... А то - от беды, от недостатка собственных ресурсов...
То есть, ты хочешь сказать, что сначала муж посоветует завести любовника, а потом сам же будет за это плохо относиться к жене? Да, тогда и правда непорядочно и лучше без выкрутасов. А разве женщина не почувствует разницу, когда к ней по широте души, а когда...?

Автор: La hija del sol 27.08.2010 - 15:11
Цитата
А разве женщина не почувствует разницу, когда к ней по широте души, а когда...?

Когда почувствует, тогда уж поздно будет... icon_biggrin.gif

Автор: Крысолов 27.08.2010 - 15:35
Цитата
А то - от беды, от недостатка собственных ресурсов...

Точно. Кулинарные изыски в приготовлении семейного ужина - тоже оттуда же. Для ради попыток сохранить остроту ощущений. Вот если человек занят Делом (читай - Жрет), то у него и мыслях не возникнет приправить пельмени горчицей. А у некоторых ваще фантазия не знает границ. Фи…

Автор: Mixtura 28.08.2010 - 12:13
Ну, если развлекаться кулинарными аналогиями, то можно составить примерно такую шкалу.

1. Вообще не смотрит, что лежит у него в тарелке. Ест все подряд, «чтобы бак заправить». Периодически съедает что-нибудь тухлое и потом мается желудком. Разговаривать о еде не умеет, т.к. процесс еды проходит мимо его сознания.

2. Привык к простому и питательному рациону из нескольких основных продуктов. Они ему по карману, и не приедаются. Ест – и доволен. Разговоров о еде не понимает, т.к. не видит в них смысла.

3. Постоянно ищет, что новое можно приготовить и съесть. Кулинария для него – любимое хобби и основное занятие в свободное время. Иногда впадает в занудство, расписывая детали приготовления крыжовенного варенья или жареных сверчков, но, взяв себя в руки, может проявлять интерес и к темам, актуальным для собеседника.

4. Все время и деньги тратит на походы по ресторанам с экзотической кухней. Кроме вкусов и блюд, говорить ни о чем не может. Не дать ему рассказать о неповторимом вкусе копченых тараканов – нанести жестокую обиду. Остановить героическую поэму о запахе и вкусе квашеного мяса по-чукотски - потерять его навсегда.

5. Искренне уверен, что только ограниченность и комплексы не дают вам регулярно наслаждаться вкусом мозгов живой обезьяны. При каждом удобном случае высмеивает вашу серую и смешную жизнь, в которой присутствует такая чушь, как ремонт в квартире, поездка на отдых и возня с детьми, но отсутствуют ОМАРЫ! Катастрофически мало ласточкиных гнезд (по-китайски)! И даже банальную и примитивную корейскую собачатину вы упустили! Тратите жизнь черти на что!

6. Перепробовал всё, что смог достать. При встрече смотрит как-то странно и тихо интересуется, нельзя ли где по сходной цене попробовать человечину.
А то ведь жить-то скучно! icon_wink.gif

Мораль: Соизмеряйте цель и средства
Чтоб не дойти до людоедства (с)

ps.gif Предлагаю участникам форума найти в вышепреведенном списке аналогию сексуальному поведению описанного Крысоловом «героя».

Автор: Крысолов 28.08.2010 - 13:45
0. Поклонник правильного питания по заветам предков. «Один рот - одно блюдо». Всю жизнь питается тем, что попалось первым. Например, гречневой кашей или килькой в томате. Возмущается, когда кто-то в состоянии поглощать обед из двух-трех блюд, потому что это противоестественно и не соответствует природе. Изредка может тайком съесть колбаски, но потом ему бывает очень стыдно.

-1. Наверное, что-то иногда ест. Никому об этом не говорит и раздражается, когда его об этом спрашивают или пытаются угостить. Страдает желудком, но считает, что так и должно быть. Со снисходительной брезгливостью относится к тем, у кого гастрита нет.

-2. Похоже, не ест ничего и никогда, потому что это низкая физиология, в то время как мир полон возвышенных идеалов. Нервный, падающий через три шага на третий, но уверенный, что в этом и есть смысл жизни.

-3. Категорически выступает против еды. Это вредное излишество, приводящее к болезням, типа несварения желудка, язвы и рака, и так далее. Стоит возле ресторанов с акциями протеста против вкусных запахов и аппетитных вывесок. От госпитализации отказывается.


Это в сторону минуса.

В сторону плюса:

2.1 Любит и умеет готовить, получается вкусно, с удовольствием угостит друзей. Разбирается в кухнях народов, продуктах и традициях.

2.2 Профессиональный повар, может приготовить что угодно и разобрать рецепт любого блюда. Если ему принести даже не очень подходящие продукты, то может создать из них праздник вкуса.

Автор: Олеськевич 28.08.2010 - 14:12
Цитата
Если ему принести даже не очень подходящие продукты, то может создать из них праздник вкуса.


Не очень подходящие для компоновки между собой, но свежие ? Но это тоже не идеал поварского искусства.
Программа-максимум это " После 3 месяцев посыпания тухлятины острой приправой сам себе говорит, что мясо вполне даже ничего и с удовольствием предлагает друзьям приготовленное блюдо. Нет, он не извращенец. Просто не-протухшие продукты давно съедены, а на новые денег нет. "

Автор: 1001smile 28.08.2010 - 19:12
Выбрала пункт "Мечта".

Однако в этом случае я бы не стала с ним советоваться по поводу нового романа. И ему бы не позволила сильно интересоваться. Чтобы не превратился в "подружку".

Автор: Крысолов 29.08.2010 - 04:27
Mixtura: Тебе Перепетум хороший вопрос в отзыве задал. Ответишь?

Автор: Ланка 29.08.2010 - 10:10
Цитата (Крысолов @ 29.08.2010 - 04:27)
Mixtura: Тебе Перепетум хороший вопрос в отзыве задал. Ответишь?

А я попробую ответить: А мужья они потому и мужья, что ни под один из этих пунктов не подходят. Их нельзя однозначно классифицировать. И поэтому с ними интересно вместе жить до самой старости. А если муж становится так однообразен и начинает соответствовать хоть одному из этих пунктов, то, имхо, стоит поискать другого мужа. icon_yes.gif

Автор: Perpetum Mobile 29.08.2010 - 11:23
Цитата
А я попробую ответить:

Ответ не принят. Ибо странен и создает ощущение, что даден из желания никада не уступить, как бронепоезд. У тебя есть муж? Вроде нет. Были? Вроде да. Каждый из них теперь не с тобой, потому что попал под один из даденых Микстурой пунктов?
Цитата
А если муж становится так однообразен и начинает соответствовать хоть одному из этих пунктов, то, имхо, стоит поискать другого мужа

Это еще интереснее. Если твой будущий муж, который до старости, не подпадает под эти пункты, можешь добавить свою кулинарную аналогию? Пока мне кажется сильно вряд ли.

Автор: Ланка 29.08.2010 - 14:16
Цитата (Perpetum Mobile @ 29.08.2010 - 11:23)
Ответ не принят. Ибо странен и создает ощущение, что даден из желания никада не уступить, как бронепоезд.

Это ваши проблемы. Правда?
Цитата
У тебя есть муж? Вроде нет. Были? Вроде да. Каждый из них теперь не с тобой, потому что попал под один из даденых Микстурой пунктов?
Да, оба оказались во власти одного из стереотипов. Хотя и разных.
Цитата
Это еще интереснее. Если твой будущий муж, который до старости, не подпадает под эти пункты, можешь добавить свою кулинарную аналогию? Пока мне кажется сильно вряд ли.
А вот и могу icon_yes.gif . По праздникам я готова с ним вместе готовить самую разнообразную еду, в будни будем питаться в соответствии с простым и питательным рационом из нескольких основных продуктов, их можно со временем варьировать. А в выходные можно побаловать себя и приготовить что-нить вкусненькое. При этом праздник, если захочется, можно устроить и в будни icon_wink.gif , а в выходные можно обойтись иногда и простым и питательным рационом.

PS. Так что Perpetum я это не из вредности, а потому что не люблю стереотипы поведения. Али вы готовы из дня в день упорно придумывать все новые и новые блюда? Чтой-то я вам не верю в этом вопросе.

Автор: Perpetum Mobile 29.08.2010 - 14:32
Цитата
По праздникам я готова с ним вместе готовить самую разнообразную еду

Речь не о том, что ты готова готовить по праздникам. В теме разному типу сексуального поведения мужчины и женщины дана кулинарная аналогия. Крысолов начал, Микстура продолжила, Крысолов завершил. Это несколькими постами выше. Так вот, если тот, с кем ты готова готовить, в отличие от твои бывших мужей не подпадает ни под одну аналогию, дай пожалуйста свою. Ты ее пока не дала. Если это сложно, предположи в таком случае как твой будущий муж будет себя вести в сексуальном плане? Он будет спать только с тобой? С кем-то еще?
Как бы ты ни ответила в приведенных аналогиях ему найдется соответствие. Давай попробуем.

