На главную страницу



Страницы: (8) [1] 2 3 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> "ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС" - как освоить эту технику   [ Интересуют практические упражнения ]
Пользователя сейчас нет на форуме Алексей Вячеславович
Дата 28.09.2011 - 11:52
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+6 | -0 | 52]


Недавно задумался: а какие привлекательные стороны выпивки я вижу? И понял, что один из теоретических плюсов выпивки для меня то, что я начинаю жить "здесь и сейчас". И успокаиваюсь таким образом. В обычном же состоянии часто замечаю, что на подсознательном уровне идут непрерывные процессы обращения то в прошлое, то в будущее. Реально я не сижу и не думаю: "Ах, что же будет через 2 дня?". Но на подсознательном уровне в голове то и дело возникает образ проблемы, которую надо решить через 2 дня. Возникает напряжение - сначала умственное, а потом и мышечное. Это в трезвом состоянии. Я привел примерное описание.
А вот когда выпьешь, находишься "здесь и сейчас". мысли о том, что будет через 5 лет, не беспокоят. Живешь и решаешь проблемы спокойно, в порядке поступления. И всё нормально.

Не пойму: а что же мешает мне в трезвом состоянии жить "здесь и сейчас"? Почему на подсознательном уровне идет этот диалог то с прошлым, то с будущим? Как его прекратить? Такое ощущение, что в ботинок что-то попало: вроде бы, всё нормально, но вот что-то постоянно зудит и мешается.

Может, кто-нибудь в курсе, как практически освоить методику "здесь и сейчас"?

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 28.09.2011 - 12:05
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Это в первую очередь тренировка внимания.

Копипаста:
Цитата
Многие люди, если не почти все, хотя бы раз в своей жизни обращались душой на загадочный Восток, к мудрым архатам, улыбчивому Будде, курительным палочкам, молитвенным барабанам, таинственным мантрам... И так хотелось с притворной скромностью сказать друзьям: "Я тут йогой занялся... Медитирую потихоньку...", однако искусство медитации считается в нашей культуре искусством, в то время как для буддиста это занятие столь же обычное, как утренняя чистка зубов.

Вот представил себе общество, которое считает чистку зубов или умывание искусством, и стало мне грустно.

Да, медитация, помимо сакральных свойств, полезна для физического и психического здоровья, помогает просто-напросто находиться в лучшем, более уравновешенном состоянии духа, отнимает очень немного сил и времени, но человеку европейского воспитания это несложное, в общем-то, упражнение дается с большим трудом.

Я не стану агитировать за буддизм, христианская молитва тоже медитативна по своей сущности, но школы, в которых медитацией можно заняться последовательно и под руководством учителя, зачастую трудно досягаемы и сопровождают обучение ненужными простому человеку заморочками.

Их можно понять - медитация является одной из составных частей подготовки тела и духа к пути в Нирвану, что является целью буддиста и многих религий и течений, на нем основанных, но, думаю, мало кто из читателей журнала мечтает именно об этом.

Не то, чтобы я гарантировал ненужность учений любых учителей для сугубо практических целей, напротив я знаю достойных людей, помогающих другим разобраться в себе и в мире, обрести гармонию или новые возможности, но мне просто хотелось бы поделиться некоторыми сведениями о том, как это упражнение выполняется, чтобы каждый, кого интересует только медитация для здоровья, при желании мог получить свою долю пользы, не меняя ни убеждений, ни образа жизни.

Прежде всего, я открою страшную тайну. В самом простом варианте медитация - всего лишь остановка мыслей.

Европейское воспитание направлено на воспитание труженика. С детства нас учат тому, что нужно для труда - читать, писать, считать, общаться в меру производственной необходимости (вы не обращали внимания, как мало слов в языке описывают чувства, и как много - действия?), а душевное здоровье скорее вредно, чем полезно, так как нервным человеком проще управлять. Современный человек практически все время о чем-то думает, вертит в голове какие-то мысли, неважно, нужные или ненужные, хочет он этого или нет.