Автор: Ланка 29.08.2010 - 15:20
Вообще в этой теме, на мой взгляд, идет разговор о стереотипах, а не типах. Типы мужского сексуального поведения (отсюда - http://www.inspring.ru/love/712):
"Модернист
Модернизм он и в сексе модернизм. Суть модернизма – стремление создать что-то новое, включить новые технические возможности. Вот с таким мужчиной точно в постели не соскучиться! Хотя изобрести что-то новое в сексе едва ли реально, но стремление к новизне уже дорогого стоит. Он будет дарить тебе на 8 марта вибратор и подробно расскажет, как им правильно пользоваться и раскроет его секреты. Он научит тебя занятию виртуальным сексом, а потом затащит в постель и воплотит виртуальный секс в реальность. Чтобы стать достойной половинкой своему модернисту, тебе придется поддерживать все его фантазии, за какие бы грани они не выходили. Впрочем, время покажет, мужчина, не отказывающийся от модернизма и через 15 лет будет искать пути выхода. И если за эти годы в вашей жизни все великолепно, значит и ты прониклась этим течением.

Экстремал
Вообще-то экстремала легко можно перепутать с модернистом. Но на самом деле у них большая разница. Он не искатель чего-то нового, а просто адреналиновый наркоман. Накал эмоций в острой ситуации помогает ему достичь максимум возбуждения в короткие сроки и получить желанную разрядку. Поэтому он тащит тебя заниматься сексом на крыше дома, или в мужской туалет, или пытается настроить тебя на свининг или групповой секс. Да, конечно такой секс привносит массу удовольствий, но все-таки женщина не настолько склонна к риску и подсознательно бережет свое здоровье, чтобы родить и вырастить здоровых детей. Поэтому экстремальный секс может случаться в жизни женщины только эпизодически, но никак не на протяжении всей жизни. Чтобы составить достойную пару экстремалу нужно обладать нешуточной отвагой и поддерживать его начинания.

Традиционалист
Он соблюдает правила как в обычной жизни, так и в сексуальной. И твои правонарушения повлекут за собой штрафы – обиды партнера, его моральные проповеди и др. В правила может входить что угодно: личная гигиена, традиционные позы, секс только в постели, секс только в ночное время и т.д.

Он был галантный, деликатный, обходительный, готов был ждать первого секса до брачной ночи – чем не отличная база для создания надежной и крепкой семьи? А оказалось – все обернулось супружеской тоской в постели. Да он замечательный семьянин, добытчик, безупречный отец! А про скуку в постели пусть знает только твоя подушка-подружка.

Пользователь
Проще говоря, пользователь это тот же ловелас, который основной целью ставит затащить тебя в постель. Его девиз: «Секс ради секса». Есть свободный часик, значит надо его провести с пользой для здоровья, т.е. заняться сексом. Занятие сексом с таким мужчиной ни на что не обязывает никого из вас. Если ты сейчас в поисках мужчины для серьезных и долгих отношений этот вариант сразу вычеркивай. А вот если наоборот, ничего серьезного, отношения ради интима, то это самый лучший вариант! Единственное отличие от пикапера (ловеласа) – он обязательно еще появится.


Пикапер
Пикаперы это бывшие ловеласы, просто современное общество придумало для них новое название (pick up – снять, подцепить). Сейчас есть даже специализированные курсы, которые учат пикаперству. Они обольщают всех подряд потому, что цель не соблазнить понравившуюся девушку, а поставить еще одну 345-ю галочку в своем донжуанском списке. Он остроумный, эрудированный, уверенный в себе, ухоженный – трудно не обратить внимание на такого мужчину!

Но интимные отношения с таким человеком заканчиваются плохо – ты провела с ним ночь, а потом неделями ждешь звонка. Но это не самое страшное, они, как правило, дойдя до постели из романтика превращаются в циника, и могут нагло сказать все, что о вас думают, выгнать за дверь, сказав что ты не сексуальна или еще что-то более грубое. Поэтому не горюй после разрыва с ним.

Циник
Неординарный тип, никогда не знаешь, чем закончится ваша связь. У одних дам после такого опыта исчезают все комплексы, у других они появляются в двукратном размере. Он прямолинейный и открытый. Никогда не будет создавать идиллии, возвышать тебя на пьедестал. Он спокойно расскажет тебе все, что думает о тебе и о твоей фигуре. Никаких «Ты великолепна (за исключением, если это действительно так)». И к гадалке ходить не надо.

С таким человеком трудно строить семью, потому что как и сейчас, так и через 20 лет он будет циником. Это будет тебя порой обижать, потому что нет такой женщины, которая хоть бы раз в жизни не хотела услышать лесть, ласковые слова, кучу комплиментов в сторону своей внешности, если она прекрасно понимает, что она не обложка журнала. А тем более ты явно не будешь выглядеть как топ-модель через 20 лет. И охота тебе будет выслушивать в зрелом возрасте то, что у тебя целлюлит, живот нарос, морщины, седина – а куда от этого денешься? Ты думаешь ему интересно, что с нами делает время? Ты сможешь выжить с таким человеком, только если сама воспитаешь в себе цинизм.

Романтик
От этого слова у тебя уже просыпаются все чувства! Всегда во все времена все женщины мечтали о романтике, которую так редко встречали. Но вот представь себе, что их довольно много. Только настолько ли хорошо быть с романтиком?

Да, конечно, любовные смски, письма, романтические и незабываемые вечера, ванна с шампанским и т.д. – это просто сказка! Единственное, что он ждет от тебя это восторженная реакция и удивление на то, что он сотворил! Если ты на что-то посмотришь с отсутствием эмоций и чувств, если не будешь с открытым ртом и восхищением смотреть за его действиями, он посчитает, что ты женщина с недостаточно тонкой душевной организацией. Поэтому, чтобы быть с романтиком, надо как минимум самой быть романтиком в душе. Да и дальнейшая жизнь перестанет быть всегда сказкой. Все сценарии и лирика уже наскучат тебе, тем более что они, как правило, брезгливые и могут тебя оставить без некоторых «грязных ласк» - куннилингуса или анального секса.

Жертвенник
Бывает, встречаются и такие мужчины, не так часто как предыдущие, но все-таки он может попасться именно тебе. У таких мужчин обычно занижена самооценка. Он будет жертвовать всем ради тебя, жертвовать своим удовольствием в сексе, лишь бы доставить тебе. Он от этого испытает сильное психологическое удовлетворение, вместо физиологического. Он исполнит любой твой каприз. Его цель - твое блаженство. И вроде бы на что жаловаться? Счастлива та женщина, которая себе такого нашла. Но нет! И здесь кроется подвох – все не без изъяна. Мы женщины, конечно, хотим многое получать, но мы также любим и желаем отдавать взамен. Женщине тоже хочется видеть результат своих действий, направленных на удовлетворение партнера. Это все со временем превратится в затертую пленку. Как бы мы не жаловались на мужской эгоизм, но без него нам никуда. Только если в мужском характере будет присутствовать доля этого эгоизма, тогда, наверное, удовлетворены будете вы оба. Как альтернатива – предлагай меняться ролями на ложе любви, и, возможно, ты его перевоспитаешь."

Ну а если по теме - можно разнообразить свою сексуальную жизнь новыми размерами партнерами. Можно, если фантазии не хватает. А можно разнообразить секс с любимым. Мне второй вариант ближе. А вам?

Автор: Perpetum Mobile 29.08.2010 - 15:35
Цитата
А можно разнообразить секс с любимым. Мне второй вариант ближе

Таким образом, это пп.2 и 3 по классификации Микстуры. Так не так?

Автор: Ланка 29.08.2010 - 20:55
Цитата (Perpetum Mobile @ 29.08.2010 - 15:35)
Таким образом, это пп.2 и 3 по классификации Микстуры. Так не так?

Ну почему же? Это с 1 по 4, ну и изредка можно позволить себе и пятый. Только я предпочитаю такое разнообразие с одним, а не повторять один способ с разными партнерами. И только если этот один перестал интересовать, тогда я сначала расстаюсь с мужчиной, а потом находиться новый, с которым опять можно быть разной.

Автор: Йенна 30.08.2010 - 01:24
icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif

А в это время...
Цитата
А в Шаолине усердно трудился на кухне уродливый монах, ставший в конце концов главным поваром и научившийся делать из злаков и овощей блюда, по вкусу, запаху и внешнему виду неотличимые от мясных, — что до невозможности радовало некоторых преподобных отцов, получивших таким образом возможность потакать своему чреву, одновременно соблюдая заповеди Будды и древних патриархов.

Г. Л. Олди, "Мессия очищает диск"

Автор: Perpetum Mobile 30.08.2010 - 11:16
Цитата
Только я предпочитаю такое разнообразие с одним

Ланка, это строго пункт http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=19176&view=findpost&p=288497 icon_smile.gif Гречневую кашу можно как угодно готовить и чем угодно приправлять, в составе все равно будет гречка. Все остальное не про тебя. Это ни хорошо, ни плохо. Это выбор.
Цитата
И только если этот один перестал интересовать, тогда я сначала расстаюсь с мужчиной

Тоже верно. Поели гречки, надоела - выкинули, приступаем к салату. Некоторые едят салат одновременно с гречкой. Они содомиты?

Автор: Уолш 30.08.2010 - 18:32
Perpetum Mobile Дата 30.08.2010 - 14:16
Цитата
это строго пункт ноль.
отчего ж строго.
Человеческая личность несколько разнообразнее чем состав и полезные своиства гречневой каши.
Все люди разные. Условно поделим их на два типа удовлетворения (любых?) базовых потребностей:
- однообразное (но достаточное) удовлетворение;
- разнообразное (вплоть до избыточного?).
Итак, врождённо склонные к однообразному удовлетворению сексуальной потребности вполне способны насыщаться моногамными отношениями. Более того, именно общение с одной-единственной партнёршей по-видимому даёт им наибольшую качественность сексуальных отношений.
Отличие склонных к многообразному удовлетворению в том, что им необходимы разные партнёрши, иначе они удовлетворения недополучают.

Возможно объяснение в разных жизненных (кармических) задачах. Однообразные в этой жизни должны отработать/развить ограниченный (но глубоко, качественно) комплект взаимосвязанных личностных/человеческих качеств. Многообразные же должны воспринять полноту картины мира и своей личности, всё разнообразие человеческих взаимоотношений и развить целостное мировозрение. Для выполнения этой задачи им необходимо не только качественное (осмысленное?) общение, но и включающее в себя всё разнообразие женских психотипов. Впрочем это не означает что им показаны сексуальные излишества - перебор плохо повлияет на качественность/осознанность (в общем-то, уже превратится в зависимость).

Если перевести это на кулинарное сравнение, то:
- сдержанные в еде довольствуются своим огородом и ближайшим магазином;
- гурманы предпочитают кухни разных стран и навороченные рестораны.
Но и у сдержанных в питании присутствует достаточное разнообразие, и гурману следует избегать излишеств.

Автор: minimama 30.08.2010 - 19:22
Волшебник, если коротко: одни копают вглубь, а другие - вширь. icon_smile.gif

Автор: Ланка 30.08.2010 - 20:39
Цитата (Perpetum Mobile @ 30.08.2010 - 11:16)
Ланка, это строго пункт http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=19176&view=findpost&p=288497 icon_smile.gif

Мужчины так однообразны, что ни с одним из них нельзя испробовать разные позы, разные ролевые игры, разные ситуации? Увы, я была о них лучшего мнения. Значит, разнообразие в сексе можно получить только меняя размер мужского инструмента? Бяда...

Автор: Лета 31.08.2010 - 15:03
Цитата
Вопрос: как вы оцените такие отношения, если представить себя в такой ситуации?
Это удобно. На некоторое время... может даже на длительное. На безрыбье то...

Автор: Старуха Шапокляк 31.08.2010 - 16:44
Я смотрю, большой популярностью пользуются кулинарно-сексуальные параллели icon_biggrin.gif
Предлагаю устроить опрос: А вы с каким блюдом себя ассоциируете?
Кто готов самоидентифицироваться с бифштексом? А кто - с пельменем? А?




Автор: Йенна 31.08.2010 - 16:44
А если серьёзно.
В то время, как мы тут так уютно чешем языки...
Кто не читал, гляньте: http://www.ogoniok.com/4930/3/
Первая часть статьи тоже... ляляшечки. А вторая -- нет. Вот это, увы, российская бабья реальность, а не этот синтоновский опрос. icon_confused.gif

Автор: Йенна 31.08.2010 - 17:04
Старуха Шапокляк, ответы будут необъективны. Ведь каждый пельмень мнит себя поросёнком с хреном, не меньше. icon_smile.gif

Какой смысл в кулинарно-сексуальной параллели?
Ну люблю я жареную рыбу больше всего на свете, и готова питаться ей всю жизнь. Неделями -- ела только её. Но останавливает такой "праздник души" знание того, что однообразная пища наносит большой вред организму.

А что, разве у кого-то, кто всю жизнь спал только со своей женой, член отвалился? icon_eekflash.gif


Автор: Уолш 31.08.2010 - 17:12
Йенна Дата 31.08.2010 - 19:44
Цитата
Вот это, увы, российская бабья реальность...
эта реальность между прочим ещё и историческая.
Пока на черноморском побережье в средние века существовали венецианские и генуэзские торговые города, то у итальянских аристократов и торговцев тоже были "вахтовые жёны". Кстати в документах их именуют "кума". Были они в основном из местного (славянского в т. ч.) населения, их обеспечивали материально на время сожительства, а детей могли оставить (обычно если девочки) или забрать на воспитание (обычно мальчиков). Все эти отношения оформлялись официальными контрактами, по которым они сейчас и становятся известны.

Автор: Старуха Шапокляк 31.08.2010 - 17:49
Цитата
Старуха Шапокляк, ответы будут необъективны.

А что, тут объективные ответы в принципе возможны?
Цитата
Какой смысл в кулинарно-сексуальной параллели?

Туманный смысл, ИМХО. icon_insane.gif icon_insane.gif

Автор: Mixtura 4.09.2010 - 00:41
Для Крысолова:

Цитата
Mixtura: Тебе Перепетум хороший вопрос в отзыве задал. Ответишь?


Перепетум, к сожалению, снизил статус мужчины с "повара-кулинара" до "гречки" (или другого продукта). Не хочу поддерживать столь унизительную для мужской половины человечества аналогию.
А если серьезно – то моя личная жизнь не есть предмет для развлечений почтеннейшей публики. Как-нибудь, лет через десять можно будет рассказывать, как историю. А пока будем веселиться по-другому. Например, кратко резюмировать тему (в следующем посте).

А пока - поболтаем о том, о сем. Например:

Цитата
Любит и умеет готовить, получается вкусно, с удовольствием угостит друзей. Разбирается в кухнях народов, продуктах и традициях.


Ну, любит. Ну, разбирается. А друзья-то у этого «истинного арийца, беспощадного к врагам рейха» … персонажа есть? Что у него, кроме жрачки, в голове и душе содержится?

Перечитала Ваши, Крысолов, типажи – те, которые «в минус» получились гораздо живее и интереснее. Потому что у них прописаны (пусть и тенденциозно) цели, есть убеждения, есть идеалы (пусть и странновато реализуемые). Короче, люди, а не функции. А

Цитата
   Профессиональный повар, может приготовить что угодно и разобрать рецепт любого блюда.


- ну и что? Ну, повар. Или токарь. Или танкист. Или журналист.
А жить-то с ним – зачем? icon_insane.gif

Автор: Mixtura 4.09.2010 - 00:51
Собственно, замечания по теме.

Цитата
Вот если человек занят Делом (читай - Жрет)


Интересные ассоциации на «занят Делом»! Проективные такие. icon_biggrin.gif
Не строит, не рисует, не поёт и даже не коров пасет.
Вот тут и скрывается основная слабость «кулинарной» модели мужско-женских отношений. Отношения рассматриваются как сплошное приятное потребление, а отнюдь не созидание (и даже не производство). От зажратости на дармовщинку, конечно, тянет на всякое. А вот когда партнер (или производитель продуктов) требует вкладываться – тут аппетиты как-то «вдруг» уменьшаются.

Цитата
Всем людям хватает периодического общения, и жить вместе совершенно незачем. Возрази?


Типа взрослый человек писал ....
Полагаю, что напишу сейчас общеизвестные и банальные вещи. Однако ж, если просят ... Детям не хватает общения. Всегда. Ребенок категорически не будет доволен, если кормить его раз в трое суток. И разговаривать с ним раз в неделю – тоже не прокатит. Дети требуют ежедневной заботы, причем много лет подряд.
Посему, если в планах дамы присуствуют дети – ей нужно что-то большее, чем просто приятные необременительные отношения.

Цитата
А почему один то? Вот мама с папой - это два. А если еще и братья и сестры есть...


Правильно, если на отношения смотреть с уровня ребенка - то чем больше любящих (они же - любимые ребенком, т.е. те, кому нужно мило улыбаться и не хамить) – тем лучше.
Ребенок любовь и заботу ПРИНИМАЕТ. И если ее хватает (нет сильной конкуренции с братьями/сестрами) – то все в порядке. icon_smile.gif
А взрослому, увы, потяжелее – он эту любовь и заботу СОЗДАЕТ. heart.gif

Лия очень точно заметила:

Цитата
Два любимых и любящих одновременно - это адский геморой, никаких нервов не хватит, не дай Бог еще когда-нибудь... Вот симпатичных любовников в один промежуток времени теоретически может быть сколько угодно


Родитель же и вообще – СОЗДАЕТ В ИЗБЫТКЕ, причем без выходных. heart.gif heart.gif heart.gif
Тут любящий мужчина уже не приятен, а НУЖЕН. Возрастает роль координации усилий, совместимости целей, распределения ресурсов – в общем, ужасно скучных и неприятных вещей, и хочется сбежать от этой бабы и от ее ребенка, кинуть их нафиг, пусть выкручиваются как хотят … icon_whiteface.gif icon_whiteface.gif

Поэтому Ланка и пишет:

Цитата
А мужья они потому и мужья, что ни под один из этих пунктов не подходят. Их нельзя однозначно классифицировать.


Потому что хорошо, когда муж – еще и приятный любовник (по себе знаю - это прекрасно! icon_love.gif ) Но ТОЛЬКО приятель-любовник – плохой муж.
Если приводить аналогию из мужских отношений: ты пивка-то с ним попьешь, а в разведку не пойдешь.
А жизнь – она идет, а век женского цветения короток, а оставить после себя хочется не только пустую кружку у ларька …
Поэтому женщина, если мужчина рассматривается ею как потенциальный отец ее детей, тяготеет к прочным связям и сильным чувствам.
Ревность – один из индикаторов силы эмоциональной связи. Не универсальный, не гарантирующий приятности отношений (увы!) – но с высокой вероятностью - информативный.