Буддистские культуры более эгоистичны. Много внимания уделяется воспитанию духа, спокойствия, равновесия, гармонии. В такой ситуации легче воспринять идею, что мозг вовсе необязательно лучше всего именно думает, а не что-то еще.

Медитация, по мнению многих учителей европейского толка непременно сопряжена с каким-то предметом, якорем, основой, за которую сознание может зацепиться. В одной умной книге я даже прочел определение, что медитация это "напряженное размышление о чем-то".

Как можно говорить о каком-то духовном развитии, если мозг все время неуправляемо дергается думами и думками? Разве может стать спортсменом человек, постоянно неудержимо чешущийся, который не в состоянии ни на мгновение остановить это занятие? Говорить о владении своим телом можно только тогда, когда человек может замереть и расслабиться. Напряженный же человек не может заниматься спортом. Даже нелюбимый мной Карлос Кастанеда считал ее важной частью развития и называл остановкой внутреннего диалога.

В первую очередь никакого напряжения при медитации быть не может. Это делается легко, непринужденно, спокойно, расслабленно. Во-вторых, предмет, конечно, может иметь место, но это либо другое упражнение, либо точка фиксации, которая может быть нужна только в самом начале.

Обратите внимание на далекую точку где-нибудь на горизонте. Постарайтесь ее рассмотреть. Только рассмотреть, как можно больше увидеть. Вы заметите, что, пока вы всматриваетесь, ваши мысли останавливаются. То же самое произойдет, если вы прислушаетесь к тихим и неопределенным звукам, принюхаетесь к слабым неопределенным запахам... Мозг вначале был приспособлен для восприятия, и только потом научился думать. Поэтому при настойчивом восприятии окружающего он прекращает заниматься всякой ерундой.

Когда вы целитесь, играете в спортивную игру, вдеваете нитку в иголку, вы тоже ни о чем не думаете.

Если у вас это получилось, хотя бы на полсекунды - поздравляю вас, вы только что медитировали. Мало ли, что недолго - лиха беда начало. Вы можете теперь постепенно увеличивать длительность этого состояния.

Это вариант активной "Янской" медитации, медитации воина или охотника, эстета или художника, медитации восприятия, объединения себя со всем миром.

Представьте себе охотника, сидящего на дереве в засаде. Вот он сидит, сидит, ждет, ждет... И задумался. Мимо него пробежал зверь, и тут охотник встрепенулся: "А? Что? Что это было?"...

Смешно?

Охотники и воины могут находиться в состоянии медитации днями и неделями, да и не так уж это трудно. Очень немногие занятия в нашей жизни требуют именно размышления. Исключение составляют некоторые профессиональные занятия, но таким работникам медитация требуется еще больше в свободное время.

Занятия боевыми искусствами возможны только в состоянии медитации, то же можно сказать о танцах, рисовании, музицировании, и других творческих занятиях. Есть гипотеза, что европейский человек более склонен к алкоголизму, потому что испытывает недостаток именно этого, бездумного состояния, и ищет его в искусственном жалком подобии медитации - алкогольном опьянении.

Второй доступный вариант из простых - чистая "Иньская" медитация, медитация "внутрь", удобная для приведения в порядок себя, своей души.

Каждому, наверное, случалось испытывать состояние, когда не выспался или устал, никакого определенного занятия на близкое время не случилось (очень часто это бывает в транспорте), при этом человек, почти не мигая, смотрит в точку, ничем не примечательную, не отличающуюся от соседних... И при этом ни о чем не думает. Вроде как дремлет с открытыми глазами.

Это она и есть. Медитация. Совсем не трудно научиться включать это состояние по своей воле, и, как вы легко сможете заметить, во многих ситуациях вы можете заполнить какие-то промежутки времени именно ей.

Частой ошибкой является выделение специального времени и места под медитацию. Скажем, ежедневно в восемь часов вечера полчаса на упражнение, при этом все домашние строго предупреждаются, что нельзя шуметь... Это, конечно, помогает, но привязывает. Если вы не можете медитировать почти в любой ситуации, пользы от этого немного. В качестве специального, отдельного упражнения медитация хороша только в очень глубоких вариантах, которые требуются вовсе не для приведения социально ориентированного человека в приличное душевное состояние.

Может показаться неприятным, когда от медитации отвлекают, но очень важно научиться легко включать и выключать ее. Пусть вас отвлекли, но через минуту, полчаса, час, вы сможете вернуться в нее. Это не занятие, не процесс, требующий непрерывности, это просто состояние.

Естественное состояние.

Посмотрите на кошку. Бог знает, думает ли она о чем-нибудь, но, когда она сидит на окне и просто смотрит, она определенно медитирует, это видно и по неподвижной, но спокойно и безмятежной позе, по невовлеченности и расслабленности... Любой кошковладелец согласится со мной. Но стоит хлопнуть дверцей холодильника, как медитация мгновенно и безболезненно прерывается, кошка, истерично мявкая, мчится в надежде получить что-то вкусненькое, но так же мгновенно возвращается в умиротворенное состояние, стоит ей убедиться, что холодильник открыли не для нее.

Очень хорошо готовить в медитации пищу, говорят, что она так получается вкуснее, и даже лучше усваивается. В медитации приятнее слушать музыку или рассматривать картины, вообще искусство.

Медитируя, при некотором навыке, возможно, поддерживать несложную беседу, выполнять несложную работу, включая "сознательную" часть мозга, "всплывая", только при необходимости решить логическую задачу. Кстати, отдохнувшая мыслительная система примется за работу с рвением и удовольствием.

Медитация является "исходным положением" для выполнения многих полезных и интересных упражнений, способностей, возможностей. Из нее легче понимать других, принимать интуитивные решения при недостатке информации, просто догадываться о чем-то...

Более сложные занятия, впрочем, лучше все же практиковать с учителем.

Хочется рассказать о том, как полезно медитировать, но не буду. Лучше один раз пощупать, чем сто раз понюхать. Попробуйте и убедитесь сами, это гораздо проще, чем пытаться принять на веру слова незнакомого вам человека.

Приведу напоследок только один простой пример: представьте себе двух человек, копающих землю. Один нервничает, что земля твердая, лопата тупая, солнце жарит, до обеда далеко, до забора тоже, а второй просто втыкает-бросает, втыкает-бросает, втыкает-бросает, втыкает-бросает, втыкает-бросает, втыкает-бросает... Кому легче? Кто устанет меньше?

Вы можете и отказаться от медитации, но лучше попробовать, и сделать выбор сознательно и на основании своего опыта. Лично я рекомендую уметь больше и пользоваться бОльшим.


Чем больше тебя будет "сейчас", тем меньше тебя будет "вчера" и "завтра".


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Алексей Вячеславович
Дата 28.09.2011 - 12:08
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+6 | -0 | 52]


Крысолов, благодарю вас за интересную статью, распечатаю и изучу - там хорошие наблюдения излагаются.

Цитата
Современный человек практически все время о чем-то думает, вертит в голове какие-то мысли, неважно, нужные или ненужные, хочет он этого или нет.

Вот это про меня.
Причем большинство мыслей ненужные (от них никакой пользы), и я этого явно не хочу. Но подсознание вертит и вертит. Будем разбираться, что к чему. Благодарю вас за помощь.

Сообщение отредактировал(а) Алексей Вячеславович - 28.09.2011 - 12:12
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 28.09.2011 - 12:56
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1778
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
а что же мешает мне в трезвом состоянии жить "здесь и сейчас"?


Есть одна хохма ("хохма" по-еврейски - это мудрость).
К раввину приходит Кон:
- Ребе, я с раннего утра до позднего вечере нахожусь в своей лавке, тружусь не покладая рук, и все равно мои дела идут неважно. А рядом находится лавка Гринберга. Он не более старателен, чем я, а его бизнес процветает. Где же справедливость?
И мудрый раввин ответил:
- Видишь ли, Кон, что твой сосед занят только своим делом. А ты озабочен делами не только своей лавки, но и делами в лавке соседа. А торговать на две лавки у тебя ни ума, ни времени не хватает.