Самое забавное, что Крысолов это прекрасно знал, когда создавал опрос. icon_wink.gif
И распределил возможные ответы в пропорции два положительных - к четырем отрицательным (один вариант – сильно положительный («мечта»), один – условно-положительный («удобно»). Три – эмоционально-отрицательные, четвертый – отрицательный по-деловому («Нет связей»)).

Цитата
Я лично благодарен всем женщинам, которые были в моей жизни. И тебе того же желаю.


Тоже мне, удивил. icon_biggrin.gif Женщинам я тоже благодарна (имеется в виду не секс, а жизнь вообще). А вот мужчины – увы, сильно от них отстают, особенно в способности дарить заботу и любовь. Желаю догнать! icon_love.gif

Автор: нечто 4.09.2010 - 01:15
Цитата (Mixtura)
Правильно, если на отношения смотреть с уровня ребенка

А у взрослых людей родителей как правило нет? Или взрослые вместе с фактом взросления перестают любить маму вместе с папой и начинают любить только папу/маму?

Цитата
А взрослому, увы, потяжелее – он эту любовь и заботу СОЗДАЕТ.

Я помню один дядька как-то говаривал: "не толкай то что само катится".
Но это большая и отдельная тема.

ps.gif По поводу предисловия, на одном специализированном форуме есть такой пункт правил: "запрещается угадывать мотивацию собеседника". Имхо, очень полезный пункт.
Но это я не как совет вам, а просто выразил свое недоумение по поводу очередной попытки аватародиагностики.

Автор: Олеськевич 4.09.2010 - 01:41
Цитата
А вот когда партнер (или производитель продуктов) требует вкладываться

Да почему и ты тоже упираешься на слово " требует " ? Требует это когда " Ну не хочу я вкладываться, надоел ты мне ", а в ответ " А ну вкладывайся, редиска ".
Микстура, ты можешь хоть сама себе представить, что взрослый половозрелый человек требует от тебя вкладываться , когда ты этого не хочешь ?

Давай пример приведу. Вот я и Имярек Семёнович. И я вкладываюсь. Потому что сама хочу. А вот в один не прекрасный для Семёныча момент мне расхотелось вкладываться. Что-то произошло, не важно что. Не хочу улыбаться ему, готовить еду и вообще он стал пустое место. И он требует этого вкладывания душевного чего-то там. Не странно ?

Мы обе хорошо понимаем значение слова " требует ", не так ли ?

Автор: Крысолов 4.09.2010 - 03:11
Mixtura:
Вот это:
Цитата
данная тема для Вас травмоопасна. Если в данный момент Вы переживаете период юношеского отрыва от родителей или разводную/послеразводную депрессию, то дальше не читайте. Все равно не воспримете, только разозлитесь еще сильнее.

и вот это:
Цитата
Я что, больная – с гречкой разговаривать?

и вот это:
Цитата
Типа взрослый человек писал ... а таких простых вещей не знает!

суть конфликтогены. Человек, поставивший тебе за них плюс, даже постеснялся лицо показать.

Моя новая аватарка, наверное, выглядит чрезмерно добродушно. Но, наверное, придется соответствовать. Давай взаимовыгодный обмен: ты попробуешь переписать свой текст менее эмоционально, без наездов, телепатии и переходов на личности. А я на этот раз не стану издеваться над твоими проекциями, генерализациями, обидами, и прочими неаккуратностями (надеюсь, нет сомнений, что могу?).

Оцени мою доброжелательность, я даже минус не поставил.

Автор: The Good 4.09.2010 - 16:58
Кры, угрожать нехорошо, это более конфликтогенный способ общения нежели твои примеры. Но я тебе тоже минус не поставил icon_smile.gif
Ну а по теме хочу сказать, что если человек разгильдяй, то требовать от него какой-то ответственности перед кем-то за что-то в добровольном порядке очень трудно. Вот банк, если будет иметь неосторожность дать такому денег - сможет потребовать через суд. Ну или там если этот что-то такое уж натворит что опасно для общества, то его можно изолировать. А так живет себе такое чудо пользы от него мало, но и вреда не приносит особого. Кому-то, правда, неповезло иметь от него детей.

Автор: Олеськевич 4.09.2010 - 17:08
Цитата (The Good @ 4.09.2010 - 17:58)
Ну а по теме хочу сказать, что если человек разгильдяй, то требовать от него какой-то ответственности перед кем-то за что-то

Давай определяться, чего требовать- то.
Если ответственности, то это да-а-а-а.
Каждый человек должен быть ответственен за свои слова и поступки. То есть быть готовым к результатам своих действий и отвечать за эти действия и эти действия контролировать, если отношение к результату расходится с ожидаемым отношением от какого-то другого лица, участвующего в процессе.
Пример. Занялся сексом - надевай презерватив, если не хочешь воспитывать своих детей.
Это ответственность. И я за неё всеми рогами.
Когда я протестую против вкладывания в отношения и за неприемлемость требований, то имею ввиду чувственную составляющую и результат этой самой составляющей. Согласись, что отношение любящей женщины отличается от отношения нелюбящей. Отношение уважающей - от отношения неуважающей. И требовать от человека, чтобы он вёл себя так, как будто любит или уважает - это несколько странно. Поэтому я и говорю, что требование дать гарантию на всю жизнь вперёд, что " Я буду любить и уважать и только тебя одного " это дикость.

Автор: Крысолов 4.09.2010 - 18:08
Цитата
Кры, угрожать нехорошо,

Кто угрожал? Ты же отлично знаешь, как я люблю поплясать на чьих-то проекциях и генерализациях. Так ты прикинь, я воздержался!
Цитата
требовать от него какой-то ответственности перед кем-то за что-то в добровольном порядке

Ты определись, пожалуйста. Либо «требовать», либо «в добровольном порядке».

Автор: The Good 4.09.2010 - 18:12
Цитата
Поэтому я и говорю, что требование дать гарантию на всю жизнь вперёд, что " Я буду любить и уважать и только тебя одного " это дикость.

Особенно требовать от того кто на это не способен. Есть "фестивальный период" - период начала отношений, он значительно меньше чем период за который вырастает один ребенок. Подразумевается что если ребенок родился от двоих родителей, то и участие в его жизни будут принимать оба. А тут один говорит, - "а я не обязан!" и требовать от меня этого - дикость! Ну, что тут скажешь, жаль что купить машину это более ответственно чем родить ребенка.

Автор: Олеськевич 4.09.2010 - 18:26
Цитата (The Good @ 4.09.2010 - 19:12)
Особенно требовать от того кто на это не способен. Есть "фестивальный период" - период начала отношений, он значительно меньше чем период за который вырастает один ребенок. Подразумевается что если ребенок родился от двоих родителей, то и участие в его жизни будут принимать оба. А тут один говорит, - "а я не обязан!" и требовать от меня этого - дикость! Ну, что тут скажешь, жаль что купить машину это более ответственно чем родить ребенка.

Неудачный пример.
Прежде чем заводить совместных детей, нужно выянить, кому эти дети, собственно, нужны. И если обоим, то ответственность - на обоих родителях.
У меня с первого месяца беременности была договорённость по поводу ребёнка, которого я родила. " Не нужны тебе дети от него ? ОК, рожай, я выращу ". Человек и ростит. А я - помогаю. Когда и если сама захочу и обязательств нет и не зудите мне про совесть, вы знали, на что подписывались.
Понимаешь ли ? То есть, если в результате действий возникнет что-то, в связи с чем была взаимная договорённость, то нарушать договорённость это подлость. Потому что ребёнок - не фунт изюму и " Не уверен - не обгоняй ". Не надо вешать ребёнка на того, с кем договаривался растить этого ребёнка сообща.

А пример без совместных детей сможешь привести ? icon_biggrin.gif

Автор: Крысолов 4.09.2010 - 18:47
Цитата
А тут один говорит, - "а я не обязан!" и требовать от меня этого - дикость!

Минутку, он когда это говорит? Когда ему объясняют, что он должен зачать и вырастить? Или когда ребенок уже родился в результате его осознанного решения после данных им гарантий пожизненной заботы?

Автор: SunLark 4.09.2010 - 19:13
По теме: это удобно, но я таких мужчин не встречала.
И, как у Ларисы Долиной пелось:
Цитата
Ревнуй меня, ревнуй, хороший мой.
Ревнуй меня, не бойся.
Когда я поздно прихожу домой,
Хотя бы "где была" побеспокойся...

Автор: hella 4.09.2010 - 19:48
Проголосовала за "удобно, но не столь существенно" Считаю зацикленность на сексе и изменахв семейной жизни, как минимум странной.

Автор: Mixtura 5.09.2010 - 01:54
Цитата
Моя новая аватарка, наверное, выглядит чрезмерно добродушно. Но, наверное, придется соответствовать.


Крысолов, Вы МО-ЛО-ДЕЦ!!!!! УМ-НИ-ЦА!!!! appl.gif appl.gif appl.gif
Ваше поведение великолепно иллюстрирует тему!
Вот так и муж при необходимости ОДЕРГИВАЕТ жену. И жена ОСТАНАВЛИВАЕТ мужа, который ведет себя по-хамски. Они самым наглым образом перестают быть друг для друга всепонимающими и всеподдерживающими «другом» и «подругой» - и форуму (семье) это идет только на пользу!
(А в чем конкретно партнер зарвался – любовника завел(а), или водкой начал увлекаться, или зарплату на тряпки растратил – вопрос убеждений конкретной пары)

Те проблемы, которые у друзей/подруг либо вообще не возникают, в силу поверхностности отношений, либо решаются простым временным (или постоянным) увеличением дистанции – в отношениях тесных и долгосрочных приходится РЕГУЛИРОВАТЬ.

Вообще-то я ЗА понимание и поддержку в отношениях – как форумных, так и семейных. Но иногда для улучшения качества – и отношений, и жизни вообще - нужно противоположное поведение.

Цитата
А я на этот раз не стану издеваться над твоими проекциями, генерализациями, обидами, и прочими неаккуратностями (надеюсь, нет сомнений, что могу?)


Может быть, я Вас разочарую – но я не настолько привязана к своим проекциям, генерализациям, обидам и неаккуратностям! icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
Текст я перечитала и поправила, ибо хамить, действительно, не есть хорошо. Однако Вас в возражениях не ограничиваю. icon_wink.gif

Цитата
Давай взаимовыгодный обмен


Договорилась мишень с прицелом (с) icon_biggrin.gif

Если у вас есть, что возразить, не унижаясь в аргументации до силовых методов – возражайте.
А если по делу возразить нечего… icon_sad.gif Договариваться есть смысл, когда можешь проконтролировать соблюдение соглашения. А Вы, Крысолов, заявили себя в роли доминирующего самца, не стесненного законами и моральными установками icon_twisted.gif – о чем же с таким договариваться?

Автор: Mixtura 5.09.2010 - 02:22
Ответы на вопросы:

Для Олеськевич:

Цитата
Микстура, ты можешь хоть сама себе представить, что взрослый половозрелый человек требует от тебя вкладываться , когда ты этого не хочешь ?

Смотри пост Крысолова. Требует! icon_smile.gif Прямо-таки вынуждает вкладывать, причем не деньги и не труд, а тактичность! icon_smile.gif


Для Нечто:

Цитата
А у взрослых людей родителей как правило нет? Или взрослые вместе с фактом взросления перестают любить маму вместе с папой и начинают любить только папу/маму?


А по-разному. Отношения «родитель-ребенок» проходят несколько этапов, на которых отличаются не меньше, чем гусеница от бабочки. То, что прощалось трехлетнему шалуну, может стать поводом для наказания шестилетнего. От пятнадцатилетнего подростка ждут не того, чего требуют от десятилетнего.
Хотим мы того, или не хотим, но взрослея, в какой-то момент с родителями расстаемся. Расстаемся как дети – чтобы, возможно, вернуться взрослыми. (Или – отношения сохраняются только на формальном уровне, без эмоциональной близости. Увы, такое тоже бывает icon_sad.gif ).
Навскидку, для взрослого человека (который проблемы самоидентификации решил, живет отдельной экономической, психологической и духовной жизнью) родители могут:
- стать руководителями/помощниками/сотрудниками по жизни (если есть общие дела)
- стать друзьями, подобными друзьям-ровесникам (если есть точки психологического соприкосновения, темы для общения)
- стать, увы! - обузой и мучением (если родители больны, одиноки, требуют от детей создания психологического комфорта)
- и так далее, продолжите сами
Соответственно, и любовь к таким родителям будет разной. Любовь – благодарность в сочетании с уважением и подчинением (а когда и руководством – смотря какие детишки вырастут!), любовь-дружба – с радостью от понимания, любовь-терпение в сочетании с жалостью …
Любое из этих чувств, увы, очень далеко от детского восторга «Мама с работы пришла и сейчас со мной поиграет!!!». Есть, уже, как минимум, понимание, что мама устала, и что ей не во всякие игры ей хочется играть. Пятилетняя девочка выросла в сорокалетнюю даму - выросла и ее любовь, стала разумнее и добрее… heart.gif

Автор: нечто 5.09.2010 - 02:48
Цитата (Mixtura)
Соответственно, и любовь к таким родителям будет разной

Не, я не спрашивал будет ли разной любовь к одним и тем же родителям в разное время и из разных позиций восприятия. Я спрашивал будет ли эта любовь(независимо от ее диапазона, пусть хоть от агапе до содомии), в результате взросления, коллапсировать(как правило) до только одного родителя.
Давайте я приведу наш диалог в несколько более удобоваримый вид, дабы у вас не возникало ощущения оффтопика и неясности:
Изначальный мой пример(про маму с папой) призван был проиллюстрировать практическую осуществимость возникновения столь трепетного чувства к, как минимум, двум людям одновременно.
На что вы заметили, что сие возможно только в восприятии девственном, тяготами и миазмами взрослой жизни необремененном.
Я, в свою очередь, вопросил а что же меняется вместе с этапом взросления, запрещая распространять любовь на обоих родителей и чем вообще обосновано такое мнение?


Автор: Крысолов 5.09.2010 - 03:09
А я даже и не знаю, что тут обсуждать. Тезисов нет, есть… э… комментарии.
Ну, могу попробовать.
Цитата
А если серьезно – то моя личная жизнь не есть предмет для развлечений почтеннейшей публики.

Какие уж тут развлечения. Судя по твоим предпочтениям ты - сторонница аскетизма. Нет? Или разнообразие по Кульковскому: «курица плашмя, курица ребром и курица боком» (обед из трех блюд)?
Цитата
А друзья-то у этого «истинного арийца, беспощадного к врагам рейха» …  персонажа есть? Что у него, кроме жрачки, в голове и душе содержится?

Как интересно… У нумизмата или филателиста друзья быть могут, а другие увлечения исключают разносторонность интересов и наличие друзей?
Цитата
- ну и что? Ну, повар. Или токарь. Или танкист. Или журналист.
А жить-то с ним – зачем?
А с токарем - зачем?
Цитата
Отношения рассматриваются как сплошное приятное потребление, а отнюдь не созидание

Повар - это точно потребление?
Цитата
Посему, если в планах дамы присуствуют дети – ей нужно что-то большее, чем просто приятные необременительные отношения.

Это само собой. Но ты почему-то подразумеваешь, что на такие отношения способен только нумизмат или токарь, а повар или хотя бы просто кулинар - ну никак.
Цитата
Тут любящий мужчина уже не приятен, а НУЖЕН.

Раз есть нужда - надо ее удовлетворять. Тебе кто-то мешает поддерживать мужчину в любящем состоянии? Или это пусть он сам?
Цитата
Но ТОЛЬКО приятель-любовник – плохой муж.

Ну, кому муж, а кому приятель-любовник. Все мои любовницы относились к моей жене с высочайшим уважением. Но пусть даже ты права. Ты вообразить не можешь, какому количеству женщин я не муж и не собираюсь. И мою совесть это почему-то не тревожит.
Цитата
Если приводить аналогию из мужских отношений: ты пивка-то с ним попьешь, а в разведку не пойдешь.
Или наоборот. В разведку сходим, а пиво я не пью. Ты как-то забываешь, что партнерские отношения, помимо супружеских, бывают разные. И человек, не намеренный тебя обеспечивать может быть надежным сотрудником или деловым партнером. Просто ты не смогла с ним вступить в аналогичные по устойчивости отношения.
Цитата
А жизнь – она идет, а век женского цветения короток, а оставить после себя хочется не только пустую кружку у ларька …
Поэтому женщина, если мужчина рассматривается ею как потенциальный отец ее детей, тяготеет к прочным связям и сильным чувствам.

Тут уже была тема, относительно одного мужчины и двух женщин, где женщины в один голос доказывали, что если женщина хочет, то мужчина должен. Мы опять о том? Если женщине хочется и она тяготеет, то она имеет право свои хотения и тяготения обеспечивать, кто ж препятствует…

Ты же только что, буквально в 15 сантиметрах, высказывалась на тему отдачи. И вдруг такой откат…

Давай так, если ты протестуешь против потребительской позиции мужчины, то и сама не демонстрируй рентных установок. А если тебе надо, то и ему тоже надо. И не обязательно того же самого, что и тебе.
Цитата
Женщинам я тоже благодарна (имеется в виду не секс, а жизнь вообще). А вот мужчины – увы, сильно от них отстают, особенно в способности дарить заботу и любовь. Желаю догнать!
Радость моя, благодарность - свойство человека, а не количества даденого. И даже щедрые люди, услышав вместо благодарности требование «Мало, давай еще!», могут отвернуться и уйти. И будут правы.

Автор: Олеськевич 5.09.2010 - 04:02
Цитата (The Good @ 4.09.2010 - 19:12)
Цитата
Поэтому я и говорю, что требование дать гарантию на всю жизнь вперёд, что " Я буду любить и уважать и только тебя одного " это дикость.

Особенно требовать от того кто на это не способен. Есть "фестивальный период" - период начала отношений, он значительно меньше чем период за который вырастает один ребенок. Подразумевается что если ребенок родился от двоих родителей, то и участие в его жизни будут принимать оба. А тут один говорит, - "а я не обязан!" и требовать от меня этого - дикость! Ну, что тут скажешь, жаль что купить машину это более ответственно чем родить ребенка.

The Good, ты вот заметь, что я тебе - про любовь и уважение, а ты мне - про совместных брошенных детей. Ну это ладно, на это я тебе моим сообщением выше ответила. Тут сообщение Крысолов написал и это - как раз для тебя.
Цитата
Раз есть нужда - надо ее удовлетворять. Тебе кто-то мешает поддерживать мужчину в любящем состоянии? Или это пусть он сам?
...
Если женщине хочется и она тяготеет, то она имеет право свои хотения и тяготения обеспечивать, кто ж препятствует…

Меняй слово " Мужчина " на слово " Женщина " и наоборот. Вот это - мой тебе аргумент. Ответь мне на вопрос, на который ты мне неделю ответить не можешь " Почему ты требуешь, чтобы тебе обеспечивали то, что ты должен обеспечить себе сам ? ".

Автор: Mixtura 5.09.2010 - 04:41
Нечто, мы с Вами друг друга несколько не поняли. Хорошо что Вы пояснили Ваш вопрос, спасибо. Попробую теперь уточнить ответ.

Началось с вопроса:

Цитата
А почему один то? Вот мама с папой - это два. А если еще и братья и сестры есть...


Вопрос интересный, и в развернутом виде он звучит примерно так:
«Почему женщины предпочитают останавливать свой выбор на одном любимом и любящем мужчине, а не заводить себе нескольких параллельных связей с ОДИНАКОВЫМ уровнем ответственности и статуса мужчин?»
(Предполагается, что статус папы и мамы в глазах дочери или сына одинаков, и статус братьев и сестер тоже одинаков)

Если Вы считаете, что вопрос сформулирован неверно, напишите Вашу формулировку - обсудим!!! [i]

Давайте посмотрим.
Вариант: «есть муж, но завела любовника» (разный статус и уровень ответственности) - ничего удивительного и редкого собой не являет. Мужу это, как правило, неприятно, но тема не о том.
В данном случае:
- не возникает вопроса, кто главный в доме и в несексуальной жизни женщины
- кто обеспечивает и воспитывает детей (если они вдруг появятся) и женщину на период беременности/родов/ухода за младенцем
- чьи родственники считаются женщине родными, и, соответственно, накладывают на нее обязательства взаимопомощи
- наверное, что-нибудь еще есть, можно додумать …

Очевидно, что при РАВНОМ статусе мужчин все эти вопросы становятся очень неоднозначными, что создает и удобряет почву для проблем и конфликтов.

Это было о любовных ОТНОШЕНИЯХ.
Что касается ЧУВСТВА любви, то ответ я нашла в Ваших словах.

Цитата
нет ничего долговечного и вполне может быть что брак по расчету продлиться дольше чем чья-то гормональная активность


Отношения с родными, в отличие от отношений с сексуальными партнерами, не сопровождаются мощной гормональной активностью.
Поэтому они:
- менее энергозатратны для организма
- более предсказуемы и разумны
- лучше поддаются регламентации культурой и обществом – и, соответственно, проще в реализации
Поэтому разные хорошие чувства к близким (объединяемые словом «любовь») гораздо легче распределяются между несколькими людьми.

Впрочем, у меня есть еще одна версия. icon_wink.gif
Похоже, что здесь играет роль специфика женской сексуальности.
Женщины (как и вообще все самки в природе) более одинаковы, больше похожи друг на друга. Мужчины – более вариативны и разнообразны.
Поэтому женские подсознательные программы по выбору партнера толкают к поиску «самого-самого лучшего» - просто потому, что найти явно выделяющегося из «рядов товарищей» самца легче, чем самку. Мужские к этому не толкают, поэтому мужчины удивляются женскому поведению и (от большого ума, наверное icon_wink.gif ) высмеивают его.
Добавим к этому также стремление к доминированию и агрессивность, больше присущие мужчинам, сравнительно большую женскую коммуникабельность и послушность – и получаем то, что имеем.
А именно:
Мужчине, привередливому в запросах, легче «добрать количеством» - создавать отношения с несколькими женщинами и добиваться от них нужного качества жизни.
Женщине с той же проблемой проще найти одного выдающегося icon_wink.gif (т.е. отличного от прочих) мужчину, удовлетворяющего требованиям, чем пытаться создать что-то дееспособное из компании мужиков.

Ну, и раз уж к слову пришлось:

Цитата
так здорово себя тешить любовью до гроба с тем одним единственным.


Не знаю, кто там кого тешит. Я так живу. Умирать на руках у мужа не планирую (все-таки я его моложе icon_wink.gif ), но прожить счастливо несколько десятилетий – вполне реально. Если, конечно, иметь в душе и мозгах что-то кроме «гормональной активности».
icon_wink.gif

Автор: The Good 5.09.2010 - 13:22
Цитата
Если, конечно, иметь в душе и мозгах что-то кроме «гормональной активности».

Вот, вопрос в приоритетах (целях). Приоритеты эти или, еще можно сказать - императивы. У кого-то такой императив - иметь близкого человека которому можно доверять как себе, рождение и воспитание совместных детей, достижение других совместных целей. У кого-то императив такой что он должен получить максимальное удовольствие от секса и в том он видит цель, скажем так, гендерных взаимоотношений (и не гендерных, кажется, тоже icon_biggrin.gif ) все его желания сводятся к этому. Других целей по жизни, кажется, нет вообще (или есть, но они не достигаются, оставаясь на уровне мечтаний). Близких людей или родственников, рискну предположить, при таком раскладе - нет, отношения не поддерживаются.
Если продолжать кулинарную аналогию, то рискну предположить, что если человек здоров и голоден, то он от курицы с нормальными спагетти и томатным соком получит значительно большее удовольствия нежели некий гурман от мозгов обезьяны, икры улиток или т.п. Это понял еще философ Эпикур из Древней Греции и назвал парадоксом гедонизма. Но в то же время сам факт того что человек достал себе мозги обезьяны или икру улиток доставит человеку удовольствие, но это не удовольствие от еды, а от удовлетворения цели.
То есть вопрос в целях, у одних это - секс (ради секса), у других это семья, дети, отношения, уровень же удовольствия физиологически, как и в случае с едой - одинаков. В то же время при первом варианте целей - цель с возрастом достигается все хуже. В другом варианте, если цель - семья и дети, то цель просто - достигается.

Автор: нечто 6.09.2010 - 10:05
Цитата (Mixtura)
Очевидно, что при РАВНОМ статусе мужчин все эти вопросы становятся очень неоднозначными, что создает и удобряет почву для проблем и конфликтов.

Не очевидно. Почва для конфликтов появляется если одна из сторон не разделяет общие убеждения.
Поэтому для феминистки, оказавшейся в гареме, такая ситуация неприемлима, да, но для других обитателей гарема(включая халифа) все нормально, просто есть другие правила.
Цитата
Отношения с родными, в отличие от отношений с сексуальными партнерами, не сопровождаются мощной гормональной активностью.

У особей с развитой психикой половое влечение наименее связано с гормональной активностью. Также как и чувство любви.
Но даже если принять имеющиеся минусы, то:
Цитата
- менее энергозатратны для организма

Но у каждого своя норма, правда? Кому-то слишком энергозатратно иметь даже одного партнера, а кому-то четверо в самый раз.
Цитата
- более предсказуемы и разумны

Здесь не понял: чем однакратная гормональная активность предсказуемее многократной?
Цитата
- лучше поддаются регламентации культурой и обществом – и, соответственно, проще в реализации

Вот здесь соглашусь.

Про межвидовые безсознательные программы умолчу ибо у меня не хватит компетенции обсудить это даже на том спорном уровне который сейчас имеется.

Цитата
но прожить счастливо несколько десятилетий – вполне реально

И это не зависит от количества партнеров icon_smile.gif

Автор: Уолш 6.09.2010 - 17:20
minimama Дата 30.08.2010 - 22:22
Цитата
Волшебник, если коротко: одни копают вглубь, а другие - вширь.
ну, как сказать...
Если сравнить с образованием, то "вширь" - это уровень начального и среднего образования, а "вглубь" - это уже среднее-специальное и высшее.
Если ближе к моей мысли, то возможно "познание" мира через сексуальное общение может идти поочерёдно (от реинкарнации к реинкарнации?): начальное "ознакомительное" сексуальное общение - начальное "подробное" - среднее "разнобразное" - среднее "однообразное" - высшее "расширенное" - высшее "углубленное".
Может быть ещё существуют нулевой вступительный этап "первого секса" с одной-единственной (случайной?), ну и мастерский уровень (но это уже следующий шаг предположений/фантазий).
Практический вывод из этих предположений в том, что они мне как-то логически объясняют (без ссылок на случайность) как формируется столь богатое разнообразие отношений к сексуальному общению, и почему людям с разных "курсов" так трудно бывает объясняться друг с другом (от перерождения к перерождению прошлый опыт как бы консервируется, становится трудноизвлекаем в оперативную память).

Олеськевич Дата 4.09.2010 - 04:41
Цитата
Да почему и ты тоже упираешься на слово " требует " ? Требует это когда " Ну не хочу я вкладываться, надоел ты мне ", а в ответ " А ну вкладывайся, редиска ".
Микстура...
о требованиях.
Мне так представляется, что у супругов могут быть разные сектора компитентности в семейной сфере и там, где более компитентен я - там логичны взаимоотношения руководитель-подчинённый с требованиями от меня. Там же где компитенция супруги - там разумны требования ко мне.
Человек существо ограниченное, поэтому даже имея желание, можно просто не догадываться как уместно будет в каждом конкретном случае выразить свои в т. ч. любовь и уважение, а попросту заботу о партнёре. Конечно необходимость обратной связи можно и назвать "высказыванием пожеланий", но - делая акцент на необходимости - вполне уместно это назвать требованием. Оно мне нужно не потому, что я "не хочу" его выполнять, а потому что просто менее компетентен в каком-то конкретном эпизоде и нахожусь поэтому в роли ведомого/подчинённого.

да, чуть не забыл, кроме разных секторов компитентности ещё есть разные уровни ответственности, где требования исходят от того, на ком большая ответственность.

Автор: Mixtura 17.09.2010 - 06:31
Цитата
Какой смысл в кулинарно-сексуальной параллели? (…)
А что, разве у кого-то, кто всю жизнь спал только со своей женой, член отвалился?


Иена, спасибо огромное! До меня дошло!!!! icon_scream.gif icon_scream.gif icon_scream.gif

Вся эта кулинарная аналогия, начиная с того момента, когда НИК написал в одной из первых книг

«Станет ли разборчивым тот, кто всю жизнь ел одну гречневую кашу?»[i]

- это же просто манипуляция. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
В переводе на конструктивный означает: «менять партнеров также часто, как мы меняем виды еды – нормально и хорошо. А жить с одним человеком – ужасно и плохо» icon_eekflash.gif

И я двадцать лет носила в голове эту мысль – и не сообразила, насколько она глупая! При том, что мой жизненный опыт явно и недвусмысленно подтверждал, что это – чушь полная. Читаю и хохочу! icon_haha.gif icon_haha.gif icon_haha.gif

Ключевое слово в приведенном выше абзаце – «жизненный опыт».
Предполагаю, что у одних людей жизненный опыт подтверждает – да, секс с разными партнерами – это здорово и классно! А у других людей - при аналогичном жизненном опыте! – возникают совершенно другие переживания, отнюдь не такие хорошие.

Поэтому мы в этой теме никак не можем понять друг друга.
Крысолов, как полномочный представитель полигамной части человечества отказывается понять, как так – СЕКС предлагают! С РАЗНЫМИ партнерами! – а вы кобенитесь!
Очевидно, его жизненный опыт свидетельствует о том, что много партнерш – это замечательно и классно. А то, что кому-то это может быть вовсе не так нужно или вовсе не нужно, а нужно совсем другое – ему понять трудно. Не потому что глупый (отнюдь нет!) – а потому что жизненный опыт не соответствует.

Также и мне трудно было понять, что такого хорошего в групповом сексе, когда жизненный опыт прямо сказал, что обычный секс с ТЕМИ ЖЕ САМЫМИ мужчинами, но по отдельности – куда лучше и приятнее. icon_wink.gif

Полагаю, и остальные участники форума – выбрали то, что лучше для каждого из них.

Итого: версия (на основе рассуждений Волшебника, Крысолова и собственных).

В человеческой психике заложены программы, условно говоря, «полигамности» (менять партнеров часто, вплоть до промискуитета) и «моногамности» (концентрироваться на одном партнере). В разных людях они действуют с разной силой. В некоторых – две программы действуют параллельно и побеждает та, которая сообразуется с образом жизни и другими житейскими соображениями, а от другой остается лишь легкая неудовлетворенность. Тогда получается, как у Тимура Шаова:

«Пью, курю, смотрю на женщин
Правда, только лишь смотрю … »

Ярко выраженный полигам с одной женой будет маяться, как герой темы Крысолова (помните, который без сторонних партнерш становился злобным и угрюмым, срывался и т.п.). В конце концов изменит умнице и красавице с убогой уродиной и будет сам удивляться – зачем???? А ему программа покоя не дает. icon_cool.gif

Яркий же моногам в юности потыркается по бабам, удовольствия получит мало, скажет «да ну этих б…» – и с облегчением женится. И будет доволен и счастлив – потому что поступает в соответствии со своей программной установкой. icon_yes.gif

Для взаимопонимания ПРЕДЛАГАЮ составить «полигамско-моногамский» словарь.

Например:
Полигаму групповуха – что моногаму признание в любви
Полигаму новый партнер – что моногаму подарок с надписью «самому драгоценному и прекрасному»
Моногаму свадьба – как полигаму гарем подарить


И т.д. – предлагаю продолжить icon_wink.gif icon_wink.gif icon_wink.gif

Автор: Крысолов 17.09.2010 - 11:48
Цитата
Читаю и хохочу!

«Я стал перед этими гирями и бешено хохотал. Какой подлец этот
Корейко!»©Паниковский

Ну хоть один человек понял, что люди разные. Поздравляю. Теперь ты не будешь нападать на тех, кто не такие, как ты?

Автор: Bybonchik 17.09.2010 - 20:28
Крысолов, то, что люди разные, было понятно давно. Сколько гендерных войн на страницах этого форума, не перечесть. Помню один особо яростный, начатый Иеро, если не ошибаюсь.

Проблемы возникают тогда, когда уважение к иной точке зрения заканчивается и начинается кидание снежками в духе "моя попа шире" и я знаю лучше, как оно на самом деле должно быть. Должно быть для кого?

Так что, судя по твоему посту, мы вполне себе даже на одной странице.

Автор: Йенна 17.09.2010 - 21:54
Позвольте молвить, как человеку, для Синтона постороннему.
Цитата
Сколько гендерных войн на страницах этого форума, не перечесть.

А ведь это в первую очередь при ознакомлении с форумом бросается в глаза.
И вот что странно: вроде бы многое в жизни повидала, множество разговоров наслушалась (на тему МПО в том числе), а вот с подобной всеобщей нетерпимостью столкнулась впервые.

Как так получается, что умные, чувствующие люди (интерес к книжкам НИКа вроде подразумевает) оказываются так удивительно бесчувственны и не добры друг к другу? icon_frown.gif
Люди добрые, умные, жалостливые, собравшись вместе, становятся гораздо хуже. Отсутствие чувства личной ответственности пробуждает дурные инстинкты. Боязнь показаться смешным лишает их доброты. (с) Может, так разлагающе срабатывает инет-формат?

Крысолов, со всем огромным уважением, персонально для Вас.
Скрытый текст (выделите мышью, чтобы просмотреть)
Для чего, излагая разумный постулат, что "краса космоса является не только в единстве разнообразия, но и в разнообразии единства" (с), Вы сознательно выбираете приёмы, заставляющие спорить с Вами даже тех, кто с Вами абсолютно согласен? Форма, форма подачи такова, что вступаешь порой в дискуссию из одного только чувства равновесия!

Слово за слово... В ответ на нелюбезность летит встречная... А тут и генерализации подоспели... Категоричности озвучились взаимно... Всё ОЧЕНЬ эмоционально (настолько у всех накипело? словно компания самых несчастливых людей на земле)...

Вопрос. Где заканчивается разумное плодотворное обсуждение, и начинается пустопорожнее безобразие?

ps.gif Не только и не столько об одной этой теме речь. icon_shuffle.gif

на отзыв: да не хотела уесть... *хнык*

Автор: Крысолов 18.09.2010 - 00:13
Цитата
Крысолов, то, что люди разные, было понятно давно

Кому понятно? До некоторых доходит на 16-й странице далеко не первого обсуждения.

Цитата
Вопрос. Где заканчивается разумное плодотворное обсуждение, и начинается пустопорожнее безобразие?

Я уже писал, что я здесь развлекаюсь. Кто меня знает - в курсе, что я страшный провокатор. Допустим, я даже моноатомной толщины тролль. И что мы с этим будем делать?

Понимаешь, обсуждение бывает интересным, только если сталкиваются точки зрения. Торо!

Автор: Тильда Хаммель 18.09.2010 - 00:58
Mixtura!
Цитата
Предполагаю, что у одних людей жизненный опыт подтверждает – да, секс с разными партнерами – это здорово и классно! А у других людей - при аналогичном жизненном опыте! – возникают совершенно другие переживания, отнюдь не такие хорошие.

А представляете себе многим женщинам секс вне зависимости от того разными партнерами или с одним поначалу не нравится. А потом втягиваются. Так что секс с одним или несколькими партнерами имеют равные шансы. Но значение имеет не только жизненный опыт (реальный), но и общественное отношение. Причем особенностью именно женщин является ориентация на общественную оценку. Секс с одним партнером одобряется, поэтому женщина будет пробовать до получения результата (случаи, когда упорство не помогает, не так уж часты)
Секс с несколькими партнерами не одобряется - женщина и маяться не будет, чтобы как-то меняться

Автор: нечто 18.09.2010 - 04:19
Ну раз пошли такие пьянки...

Сценарий с беспорядочными связями и групповыми браками существовал в определенное время и был естественным образом отобран в пользу парных браков т.к. повышал вероятность кровосмешения что оченно не способствует выживанию. icon_razz.gif

Автор: Крысолов 18.09.2010 - 13:19
Цитата
повышал вероятность кровосмешени

Сильно зависит от размера популяции.
Цитата
что оченно не способствует выживанию.

Насчет «оченно» рекомендую поискать цифры и ознакомиться.

Автор: нечто 18.09.2010 - 17:35
Цитата
Сильно зависит от размера популяции.


Не, мы же расматриваем полигамную популяцию относительно моногамной и смешанной. Здесь естественно вероятность выше у полигамной и ростом популяции эта вероятность не невилируется т.к. с каждым новым "приросшим" челом увеличиваются оба фактора(и рост популяции и число "порочных" связей)


Цитата
Насчет «оченно» рекомендую поискать цифры и ознакомиться.

Какие цифры? Вероятность накопления деффектных генов в зависимости от степени родства?

Автор: Крысолов 18.09.2010 - 18:38
Да, именно. ифры там таковы, что только в прямом родстве (сибсы, например) НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ заводить детей, а если уж невтерпеж, то под внимательным надзором.

Собственно, вероятность рождения дефектного ребенка при близкородственном скрещивании - порядка 10%. Учитывая колоссальную детскую смертность в природных условиях, многократно превышающую эту цифру - все фигня.

Автор: нечто 19.09.2010 - 01:43
А откуда такие цифры? Не британские ученые случаем...?
И здесь точно имеются в виду не частные случаи а общая тенденция?
Я встречал другую инфу, но рыть инет в поисках аутентичного подтверждения очень лень, а если у тебя таковое под рукой буду рад ссылке.

Автор: Крысолов 19.09.2010 - 03:13
Мне так помнится. Гарантий не дам.

Автор: Mixtura 25.09.2010 - 18:52
Крысолову:

Цитата
Ну хоть один человек понял, что люди разные.


Не «ЧТО» (это банальность), а «НАСКОЛЬКО, в конкретной (сексуальной) сфере».

Цитата
Поздравляю.


Спасибо! И Вам того же желаю! icon_kiss.gif
Кстати, обратите внимание: данная душевно-мыслительная операция стала возможна только после преодоления внутреннего конфликта между внушенной в юности программой полигамии и собственными моногамными установками, каковое преодоление и выразилось в смехе. icon_haha.gif
Отсюда наблюдение: агрессивная пропаганда полигамии порождает, в основном, ответную агрессию на полигамов. К сожалению, на данном форуме Вы оную пропаганду прекратить не сможете. icon_razz.gif

Цитата
Теперь ты не будешь нападать на тех, кто не такие, как ты?

Я на людей вообще не нападаю. icon_biggrin.gif
А вот если человек высказывает идеи, которые мне кажутся странными, то почему бы и не разобраться – как он дошел до жизни такой? Почему считает свою точку зрения правильной, а другие – ошибочными? Чем, собственно, обоснована моя точка зрения?
В процессе собственные идеи ревизуются и обновляются (что и является целью данных писаний, а не «спасение заблудшей души оппонента», как он может от врожденного центропупизма подумать icon_wink.gif ).

Нечту:

Цитата
Почва для конфликтов появляется если одна из сторон не разделяет общие убеждения.
Поэтому для феминистки, оказавшейся в гареме, такая ситуация неприемлима, да, но для других обитателей гарема(включая халифа) все нормально, просто есть другие правила.

Есть такое одно общее на всех мужчин убеждение: «В своей семье я должен быть главным». Ну, по крайней мере, единственным. (Убеждение опирается на биологическое стремление к доминированию, которое у мужчин развито сильнее, чем у женщин)
Поэтому женщины в гареме у халифа нормально живут по правилам (кстати, о любви там речь не идет – халиф женами пользуется, а они ему покорны – и хватит). А мужчины в гареме у феминистки долго не продержатся – низший по статусу найдет себе женщину, для которой будет Единственным и Лучшим – и сбежит к ней.
Впрочем, я не наблюдала мужских гаремов вживую. Если у вас есть действующий контрпример – в студию, плиз! icon_wink.gif

Тильде Хаммель:

Цитата
А представляете себе многим женщинам секс вне зависимости от того разными партнерами или с одним поначалу не нравится. А потом втягиваются.


Поначалу много чего не нравится. И читать тяжело, и по утрам бегать, и режим питания менять … icon_insane.gif
А еще водка сперва – такая гадость! На языке противно, по утрам тошнит …А потом некоторые так втягиваются, что с мочой готовы глотать (наблюдала) … Будем меняться в их сторону? icon_biggrin.gif
В общем, возникает вопрос: ЗАЧЕМ? Зачем учиться получать удовольствие от действия Х и куда это удовольствие меня приведет?
Общественное отношение – готовый ответ, но, если готовые ответы не любишь, вопрос-то все равно остается. И отвечать на него надо.
Я для себя ответ нашла: если я хочу душевного комфорта, достижения жизненных целей и не посвящать все свободное время семейным разборкам (мне и так есть, чем заняться), то мой выбор – моногамия.
Крысолову (по крайней мере, его образу на страницах форума) такой ответ неприемлем.
Ну что ж, каждый ищет свое… icon_smile.gif



Автор: Тильда Хаммель 25.09.2010 - 22:14
Mixtura!
Я совсем запуталась в том, что ты сказала:
Цитата
А у других людей - при аналогичном жизненном опыте! – возникают совершенно другие переживания, отнюдь не такие хорошие.

Цитата
В общем, возникает вопрос: ЗАЧЕМ? Зачем учиться получать удовольствие от действия Х и куда это удовольствие меня приведет?

Так все-таки что действительно может эффективно определять поведение: опыт, который показывает или цель к которой стремишься?

Я не против общественного мнения как готового решения, если оно мне подошло. icon_smile.gif Только это с ним бывает через раз icon_wink.gif

Причем мы ведь понимаем, что логическая цепочка я+душевный комфорт= моногамия, твоя личная? И полигамность Крысолова может не предполагать разборок в его семье?

Автор: Mixtura 26.09.2010 - 01:31
Цитата
Так все-таки что действительно может эффективно определять поведение: опыт, который показывает или цель к которой стремишься?


МОЖЕТ - и то, и другое, и оба сразу icon_smile.gif. Только не ОПРЕДЕЛЯТЬ, а ....
опыт - может стимулировать, а может ограничивать (негативно стимулировать)
цель - может воодушевлять на одно поведение, а может на другое.

А чему следовать - опыту или целям - решает сам человек, он же и следует (или не следует).

Подробнее об этом лучше писать в соответствующих темах, в данной это - оффтоп.

Автор: Бульдозер тян 1.10.2010 - 00:49
Цитата
Как вы оцените вашего мужчину, одобряющий ваши сторонние связи?

Любимого мужчину ? Это отвратительное мерзкое извращение. А если мужчина нелюбимый, то это удобно. icon_biggrin.gif Любимый мужчина должен быть ревнив и уж точно не одобряющ всякий промискуитет. В отличие от нелюбимого, ревность которого просто в тягость.

Автор: Nyuta 24.10.2010 - 17:18
Хи-хи, у меня именно такой мужчина icon_smile.gif

А если серьезно, то с самого начала он сказал: "Ты можешь делать что хочешь". Я спросила: "Ты серьезно? И встречаться с другими?" Он сказал: "А что, если я запрещу, это что-то изменит?"

Меня, конечно, сначала немного напрягало: "Совсем не ревнует, значит не любит." Но потом, через несколько месяцев я увидела разницу. Ведь первоначальная страсть всегда проходит, и мне (да и думаю другим девушкам тоже) начинают нравиться другие парни. Если эту симпатию "глушить", "прятать", то .. мой опыт, показывает что все просто в какой-то совсем неподходящий момент взрывается; опыт некоторых моих знакомых - что можно гордиться своей добродетельностью и поливать грязью "падших девушек". И единственный способ разобраться со своей психикой - признать "Да, мне нравятся другие парни".

Что у нас было? Ну, как не странно, никто из нас другого парня/девушку не заводил, я обьясняла "в свободный вечер я лучше книжку почитаю, и так времени свободного немного" , он "мне и так хватает нагрузки одну девушку выслушивать, две - слишком много". icon_smile.gif)) А потом я, как обычно, влюбилась, и я понравилась троим. В предыдущих отношениях я в такие моменты просто уходила, потому что казалось "люблю - на всю жизнь" (ну блин, влюбленность, она такая и есть, ослепляющая). Да, обсуждала с ним, получила пару адекватных советов icon_smile.gif) Но весь прикол (хотя это закономерность) в том, что я просто постепенно увидела, что влюбленность - это конечно классно, но это только первая(или даже нулевая) ступень в отношениях. И начинать сейчас с новым парнем - это "снова в первый класс", просто скучно. Я сознательно решила быть с ним и любить его одного.

А ключ, мне кажется, в "если я запрещу, это что-то изменит?" Миллионы людей думают, что если запретить рекламу табака или пить алкоголь, то люди бросят курить или пить. Ага. Так же с и любовью.

П.С. И да, здесь говорят о потере сексульного интереса. Ну, да именно в то время (недели две) было пониженное, но зато потом, когда я определилась, секс перешел на уровень вверх (хотя и раньше был прекрасный). Я читала, в отношениях всегда есть пики и спады, так что проблемы в этом не вижу.

П.П.С. И что вы все здесь только о самцовости? Как будто единственная причина, по которой женщина с мужчиной - это то, то что он альфа самец, а она плодовитая самка. Есть же еще и цивилизированные качества, типа уверенности в себе, спокойствия, ума...

Автор: Nyuta 24.10.2010 - 19:31
Да, и еще здесь было, что есть люди, которые изучают вглубь, а есть которые вширь.

А если выделить две, даже три, области - информационная (карьера, учеба, книги...), общительная (люди, просто общение) и чувственная (отношения, секс.. ) ? Вот у меня например, такие параметры:
- информация - вширь, хочу знать обо всем понемногу
- общение - люблю вширь, но мощности не хватает, поэтому количество контактов ограничено
- чувственность - явно вглубь.

А у вас какие? Я так вспомнила, большинство знакомых идут "все вглубь", некоторые "вширь по одному параметру, остальное вглубь", и никого не знаю, кто "вширь-вширь".

Автор: Татя 14.06.2011 - 19:00
Проголосовала "Мечта!"

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)