Так и с тобой - терзаясь мыслями типа "а вдруг?" "а вдруг завтра случится что-то не то?" ты пытаешься сразу заниматься сегодняшними и завтрашними делами, т.е. одновременно существовать и сейчас, и завтра. И в результате не живешь нигде.

Как я понимаю, основная проблема в том, что ты иногда бываешь слишком занят собой (т.е. своими мыслями и переживаниями по поводу дела), а не собственно делом.
Поэтому, как указал Крысолов, проявляй внимательность. Можешь почаще вспоминать тот анекдот, который я привел в начале поста, и всякий раз, когда сомнения снова будут одолевать тебя - задавайся вопросом: чем я сейчас занимаюсь - делом или опять собой?

Сообщение отредактировал(а) Балтазар - 28.09.2011 - 12:58


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Алексей Вячеславович
Дата 28.09.2011 - 13:12
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+6 | -0 | 52]


Цитата (Балтазар @ 28.09.2011 - 12:56)
Как я понимаю, основная проблема в том, что ты иногда бываешь слишком занят собой (т.е. своими мыслями и переживаниями по поводу дела), а не собственно делом.
Поэтому, как указал Крысолов, проявляй внимательность.

Вы правильно поняли, в чем причина.
По поводу внимательности: часто эти размышления идут на подсознательном уровне, и явно я их не ощущаю. Они проявляются в совсем других симптомах. Например, всё хорошо, дела просто отлично, а на душе дерьмово. Начинаешь копать в подсознание, глубже и глубже, и видишь, что это мысль: "Господи, как же не хочется идти домой. Как хочется СВОЙ дом, свою квартиру. А с такой зарплатой светит ли мне это? Забудь, забудь..."

Вот вам я привел типичный пример. Сижу, к примеру, на работе, и вдруг ни с того ни с сего меня тоска одолевает. Всё начинает из рук валиться, я засыпаю на ходу, хотя полчаса назад был бодр и весел. Что же произошло? А вот что: подсознание полезло в будущее, выискало там вопрос материальной неустроенности, и начало его смаковать. И делается это всё на "фоновом уровне", как-то само собой. Энергия же для этого бесполезного и даже вредного процесса берется из настоящего. В результате внешне, на уровне сознания, это проявляется плохим настроением и мыслями "я устал" или "у меня неинтересная работа". Но в реальности, как я показал, всё запускается каким-то непостижимым для меня образом на уровне подсознания. И, что неприятно: эти мысли такие реалистичные! Фиг переубедишь себя, когда они появляются.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 28.09.2011 - 13:31
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Гуглим на "обсессивно-компульсивный".


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 28.09.2011 - 13:33
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1778
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
Как хочется СВОЙ дом, свою квартиру. А с такой зарплатой светит ли мне это? Забудь, забудь..."

Ну так либо в самом деле забудь о своем доме или квартире, либо сделай уже что-то для этого.

Цитата
Фиг переубедишь себя, когда они появляются.

А вот эти самые "они" возникают сами по себе, как призраки, или же это все же твои собственные мысли, которые тебе подконтрольны?
Еще бы - поди попробуй убедить себя в том, что убеждения, которые ты себе настойчиво внушаешь, неубедительны!
Короче говоря, в чем твоя цель - и в дальнейшем смаковать переживания или составить реальный план, скажем, как заработать на дом (квартиру) и приступить к его выполнению?


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Bybonchik
Дата 28.09.2011 - 13:45
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3958
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+488 | -0 | 1500]


Цитата
Может, кто-нибудь в курсе, как практически освоить методику "здесь и сейчас"?

Одна психолог мне как-то сказала:
"Неумение жить в здесь и сейчас - это проявление тревоги".
Когда либо перемалываешь прошлое и не можешь расстаться (и на это могут быть веские причины), либо тревожишься о будущем, рисуя страшные картинки. Возможно, поработать стоит именно с тревогой.


--------------------
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Алексей Вячеславович
Дата 28.09.2011 - 14:05
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+6 | -0 | 52]


Цитата (Bybonchik @ 28.09.2011 - 13:45)
Одна психолог мне как-то сказала:
"Неумение жить в здесь и сейчас - это проявление тревоги".
Когда либо перемалываешь прошлое и не можешь расстаться (и на это могут быть веские причины), либо тревожишься о будущем, рисуя страшные картинки. Возможно, поработать стоит именно с тревогой.

Поработать с тревожностью...
Интересная мысль, надо будет обмозговать. Я, правда, не понимаю, откуда истоки этой тревожности...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Алексей Вячеславович
Дата 28.09.2011 - 14:07
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+6 | -0 | 52]


Цитата (Балтазар @ 28.09.2011 - 13:33)
Короче говоря, в чем твоя цель - и в дальнейшем смаковать переживания или составить реальный план, скажем, как заработать на дом (квартиру) и приступить к его выполнению?

Моя цель - оставить эти переживания.

Кстати, дом и квартира я привел чисто как пример (один из многих), не стОит за него цепляться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 28.09.2011 - 14:18
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5390
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Цитата
что я начинаю жить "здесь и сейчас".

когда здесь и сейчас хорошо - например - рюмочка запотевшая, грибочек, сальце нарезано - тоооненько - тогда - здесь-и-сейчас состояние держитсясамо собой. Приятственно.... Иное дело - когда сидишь часа два ожидая приема зубного хирурга. Зачем пялиться на облупленную стену здесь и сейчас, если можно улететь в там-и-тогда? Улет в там-и-тогда - это все от праздности.... поставить надсмотрщика с кнутом за спиной.... научит.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Алексей Вячеславович
Дата 28.09.2011 - 14:32
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+6 | -0 | 52]


Цитата (BOBA @ 28.09.2011 - 14:18)
Улет в там-и-тогда - это все от праздности....

Часто бывает от праздности. Но далеко не всегда от праздности, уверяю! И вот как быть с этим "далеко не всегда" - не знаю.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 28.09.2011 - 14:40
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5390
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


От скуки еще, да? когда отчетец делаешь нууууууудный такой. Протииииивный....


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Алексей Вячеславович
Дата 28.09.2011 - 14:54
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 228
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+6 | -0 | 52]


Уважаемый Крысолов, хочу еще раз вас поблагодарить за статью о медитации (второй пост в этой теме). Эта статья многое прояснила мне. Стало понятно, что мои попытки постоянно нагружать себя информацией (что ж в метро просто так стоять - надо книжку почитать, а в автобусе плейер послушать) - всё это не помогает, а вредит. А вот медитация с отсутствием мыслей, наоборот, помогла бы мне. Буду учиться этой практике. Я медитацией месяца три занимаюсь, очень нравится это дело. Но даже и во время медитации я что-то думаю, думаю, говорю себе (аффирмации и т.п.), а стоит попробовать ничего не думать и не говорить. Сегодня же займусь этим.

Ваша статья очень помогла мне, спасибо еще раз.
Кстати, я по-новому осмыслил свой первый пост в теме после этой фразы из вашей статьи:

Цитата
Есть гипотеза, что европейский человек более склонен к алкоголизму, потому что испытывает недостаток именно этого, бездумного состояния, и ищет его в искусственном жалком подобии медитации - алкогольном опьянении.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Уолш
Дата 28.09.2011 - 16:33
Цитировать сообщение


смыслитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1086
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+57 | -9 | 389]


Крысолов Дата 28.09.2011 - 15:05
Цитата
Копипаста:
хорошая статья.
Только для меня сложно понять зачем остановка мыслей в ней постоянно обзывается медитацией. С латыни "медитация" - это размышление. Почему автор гнушается остановку мышления называть остановкой мышления, а вместо этого называет этот процесс "размышлением" - оставим на совести самого автора.


--------------------
1. Все люди разные. 2. Человек существо ограниченное. 3. Палка всегда о двух концах.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (8) [1] 2 3 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса