Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Форумы Синтона > Философия Синтона и взгляды на жизнь > "ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС" - как освоить эту технику |
Автор: Алексей Вячеславович 28.09.2011 - 11:52 |
Недавно задумался: а какие привлекательные стороны выпивки я вижу? И понял, что один из теоретических плюсов выпивки для меня то, что я начинаю жить "здесь и сейчас". И успокаиваюсь таким образом. В обычном же состоянии часто замечаю, что на подсознательном уровне идут непрерывные процессы обращения то в прошлое, то в будущее. Реально я не сижу и не думаю: "Ах, что же будет через 2 дня?". Но на подсознательном уровне в голове то и дело возникает образ проблемы, которую надо решить через 2 дня. Возникает напряжение - сначала умственное, а потом и мышечное. Это в трезвом состоянии. Я привел примерное описание. А вот когда выпьешь, находишься "здесь и сейчас". мысли о том, что будет через 5 лет, не беспокоят. Живешь и решаешь проблемы спокойно, в порядке поступления. И всё нормально. Не пойму: а что же мешает мне в трезвом состоянии жить "здесь и сейчас"? Почему на подсознательном уровне идет этот диалог то с прошлым, то с будущим? Как его прекратить? Такое ощущение, что в ботинок что-то попало: вроде бы, всё нормально, но вот что-то постоянно зудит и мешается. Может, кто-нибудь в курсе, как практически освоить методику "здесь и сейчас"? |
Автор: Крысолов 28.09.2011 - 12:05 | ||
Это в первую очередь тренировка внимания. Копипаста:
Чем больше тебя будет "сейчас", тем меньше тебя будет "вчера" и "завтра". |
Автор: Алексей Вячеславович 28.09.2011 - 12:08 | ||
Крысолов, благодарю вас за интересную статью, распечатаю и изучу - там хорошие наблюдения излагаются.
Вот это про меня. Причем большинство мыслей ненужные (от них никакой пользы), и я этого явно не хочу. Но подсознание вертит и вертит. Будем разбираться, что к чему. Благодарю вас за помощь. |
Автор: Балтазар 28.09.2011 - 12:56 | ||
Есть одна хохма ("хохма" по-еврейски - это мудрость). К раввину приходит Кон: - Ребе, я с раннего утра до позднего вечере нахожусь в своей лавке, тружусь не покладая рук, и все равно мои дела идут неважно. А рядом находится лавка Гринберга. Он не более старателен, чем я, а его бизнес процветает. Где же справедливость? И мудрый раввин ответил: - Видишь ли, Кон, что твой сосед занят только своим делом. А ты озабочен делами не только своей лавки, но и делами в лавке соседа. А торговать на две лавки у тебя ни ума, ни времени не хватает. Так и с тобой - терзаясь мыслями типа "а вдруг?" "а вдруг завтра случится что-то не то?" ты пытаешься сразу заниматься сегодняшними и завтрашними делами, т.е. одновременно существовать и сейчас, и завтра. И в результате не живешь нигде. Как я понимаю, основная проблема в том, что ты иногда бываешь слишком занят собой (т.е. своими мыслями и переживаниями по поводу дела), а не собственно делом. Поэтому, как указал Крысолов, проявляй внимательность. Можешь почаще вспоминать тот анекдот, который я привел в начале поста, и всякий раз, когда сомнения снова будут одолевать тебя - задавайся вопросом: чем я сейчас занимаюсь - делом или опять собой? |
Автор: Алексей Вячеславович 28.09.2011 - 13:12 | ||
Вы правильно поняли, в чем причина. По поводу внимательности: часто эти размышления идут на подсознательном уровне, и явно я их не ощущаю. Они проявляются в совсем других симптомах. Например, всё хорошо, дела просто отлично, а на душе дерьмово. Начинаешь копать в подсознание, глубже и глубже, и видишь, что это мысль: "Господи, как же не хочется идти домой. Как хочется СВОЙ дом, свою квартиру. А с такой зарплатой светит ли мне это? Забудь, забудь..." Вот вам я привел типичный пример. Сижу, к примеру, на работе, и вдруг ни с того ни с сего меня тоска одолевает. Всё начинает из рук валиться, я засыпаю на ходу, хотя полчаса назад был бодр и весел. Что же произошло? А вот что: подсознание полезло в будущее, выискало там вопрос материальной неустроенности, и начало его смаковать. И делается это всё на "фоновом уровне", как-то само собой. Энергия же для этого бесполезного и даже вредного процесса берется из настоящего. В результате внешне, на уровне сознания, это проявляется плохим настроением и мыслями "я устал" или "у меня неинтересная работа". Но в реальности, как я показал, всё запускается каким-то непостижимым для меня образом на уровне подсознания. И, что неприятно: эти мысли такие реалистичные! Фиг переубедишь себя, когда они появляются. |
Автор: Крысолов 28.09.2011 - 13:31 |
Гуглим на "обсессивно-компульсивный". |
Автор: Балтазар 28.09.2011 - 13:33 | ||||
Ну так либо в самом деле забудь о своем доме или квартире, либо сделай уже что-то для этого.
А вот эти самые "они" возникают сами по себе, как призраки, или же это все же твои собственные мысли, которые тебе подконтрольны? Еще бы - поди попробуй убедить себя в том, что убеждения, которые ты себе настойчиво внушаешь, неубедительны! Короче говоря, в чем твоя цель - и в дальнейшем смаковать переживания или составить реальный план, скажем, как заработать на дом (квартиру) и приступить к его выполнению? |
Автор: Bybonchik 28.09.2011 - 13:45 | ||
Одна психолог мне как-то сказала: "Неумение жить в здесь и сейчас - это проявление тревоги". Когда либо перемалываешь прошлое и не можешь расстаться (и на это могут быть веские причины), либо тревожишься о будущем, рисуя страшные картинки. Возможно, поработать стоит именно с тревогой. |
Автор: Алексей Вячеславович 28.09.2011 - 14:05 | ||
Поработать с тревожностью... Интересная мысль, надо будет обмозговать. Я, правда, не понимаю, откуда истоки этой тревожности... |
Автор: Алексей Вячеславович 28.09.2011 - 14:07 | ||
Моя цель - оставить эти переживания. Кстати, дом и квартира я привел чисто как пример (один из многих), не стОит за него цепляться. |
Автор: BOBA 28.09.2011 - 14:18 | ||
когда здесь и сейчас хорошо - например - рюмочка запотевшая, грибочек, сальце нарезано - тоооненько - тогда - здесь-и-сейчас состояние держитсясамо собой. Приятственно.... Иное дело - когда сидишь часа два ожидая приема зубного хирурга. Зачем пялиться на облупленную стену здесь и сейчас, если можно улететь в там-и-тогда? Улет в там-и-тогда - это все от праздности.... поставить надсмотрщика с кнутом за спиной.... научит. |
Автор: Алексей Вячеславович 28.09.2011 - 14:32 | ||
Часто бывает от праздности. Но далеко не всегда от праздности, уверяю! И вот как быть с этим "далеко не всегда" - не знаю. |
Автор: BOBA 28.09.2011 - 14:40 |
От скуки еще, да? когда отчетец делаешь нууууууудный такой. Протииииивный.... |
Автор: Алексей Вячеславович 28.09.2011 - 14:54 | ||
Уважаемый Крысолов, хочу еще раз вас поблагодарить за статью о медитации (второй пост в этой теме). Эта статья многое прояснила мне. Стало понятно, что мои попытки постоянно нагружать себя информацией (что ж в метро просто так стоять - надо книжку почитать, а в автобусе плейер послушать) - всё это не помогает, а вредит. А вот медитация с отсутствием мыслей, наоборот, помогла бы мне. Буду учиться этой практике. Я медитацией месяца три занимаюсь, очень нравится это дело. Но даже и во время медитации я что-то думаю, думаю, говорю себе (аффирмации и т.п.), а стоит попробовать ничего не думать и не говорить. Сегодня же займусь этим. Ваша статья очень помогла мне, спасибо еще раз. Кстати, я по-новому осмыслил свой первый пост в теме после этой фразы из вашей статьи:
|
Автор: Уолш 28.09.2011 - 16:33 | ||
Крысолов Дата 28.09.2011 - 15:05
хорошая статья. Только для меня сложно понять зачем остановка мыслей в ней постоянно обзывается медитацией. С латыни "медитация" - это размышление. Почему автор гнушается остановку мышления называть остановкой мышления, а вместо этого называет этот процесс "размышлением" - оставим на совести самого автора. |
Автор: NataliaSiberia 28.09.2011 - 16:49 |
Привет, Алексей Вячеславович Соглашусь с Бибончик: когда я читала твой первый пост, то подумала, что все твои мысли о прошлом и настоящем вызывают тревогу. Тревожность повышается, а алкоголь ее (тревожность) притупляет, снимает. (Кстати, одна из причин пьянства - тревожность, вернее, снятие тревоги с помощью алкоголя. Ссори, отвлеклась.....). А насчет упражнения на "здесь-и-сейчас", то оно простое (и сложное одновременно): найди движение, которое ты выполняешь каждый день и осознав, что ты его делаешь, считай. К концу дня у тебя должна быть цифра, сколько раз за день ты его сделал. И посчитать не пост-фактум (т.е. вспомнил что делал сегодня тогда-то и тогда-то и посчитал), а весь смысл считать именно в тот самый момент. Могу предложить тебе считать, сколько раз в день ты берешься за ручку двери. Не важно какой - в комнате, на работе, за ручку подъездной двери.... Когда берешься за ручку - считай. Утром, взявшись за ручку двери ванной комнаты считай "раз", далее идешь на кухню - если взялся за ручку двери в кухню - считай "два". И так весь день. Напоминаю сотый раз : считать надо именно в тот самый момент, когда взялся за ручку двери, а не после, когда об этом вспомнил. Удачи! |
Автор: BOBA 28.09.2011 - 17:27 | ||
небольшой офф - мне разъясняли происхождение термина так: в католическом богослужении есть момент молчаливого размышления. он начинается и кончается по звону колокольчика. Иезуиты, проникшие на восток, считали, что йоги и т.п. занимаются чем-то похожим... так термин стал ассоциироваться с восточными психотехническими практиками. Ссылкой на интернет - ресурсы не подтвержу, разговор был давно... очень. Поэтому разговор о том "что такое медитация" - не очень предметный, Крысолов описал практику.... неплохую - согласись, Волшебник? Возвращаясь к теме топика - запросу Алексея.... - вот попробует, и скажет - катит ли оно вместо рюмочки. Или как.... а впрочем ссылочка вот... http://psylib.org.ua/books/tartc02/index.htm может понра... |
Автор: ShadeXXX 28.09.2011 - 18:48 |
Удар молотком по пальцу надолго и абсолютно естественно переводит в состояние "здесь и сейчас". Для особо серьезных - это шутка, но с намеком. С уважением... |
Автор: Алексей Вячеславович 29.09.2011 - 10:29 | ||
Ой, чего вчера было, чего было!!! Я зашел в один восточный магазинчик, купил такую висюльку, что называется "колокольчики" - они так приятно и тихо позвякивают. Еще купил этих палочек, которые зажигать нужно, они так приятно пахнул, потом взял диск с релаксационной музыкой Дейтера и DVD "Красивейшие места Земли". Пришел домой, в комнате включил неяркий свет, зажег палочку, включил расслабляющую музыку (очень тихо), на ТВ поставил без звука фильм с потрясающими пейзажами, заварил в китайском чайничке Ти Гуань Инь (чаёк такой зеленый), достал малюсенькую китайскую пиалку, налил чаю, сел в удобное кресло и начал медитировать (немного дыхат. упражнений для расслабления + отключение мыслей), глядя на чудесные водопады, острова в океане и прочие красивости, снятые на DVD. Мысли при этом отключил совершенно, не думал ни о чем. Плюс еще сложил на каждой руке три пальца (может, в курсе, пояснять не буду), иногда произносил звук вселенной - "Оооомммммм". И вот, значит, я так провел час. Чувствую - ум свежий (а время 22.00 было), будто хорошо выспался, организм бодрый, голова работает прекрасно, усталости нет, и вообще ощущение потрясное!!! А когда выпьешь - отупение какое-то, вроде о проблемах забываешь, живешь "здесь и сейчас", но живешь словно на холостых оборотах! После медитации же напротив: двигатель работает чётко, исправно, будто только что его перебрали и отрегулировали! В статье, что давал Крысолов (второй пост на первой странице) всё правильно написано: алкоголь - это жалкая замена медитации для европейского ума. И еще я понял вот что: чрезвычайно трудно отключить эту кашу в мозгах. Вот сегодня с утра встаю, стал внимательно наблюдать, что у меня в мыслях делается. Сначала завертелись роем мыслей возможные проблемы наступающего дня. Я прогнал. Тут же в голове начал петься отрывок песни, услышанной вчера. Я его прогнал. тут же на этом месте возникли мысли, что приготовить поесть вечером. Я их прогнал. Тут же возникли другие мысли, и так до бесконечности. Прогоняешь одни - моментально приходят другие. И где- то 90% всех таких мыслей - это чушь собачья, засирающая разум. А энергия-то на их переваривание уходит! Вот в чем загвоздка! И как быть - ума не приложу. |
Автор: Алексей Вячеславович 29.09.2011 - 10:33 | ||
О, спасибо! Надеюсь, чтение этой книги поможет мне прогонять рой бесполезных мыслей из разума. Кстати, ранее данную книгу "Как жить без офисного рабства" начал внимательно читать. Это я к тому, чтобы меня потом не обвиняли, что я только жалуюсь, а ничего не делаю для исправления ситуации. Я делаю, и очень много. |
Автор: Francaise 29.09.2011 - 10:33 | ||
Прогонять какие-то мысли - это все равно, что заставлять себя "не думать о белой обезьяне" Зачем? Я думаю, тебе нужно продолжать медитировать. Результаты обязательно будут - просто нужно время. И регулярная тренировка. |
Автор: La hija del sol 29.09.2011 - 10:55 | ||
Алексей Вячеславович, читай Курпатова http://www.center-nlp.ru/library/s55/nlp/kurpatov.html. Там и упражнения по тренировке состояния "здесь и сейчас". Но это - только после освоения техники расслабления тела. Немного процитирую...
Это - лишь маленькая часть от написанного. Собственно упражнений - там пол-книги. Целых 12 шагов на пути к душевному здоровью. |
Автор: BOBA 29.09.2011 - 11:02 |
Все таки метод Шэйда... вот... он базовый. еще можно ребенка завести - только выпал из настоящего - оно пищит - еда, памперс, купать, поднять игрушку.... А Курпатов - это полумеры Я те вот что, Алексей Вячеславович, скажу.... Это ты в водопады от своего Настоящего Здесь и Сейчас - запрятался. Ты там посиди, а потом вылазь давай. Долго не задерживайся.... Пуэры пьешь? Зеленые? Как не пьешь.... надо! не все на улунах сидеть |
Автор: La hija del sol 29.09.2011 - 11:30 | ||
Ага, а потом ребёнок вырос, упорхнул из родительского гнезда - и у родителя крыша-то и поехала: а куда дальше жить... смысл жизни-то утерян... А про Курпатова... Ну, что могу сказать - от навязчивых мыслей и тревожности точно учишься избавляться... И хвататься за алкоголь как утопающий за соломинку - тоже. И вспоминаешь, как это - наслаждаться жизнью - 100%но... Дальше шестого упражнения не пошла... Поэтому больше ничего сказать не могу... |
Автор: BOBA 29.09.2011 - 11:48 | ||
хехе... пока упорхнет - на 15-20 лет хватит. А потом.... "Мы тебе внуков оставим на недельку?" |
Автор: Алексей Вячеславович 29.09.2011 - 12:00 | ||
Технику расслабления, думаю, я освоил неплохо. Сначала по методу управления сознанием Хосе Сильва, потом практика медитации. Думаю, у меня получается. А вот с Курпатовым... Стрёмно как-то. Я с ним не знаком, но почему-то думаю, что он такой же психолог, как я - премьер-министр России. Хотя, нельзя утверждать, если я не знаком с его книгами. Я думаю, вы плохого мне не посоветуете, поэтому ознакомлюсь к книжкой Курпатова. Благодарю, что помогаете мне. Скачал тута: http://www.litmir.net/bd/?b=48628 |
Автор: Алексей Вячеславович 29.09.2011 - 12:07 | ||
А почему, ежели не секрет? Ведь если всё работает, то хочется идти вперед и вперед. А вы говорите, что дальше шестого не пошли. |
Автор: BOBA 29.09.2011 - 12:10 |
Хороший психолог Курпатов, умный. Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей. Далеко не все его тексты написаны популярным языком. |
Автор: La hija del sol 29.09.2011 - 12:12 | ||||
Тебе интересно? Когда я начинала, мне было очень плохо. Чуть ли не "конец света" для меня лично наступил... Потом жизнь изменилась. Когда жизнь становится очень насыщенной (приятно насыщенной ) и событиями, и интересными людьми, - пропадает желание копаться в своих тараканах))) |
Автор: Алексей Вячеславович 29.09.2011 - 13:03 | ||
Это правда, когда много событий и много хороших людей в жизни, то всё иначе. А я от одних людей сам отделился: весь их досуг заключался с бухле (это большинство моих друзей), другие люди от меня отделились (те, кто женился и у них теперь семья и дети), а в третьих я разочаровался. Вот мне говорят: "ну что же у тебя девушки-то нет?", на что я отвечаю: "девушкам от меня нужны в первую очередь бабки. А моя зарплата в 20 тысяч их не устраивает. Поэтому я, не желая, чтобы меня использовали, живу спокойненько один. А такой девушки, которой бы нужен был я сам, а не квартира и деньги мои, я не встречал". Таким образом, с общением - то у меня проблемка. А вам вот повезло. Рад. |
Автор: Алексей Вячеславович 29.09.2011 - 13:08 | ||
да я не против красы ногтей! У одной моей знакомой муж использует скраб для ягодиц! Это его личное дело. Просто у Курпатова имидж какой-то... странный, что ли... Меня отталкивает почему-то. Но это, как я говорил выше - мои личные заморочки, я не утверждаю, что он плохой психолог. Например, Роман Виктюк вполне может быть хорошим режиссером, но для меня лично он - престарелый гомик какой-то Извините, что отвлёкся. Больше флудить не буду. |
Автор: BOBA 29.09.2011 - 13:50 | ||||
Алексей.... как бы.... А кто ты сам? Кем ты хочешь стать? Или уже - все. Достиг пика? Честно? можно взбираться к своему пику, можно выпивать, можно смотреть на водопады. Почему бы тебе не поставить задачу - зарабатывать 50 тыр, на 20 жить самому, 30 - отдавать нуждающимся? В будущем ведь надо родителям помогать будет.... Бывает такое "Здесь и Сейчас" - в напряженной работе. Целевой. А бывает - в разглядывании водопадов... что тоже неплохо.
пахал как вол и хорошо заработал, создал авторский, неповторимый стиль. Чего и тебе желаю. |
Автор: La hija del sol 29.09.2011 - 14:53 | ||||
Мне не везло. Я сама создавала круг общения. Была открыта для всего нового. (А для этого нужно избавиться от некоторого количества тараканов, мешающих адекватно воспринимать самые обычные ситуации...) Старалась в каждом человеке искать что-то хорошее, что могло сделать наше общение приятным. Если кто-то уж очень сильно напрягал - то просто переставала общаться с этим человеком. Но таких людей было немного. И была всегда открыта новым возможностям, которые позволяли мне хоть немного, но улучшить финансовое положение. Если загонять себя в жёсткие рамки - никакого развития не будет. Я сейчас даже не о высоких материях, а об обычной жизни. А ты своей позицией
в такие жёсткие рамки себя ставишь, что просто ой... Это безопасно, да? Ты действительно считаешь себя в такой позиции защищённым от возможной боли? А на самом деле - ты просто прячешься. Закрываясь не только от возможной боли (кстати, Курпатов описывает эту вредную штуку - прогноз - и учит заменять её планированием...), но и от возможностей, которые могут изменить твою жизнь... |
Автор: Алексей Вячеславович 29.09.2011 - 15:17 | ||
Разговор улетает немного не в то русло. Я хочу сказать, что в теории легко подумать: "Я запросто смогу зарабатывать 50 т.р." А в реале - это как будто я только что школу закончил и мне надо получать специальность. Но если школьнику или студенту это можно сделать: у него есть ресурсы - молодой возраст и много лет впереди, то, когда мне 37, ресурсов я не наблюдаю. Давайте всё же остановимся на теме "здесь и сейчас". |
Автор: La hija del sol 29.09.2011 - 15:25 | ||
Извиняюсь, я отойду разочек немного от темы... Но действительно - запросто. Стоит только, не меняя специальности, поменять место работы. В министерствах, в бывших НИИ, в прочих госконторах в Москве зарплата - копеечная. Но есть много частных фирм, где на тех же специальностях (экономист, программист, бухгалтер и т.д.) платят в разы больше... И котируется, в первую очередь: А - высшее образование, Б - желание и умение качественно работать. А дальше уже идут инициативность, креативность и прочее бла-бла, в зависимости от специальности. Причём там нормальные, "белые" зарплаты, плюс соцпакеты. Потому как работодателям это выгодно. |
Автор: Алексей Вячеславович 29.09.2011 - 15:26 | ||
Вот какая штука - если бы я ВИДЕЛ эти возможности, то я бы от них не закрывался, поверьте. Раньше я считал, что моя жизнь - туфта, я не могу изменить себя. Но потом мне открылась наука психология, я прочел много книг (этому форуму огромное спасибо - мне здесь советовали умные и полезные книги, они мне сильно помогли), я понял, что я могу изменить себя. И тут же стал менять. Если бы я не был открыт всему новому, то я бы сказал, как моя одна знакомая, которая находится в перманентном депрессняке и считает, что ничего изменить не может. Я пытался ей помочь, но она отшила меня. так вот: если бы я не был открыт всему новому, я бы даже не стал читать книги по психологии, открывать здесь темы, спрашивать у вас всех совета. Я бы просто работал и пил водку после работы (как большинство и делают). Но я не такой. Я открыт новому. Я использую возможности, если я их вижу. Я вижу возможность измениться, и меняюсь. Но я не вижу тех возможностей, о которых говорите мне вы или Вова. Я не вижу девушек, которым я бы был нужен таким, какой я есть, а не из-за денег, я не вижу возможностей, как заработать 50 т.р. в месяц. Если увижу - непременно, ТУТ ЖЕ ими воспользуюсь. Вот я стал читать книжку "Успех без офисного рабства". Стал читать потому, что я ХОЧУ найти возможности изменить свою жизнь. Я их не вижу, но ХОЧУ увидеть. Не знаю почему, но Вова полагает, что я сел, пригорюнился, голову повесил и крест на себе поставил. Это не так. Просто я НЕ ВИЖУ возможностей, как кардинально поменять работу, уровень дохода и прочее. Когда увижу, поменяю. |
Автор: Алексей Вячеславович 29.09.2011 - 15:29 | ||
Я не экономист, не программист, я оператор БД (официально - "младший научный сотрудник"). Зарплата у оператора баз данных ВЕЗДЕ 15 - 20 т.р. Кстати, высшего тоже нет у меня. Вот какие у меня ресурсы. |
Автор: Алексей Вячеславович 29.09.2011 - 15:34 | ||
В последний раз месяц назад ездил на собеседование на должность администратора большого интернет - портала. Зарплату предложили "серую" - 25 т.р., официально - 15 т.р. Плюс не приветствуются больничные, плюс, спросили, как я смотрю на то, если меня попросят работать сверхурочно без дополнительной оплаты. |
Автор: BOBA 29.09.2011 - 16:39 | ||
Скиллзы прокачивай... и будет тебе счастье. МНС->СНС - так что - никогда не бывает?
- какой БД оперируешь, такую и изучай. С программерами общайся местными. Книжки читай, какие скажут. Думай. на SQL.ru ходи. Прямо здесь и сейчас. |
Автор: Mikai 29.09.2011 - 16:43 |
Больше всего про технику "Здесь и сейчас", разумеется, можно найти у ее автора - Перлза. В гештальт-терапии. Есть такая книжка - называется "Практикум по гештальттерапии" за авторством Перлза. И там самый первый "эксперимент" как раз относится к этой технике, хоть и называется "ощущение актуальной действительности". Я не буду приводить здесь свои комментарии по этой технике - они изложены http://project.megarulez.ru/forums/showpost.php?p=26839&postcount=4. А сама техника такова: Попробуйте в течение нескольких минут составлять фразы, выражающие то, что вы в данный момент сознаете. Начинайте каждое предложение словами "сейчас", "в этот момент", "здесь и сейчас". |
Автор: Алексей Вячеславович 29.09.2011 - 17:15 | ||
У нас БД, которую разрабатывает сторонняя компания - они сами по себе, мы - сами. На sql.ru схожу. |
Автор: Алексей Вячеславович 29.09.2011 - 17:16 | ||
Спасибо, сейчас же начну пробовать. |
Автор: BOBA 29.09.2011 - 17:46 | ||
Здесь и сейчас задавай себе вопросы - что это за БД? У кого я могу расспросить? Как туда залезть? Чем это может быть полезно моей конторе? - и осознавай ответы на них. Это великая техника от гуру программированния.... |
Автор: Francaise 29.09.2011 - 19:46 | ||
А не видишь ли ты противоречия? Ты пишешь, что "их" не устраивает твоя зарплата. Так? Так как же они станут тебя "использовать"? С такой-то зарплатой? На мой взгляд - если и заведется рядом с тобой какая-нить дама, то совершенно точно - НЕ из-за денег. Так что нечего тебе бояться. Понапридумывал себе... |
Автор: BOBA 30.09.2011 - 10:27 | ||
Попробовал, и понял, что меня фраза начинающаяся с "я сознаю" немного коробит, естественнее так: "я обратил внимание на ....". не уверен, что это правильно. Наблюдение пришло при экспериментировании по книжке "Техники гештальт-терапии на каждый день. Рискните быть живым". Яро Старак, Тони Кей, Джеймс Олдхейм. Кста, эта книжка снимает для меня часть противоречий "личность-организм", о которых говорит Николай Иванович. Там я встретил новую для себя мысль о третьем слое (мысли, чувства, планы, стремления), который тоже является зоной и объектом осознавания. =============== Волшебник, я постараюсь вникнуть - почему замечание о медитации так важно для тебя.)))) мне пока оно не видится существенным)))) |
Автор: Алексей Вячеславович 30.09.2011 - 11:31 | ||
Оооооо, спасибо вам за это упражнение!!! Я вчера иду, чувствую, мысли начинают мусолить бесполезные вещи. Сразу же начинаю: "Сейчас я еду в вагоне метро. Здесь находится много людей" - и так далее. Чувствую - голова прояснилась. И так несколько раз делал. Ощущение потрясающее! Спасибо вам за реально работающую технику!!! |
Автор: BOBA 30.09.2011 - 12:29 | ||
Альтернатива - мусолить полезные вещи)))) - не пробовал? |
Автор: нечто 30.09.2011 - 12:43 |
А я тоже |
Автор: Алексей Вячеславович 30.09.2011 - 13:17 | ||||
Пробовал. Улетаю вперед в будущее лет на 10, до мысли "а какая у меня будет пенсия?" Получаются, что при долгом обсасывании полезных вещей они превращаются в бесполезные. |
Автор: Алексей Вячеславович 30.09.2011 - 13:20 | ||
Ой как хорошо, что вы кинули ссылку на статью "Медитация вне религиозного контекста"! Потому что подчёркнутое для меня очень важно. В жизни я стараюсь придерживаться Христианства, и чтение мантр для меня вовсе не к чему. Я медитирую не для поклонения Будде или Кришне, а для духовного и телесного здоровья. Спасибо вам большое за ценную для меня ссылку. |
Автор: Mikai 30.09.2011 - 13:33 | ||
ВОВА, тут такое дело... "Я обратил внимание на..." - это ПРОШЕДШЕЕ время. То есть принципиально неверная фраза, с точки зрения техники "здесь и сейчас". |
Автор: BOBA 30.09.2011 - 13:35 | ||||||||
- если доживешь до нее - маленькая. Улетел - возвращайся назад. Из здесь и сейчаса тоже улетать буш.... "Я обратил внимание на игру света на поручне метро.... На дядьку в кожаном пальто.... Дорогое наверное пальто... Где он столько денег взял? Ему то не надо о пенсии думать...." "Где сокровище твое - там и сердце твое".
может это важно.... не знаю.... оно ведь как - сначала внимание обратилось, потом - это обращение внимания осозналось.... сам факт движения внимания от одной фигуры к дрогой - быстрый. Если мозг занят не делом, а беспорядочным выхватыванием впечатлений из потока. Я когда... еще вспоминал понятие интенциональности Гуссерлевское...
молитва? вместо мыслей о пенсии? но нет. Где сокровище твое, там и.... из статьи Нечто
|
Автор: Алексей Вячеславович 30.09.2011 - 15:19 | ||||||
Вы соединили несоединимое - 2 моих разных поста. Про Христианство я писал в аспекте МЕДИТАЦИИ: что я придерживаюсь Христианства и мне не подобает читать мантры, прославлять Кришну и т.п. Про пенсию я писал в аспекте "здесь и сейчас", и только. Кстати, насчет медитации: я ее использую для оздоровления разума и материального тела, но никак не для того, чтобы улучшать ауру или прочищать чакры. Ибо в ауру и чакры я не верю. Так что процитированный вами отрывок:
... для меня, увы - не актуален. |
Автор: Karalenka 30.09.2011 - 15:31 |
Экхарт Толле "Сила момента сейчас" - у него как-то все правильно, доступно и очень мне близко. Надеюсь, я не повторяюсь? |
Автор: BOBA 30.09.2011 - 16:32 | ||||
дык - ты и в кришну не верь. И в Раму. Бубни себе Харе кришна Харе кришна Кришна Кришна харе харе Харе рама харе рама рама рама харе харе - знаешь как мысли о пенсии останавливает? На подлете сшибает.
мы такое |
Автор: Алексей Вячеславович 30.09.2011 - 16:48 | ||
Нет, я не могу. Если я не верю в инопланетян, я не читаю книг про них, не смотрю передачи про них (и фильмы тоже). В религиозном плане всё даже серьезнее: если я не верю, что есть бог Кришна, я не могу его прославлять. Я обращаюсь к единственному Богу, в которого верю. |
Автор: Крысолов 30.09.2011 - 17:20 |
Интересно... А если вас пригласят играть в кино, и по сценарию в каком-то эпизоде придется прославлять Кришну (или Аллаха, или Зевса, или Одина) - не выйдет? |
Автор: Francaise 30.09.2011 - 20:13 | ||
А что конкретно ты сделал, в смысле - ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС - чтоб о пенсии можно было не волноваться? Ибо у меня возникло подозрение, что твоя проблема - не психологическая. Она - банально финансовая. Так начни уже работать в этом направлении, а? |
Автор: Алексей Вячеславович 30.09.2011 - 21:42 | ||
В моем случае - да, не выйдет. Простите, я не в курсе, у вас дети есть? Если, к примеру, вам скажут: "читай мантру - "Мои дети ублюдки, я их ненавижу, чтоб они сдохли" - то вы согласитесь? вы же не считаете своих детей такими, да? Вы их любите. И вы не согласитесь говорить какую-то туфту, в которую не верите, верно? Я намеренно привел экстремальный пример, чтобы было понятнее: невозможно говорить то, во что (или в кого) не веришь. |
Автор: Алексей Вячеславович 30.09.2011 - 21:48 | ||||
Можно откровенно? Я понял (и, самое главное, ПРИНЯЛ ЭТО), что рашему рассейскому государству похрену его граждане, и нет абсолютно никакого смысла пыжиться насчет негосударственных пенсионных фондов или гос. программы софинансирования пенсии (когда деньги ЯКОБЫ увеличиваются в 2 раза). Приняв эту мысль, я спокойно подумал: "если я сумею как-нибудь заработать ДОСТАТОЧНО денег в дальнейшем, я найду, куда их пристроить (недаром же олигархи вывозят всё за рубеж, понимают, в чем суть Рассеи - матушки). Ну, а если я не найду способа, как заработать достаточное кол-во денег, я буду на пенсии собирать бутылки по помойкам или торговать квашеной капустой у метро (второе - не такая уж плохая работенка для пенсионера, знаю одну бабульку - у нее даже постоянные клиенты). |
Автор: Francaise 30.09.2011 - 21:58 | ||||||
ЛЮБОМУ государству пофигу, как я буду жить на пенсии. Повторюсь - любому. Даже Западная Европа - отнюдь не эльдорадо.
НИКАКОГО смысла - но ведь есть и ДРУГИЕ способы. Что ты об этом знаешь?
Если ТАК рассуждать - то не сможешь ни заработать, ни, тем более, пристроить. Это не так просто, как кажется. Поэтому - мой тебе совет: начинай, вот прямо с ЭТОЙ МИНУТЫ - повышать свою финансовую грамотность. Пока не поздно. А бутылки собирать... это несерьезно слишком в качестве плана Б, ты не находишь? |
Автор: Алексей Вячеславович 1.10.2011 - 00:48 | ||
Я об этом знаю, и писал: заработать достаточное кол-во денег, и желательно не хранить их в Рассеи. Тогда может быть какая - то пенсия. Если у меня это получится, пенсия у меня будет. Если не получится - буду продавать квашеную капусту у метро. Третьего не дано. |
Автор: NataliaSiberia 1.10.2011 - 02:46 | ||
Я, как обладательница двух родителей-пенсионеров, хочу сказать что: и на пенсии люди работают. Те, кто хочет. И далеко не квашенной капустой на улице в снег-мороз торгуют. Зависит от знаний и умений самого человека. Вот мой папа, к примеру, выйдя на пенсию, так и рстался на своей должности работать, а ему уже 66 лет. И работодателя это вполне устраивает. Почему? Напишу ниже. Моей маме 61 год. И она тоже работает. Она работала и консъержкой, и гардеробщицей и продавцом в газетном киоске. А работают они потому, что им нравится. Не хотят они дома сидеть. Плюс - это приносит им доход. Хотя источник дохода, помимо пенсии у них есть и он приносит им доход в размере их пенсии. Мои родители иногда путешествуют. В прошлом году они ездили в Китай, в Далянь. В этом - в местном санатории отдыхали и лечились. Планируют съездить в гости к своим институтским друзьям, которые сейчас проживают в Германии. В общем, ведут ту самую жизнь, что и их сверстники за рубежом, с той лишь разницей, что у них нет накоплений, но есть несколько источников доходов - и это не торговля квашенной капустой и собирание бутылок. Так вот, почему торговать квашенной капустой - это может быть вовсе не то, что ожидает человека на пенсии. Дело в том, что частный бизнес не всегда готов платить человеку полноценную з/плату, на которую человек мог бы содержать себя и семью. Поэтому на такие вот несложные и малооплачиваемые работы согласны только те, кто уже имеет доход (к примеру, пенсию). Получается вполне себе взаимовыгодное сотрудничество: бизнес получает работника, работник получает добавку к своему доходу. Главное, что таких рабочих мест сейчас немало. Их можно найти. Помимо моих родителей, все их ровесники, кто хотел работать - все они нашли себе работу. Возможно, то, что я написла - это офф. И модератор снесет это в архив. Но я хотела бы, на таком вот реальном примере сказать что, не все так драматично. И не квашенная капуста с грязными бутылками ждет российского пенсионера в будущем. Волноваться не о чем. |
Автор: Алексей Вячеславович 1.10.2011 - 14:09 | ||
NataliaSiberia, вы молодец. Признаю, что я излишне сгустил краски. Действительно, на пенсии вполне можно и работать. Кстати, я тоже считаю, что сидеть на лавочке возле подъезда и обсуждать соседей - я так не смогу на пенсии. Я обязательно буду что-то делать. Может быть, и не работать в смысле "каждый день ездить на определенное место работы", но что-то делать - это точно. Меня поразила однажды прочитанная история об одной бабульке, которая на пенсии заскучала: дети уехали далеко, муж умер, она осталась одна. И вот, она стала делать такое: вязала варежки, продавала их, а на вырученные деньги покупала всяких фруктов, сладостей, садилась в электричку и ехала из города в небольшой городок, где жители были небогаты, выходила из вагона, шла на площадь, и раздавала свои гостинцы детишкам. Они потом ее уже просто окружали со всех сторон и вопили от радости: "Наша баба Валя приехала, ура!!!" Я не говорю, что буду делать именно так, но мне всегда, сколько себя помню, хотелось сделать так, чтобы мир вокруг меня был немножко светлее и радостнее. Если у меня это получается, я чувствую внутри такую радость, что не описать просто. И на пенсии, думаю, будет намного больше возможностей посвятить себя этому. Так что вы правы - всё хорошо и волноваться не о чем. Спасибо, что поделились с нами своей историей. |
Автор: Anita Viola 1.10.2011 - 14:53 | ||
Francaise, а можно просьбу к тебе? Не могла бы ты порекомендовать несколько книжек хороших, которые бы создали бы некую базу в голове: а то литературы и статей в интернете - море разливанное, но туман все равно почему-то имеет место быть Буду благодарна. |
Автор: NataliaSiberia 1.10.2011 - 14:57 |
http://nkozlov.ru/library/s42/s423/ Для начала. Очень хорошая простенькая книжка о серьезных вещах. Мозги становятся на место сразу! |
Автор: Алексей Вячеславович 1.10.2011 - 23:22 | ||
Я уж не помню, кто мне посоветовал книгу "Успех без офисного рабства", сказав, что там очень много хороших идей. Я уже одну треть книги точно прочел. И там бесконечно мусолится одна и та же мысль: "работать с девяти до пяти очень и очень плохо". Я уже сто раз согласился с автором, думал, он перейдет к другим темам, а он всё её так и мусолит. Не знаю, читать ли дальше. Скажите, в книге, которую вы советуете - "Бодо Шефер. Мани, или азбука денег", РЕАЛЬНО есть мысли, способные помочь? Можете привести несколько? Это я подстраховаться - не хотелось бы угрохать уйму времени на книгу, подобную той, что выше описана. |
Автор: NataliaSiberia 2.10.2011 - 01:01 |
СтОящие мысли там есть. Там история дружбы девочки и говорящей собаки, которая ранее жила у рчень богатого человека и на протяжении всей книги рассказывает девочке как обращаться с деньгами. Я ее прочла за два дня. Она легкая в чтении и по объему маленькая. Именно после этой книги я стала экономить и откладывать (копить) деньги. Раньше, почему-то, тоже хотела и копить и экономить, а не получалось. Деньги как в руки попадали, так все без остатка и тратились. Все таки есть что-то в этой книге, воздействие какое-то. |
Автор: Алексей Вячеславович 2.10.2011 - 12:26 |
ОК, ваши слова достаточно убедительны. Прочту. Спасибо за наводку! |
Автор: vpotapov1 2.10.2011 - 18:46 | ||
Именно так. |
Автор: vpotapov1 2.10.2011 - 18:51 | ||||
ВОВА
Ксанита
Вот именно. Я отчетливо помню моменты моей жизни, когда за накрытым столом думал о том, что будет или не будет и ничего вокруг не замечал. А после напряженного трудового дня отдыхал в очереди на удаление зуба, даже вздремнул маленько |
Автор: BOBA 3.10.2011 - 09:04 | ||||
т.е. проблему пенсии ты для себя решил, и эти мысли тебя более не парят. Ну и славно.... а какие парят?
а на что хотел бы? угрохать (сорри - вложить свое время) - во что, в какое дело? |
Автор: ХэнкРеардэн 3.10.2011 - 15:28 |
Я и правда не понял, как жизнь здесь и сейчас связана с заботой о будущей пенсии. Честно-честно не понял. |
Автор: Алексей Вячеславович 3.10.2011 - 16:33 | ||||||
Давайте снова сбиваться не будем. Я сказал про книги, вы - про дела. Я вернусь к тому, о чем говорил. К книгам. Если интересно, могу поделиться, на какую книгу я сейчас трачу свое время, это потрясающий, на мой взгляд, шедевр Экхарта Толле "Сила момента "Сейчас". Кто-то в этой теме начал разговор о ней, я скачал, пробежал глазами, и ... застыл! Эта книга - ответ на вопрос всей моей темы! Она - неописуемая помощь мне, просто неописуемая! Сегодня читал:
Это - ответ на вопрос моей темы. |
Автор: Алексей Вячеславович 3.10.2011 - 16:36 | ||
Да вы не парьтесь, я уже получил ответ на свой вопрос, заданный в этой теме (читайте сообщение выше). А если мы сейчас снова углубимся в обсуждении пенсий, то снова наговорим три страницы форума ни о чем. |
Автор: Francaise 3.10.2011 - 19:02 | ||||
Лично я начинала когда-то с Ш. Бодо "Мани, или Азбука денег". Книжка очень толковая, хоть и детская. Потом стала читать Киосаки (прочитала все книги, они есть у НИКа в библиотеке). Там есть спорные моменты, но мозги он ставит на место и учит мыслить - иначе. Потом можно начинать читать серьезную литературу - как вкладывать деньги в ценные бумаги, как заработать на бирже, как покупать недвижимость и так далее. Затем хорошо бы регулярно изучать финансовую прессу, да хотя бы просто просматривать. Из российских газет и журналов ничего порекомендовать не могу, т.к. читаю французские. Но толковые издания должны быть и в России. И еще - автор книг должен сам быть человеком, у которого есть деньги (желательно, если он их "сделал" с нуля - как тот же Киосаки или Бодо). Иначе - получится "нищий учит нищих, как заработать", а это уже не внушает никакого доверия. Но - начинать надо всегда С ПРОСТОГО. Потому что книга должна быть доходчивой и мотивировать. Поэтому читать сразу серьезные книги - отобьет охоту разбираться в предмете, а надо, чтобы наоборот - появлялось желание и дальше разбираться. Для меня это - удовольствие. И денег сразу стало больше - вижу на "раз" возможности, которые бы раньше стопроцентно упустила.
Я советовала эту книгу - она дает желание ИЗМЕНИТЬ свою жизнь. Как конкретно? Автор сразу предупреждает, что "готовых рецептов он не дает". Он, если можно так выразиться, вдохновляет. Мне книга очень помогла - помогла изменить ОТНОШЕНИЕ к работе. И практически весь стресс, связанный с работой, из моей жизни - ушел. Вот просто - ушел. Не знаю, как кому, но для меня - это дорогого стОит На отзыв: забыла сказать, что ко всем советам надо подходить критически, потому что книги эти писаны на Западе. Для России что-то может и не подойти. Но все равно - МЫСЛИТЬ правильно (в финансовом отношении) они учат. |
Автор: ХэнкРеардэн 4.10.2011 - 08:31 | ||
Я не парюсь. я тоже ни о чем. |
Автор: Алексей Вячеславович 7.10.2011 - 12:50 |
Всё, эту тему можно (для меня) считать закрытой. Я нашел способ, как постоянно жить только в моменте "Сейчас". И сразу 2/3 проблем, которые я не знал, как решить, отвалились. |
Автор: vpotapov1 7.10.2011 - 15:25 | ||
Если это не про молоток и палец, поделись, плиз. А то у меня не получается (ну, без молотка то есть) |
Автор: Francaise 7.10.2011 - 17:55 | ||
Присоединяюсь. А то нечестно как-то получается - нас порасспросил, а сам делиться (информацией) не хочешь. Сотрудничество должно быть ВЗАИМОвыгодным, не находишь? |
Автор: нечто 8.10.2011 - 00:03 |
vpotapov1, а что значит "быть в моменте сейчас"? Прошлое уже прошло, а будущее еще не наступило. Хмхм... И что же это за "сейчас" такое, которое существует в зависимости от двух несуществующих вещей? Какой толщины должна быть прокладка между двумя бесконечно широкими гайками? Всего два ответа: 1. любой(вы всегда сейчас) 2. никакой(момента сейчас не существует точно также как и прошлого и будущего) |
Автор: vpotapov1 9.10.2011 - 16:52 | ||||
Нечто, Спасибо за помощь альтернативно одаренным, осталось только выбрать. Я выбираю п 2., с небольшим уточнением: бесконечно малая прокладка между двумя бесконечно широкими гайками. Уж если вы употребляете термин "бесконечно больщой", почему нельзя употребить термин "бесконечно малый"? |
Автор: Крысолов 9.10.2011 - 17:09 |
Субьективное настоящее имеет протяженность. Если хорошо сосредоточиться, то можно уловить примерно два периода, которые разными частями личности осознается как "настоящее". |
Автор: нечто 9.10.2011 - 19:05 | ||||
Ну это вариант 1 все-таки.
А если еще лучше сосредоточиться то можно уловить степени сосредоточения, ну хотя бы просто хорошо сосредоточиться, весьма хорошо и превосходно сосредоточиться. Я думаю каждой степени сосредоточения можно подставить свои периоды настоящего. То есть тоже самое "бесконечное настоящее". Зачем вы его ловите - непонятно) Писал же Козлов, чта психолог не исследует глубинные причины проблем не опробывав сначала более простое и очевидное. Может "погуглить на обсессию"(это я Потапову) и хватит? |
Автор: vpotapov1 9.10.2011 - 21:10 | ||||||
Нечто
Хорошо, пусть это будет первый вариант, я не возражаю, главное, что прокладка между шайбами бесконечно малая
Непонятно, что непонятно. Если я все время думаю о том, как мне хорошо будет завтра (а завтра думаю так же), а здесь и сейчас мне нехорошо, потому что я зарабатываю здесь и сейчас на это счастливое завтра, то хорошо мне не будет никогда! "Мы не знаем, что с нами будет завтра, поэтому мы должны быть счастливы сегодня" (с), автора не помню
Завтра погуглю, если полегчает - отчитаюсь. Кстати, доктор не сообщит, а чем я одержим? |
Автор: нечто 9.10.2011 - 22:23 | ||||||||||
Вот-вот, это означает что достигать состояние "сейчас" вы будете бесконечно долго
Это печально конечно. И где остановимся? Ты полагаешь быть в сейчас(интервалом в 1 день) тебя полностью устроит? Восприятие в принципе запаздывает. Человеческий мозг обрабатывает ту инфу которая уже стала прошлым.
А это абсолютно не важно)) Но я думаю(назвали же доктором надо что-то диагностировать)), что у тебя все ровно также как и у всех - тотальная неудовлетворенность.
Вот тут имхо смешнее:
|
Автор: Крысолов 9.10.2011 - 22:58 |
Что-то я не понял. Вот, допустим, я ощущаю, что лучше бы погулять, чем валяться на диване. Ничто мне не мешает понемножку встать и выйти погулять. Это действительно хорошо, но через часок-другой я начинаю ощущать, что валяться на диване с чашкой чая лучше, и я понемножку транспортирую свое тело в сторону дивана, пока не добираюсь до него и не убеждаюсь, что да, на диване с чашкой чая просто великолепно. При чем тут дом в деревне? |
Автор: нечто 9.10.2011 - 23:31 | ||||||||
Ну если отвечать цитированным текстом то наверное примерно так:
Прекрасно жопа, два верования и два переживания. Ну да, это состояние сейчас. Прикол в том, что оно относительно. И вот конкретно это "сейчас" является таковым по отношению к тем, кто валяясь на диване и решив погулять выходит с набором неких ожиданий от этой прогулки, а возвращаясь на диван имеет определенное представление о том что его там ждет. В редких случаях эти пресуппозиции оправдываются. Чаще чел очень переживает от того что его "желания не совпадают с его возможностями". Что уж говорить о тех челах, которым повторяющийся опыт надоедает А вот по отношению к тем, кто вообще не рассуждает, а только воспринимает и реагирует это уже не "сейчас". Получается что "сейчас" довольно размытая категория. В изначальном контексте чела находящегося в "здесь и сейчас", от не имеющего такого бонуса отличает один хороший критерий: Принятие факта изменчивости как внутреннего так и внешнего. Если чел принимает этот факт(не только и не столько интеллектуально), то он живет в едином ритме с происходящими изменениями не пытаясь что-либо догнать или приостановить. Это раньше еще называли гармонией, а теперь "здесь и сейчас". Очень хороший пример с прослушиванием любимой мелодии. Если же чел отказывается от этого очевидного факта он вынужден защищаться и его главной защитой становится поиск(и выдумывание) чего-то постоянного. И первыми такими "находками" оказываются "я" и "личность". Ты, кстати, только по вечерам имеешь обыкновение ощущать потребность в прогулках, или тебя и днем можно выцепить? |
Автор: Крысолов 10.10.2011 - 00:06 | ||||||||||
Прааавильно!
Вопрос точности прогнозирования, эффективности планирования и ультимативности ожидания, ага?
Тебе надоело есть? Предаваться разврату? Спать?
Опять ничо не поял. Вот я сейчас хочу то ли чаю, то ли поесть. Я не стану заниматься этим, пока желание не оформится. Когда желание оформится, я подожду еще немного, чтобы удовольствие от его удовлетворения было максимальным, но не до такой степени, чтобы само желание стало дискомфортным. Вероятность облома при этом минимальна, хотя я ее и допускаю. И где засада?
А вот созвонимся, обсудим. |
Автор: нечто 10.10.2011 - 00:21 | ||||||||
Неа, у тебя либо представление, либо актуальное переживание. Представление всегда не равно реальности, а с переживанием дела намного лучше.
Ну ты снова физиологию в пример приводишь. На уровне тела(в отличи от психики) происходят те же процесы, но гораздо медленней. Пресыщаются люди и сексом и едой и сном. Для современного жителя мегаполиса актуальней повторяющийся пятидневный рабочий график, миссионерская поза и пиво в пабе.
В желании. Оно образуется только тогда, когда ты чем-то неудовлетворен. А когда ты чем-то неудовлетворен, ты не находишся в состоянии гармонии внутреннего с внешним или по современному: "в здесь и сейчас".
Ок. У меня пока неясно, в конце недели отзвонюсь. |
Автор: Крысолов 10.10.2011 - 00:27 | ||||
А вот фигушки, если я иду с зимней прогулки, усталый и замерзший домой, то мне гораздо приятнее это делать в предвкушении горячего душа и горячего чая, чем просто идти и наслаждаться тем комфортом, который мне ситуация УЖЕ дает. При этом я одновременно ощущаю оба момента, и именно их совопукность (терпимый, хотя и условный, дискомфорт плюс ожидания) дает мне максимальный доступный здесь и сейчас кайф, да еще и увеличивает кайф от ожиданий сбывшихся. Да, может случиться, что они не сбудутся, но тогда я просто займусь какими-то другими процессами. |
Автор: Уолш 10.10.2011 - 13:58 | ||
нечто Дата 8.10.2011 - 03:03
либо я чего-то не понял, либо одно из двух... "Здесь и сейчас" имеет ширину зависящую: а) от объективной скорости циклов протекающих в процессе определяющем конкретную ситуацию (быстрая-медленная изменчивость, например); б) от субъективной скорости восприятия, обработки или осознавания умом, психикой и органами чувств человека. |
Автор: нечто 10.10.2011 - 21:53 | ||||||
Я знаю, да - у всех есть жопа, но нормальный человек анатомически так устроен что он свою жопу не замечает(он вперед смотрит, а жопа сзади).
А не должен был? Моменты то о двух разных ситуациях. Вот если бы ты одновременно мог иметь даже малюсенькую идею о том, что "властелин колец" - это про вторую мировую и прочитать роман свежим взглядом, то я бы да, удивился.
Да тут даже не в том дело сбудутся они или не сбудутся. Есть человек изменчивый(в здесь и сейчас), который опирается на реальность, а есть человек постоянный, который опирается на фантомы. Это два принципиально разных типа взаимодействия. Я вот уже с полгода пытаюсь написать статейку на эту тему, но так лееень. Вот я уже и эпиграф выбрал: Здравый смысл не всегда помогает принимать рациональные решения в критических ситуациях. Главной задачей изучаемой нами науки является воспитание человека, находящегося в полной гармонии с природой; создание определенного типа мышления, готового мгновенно реагировать на любую неожиданность. Б.Р.(Бертран Рассел?) |
Автор: Крысолов 10.10.2011 - 22:54 | ||
Да сколько угодно. Но почему это должно мешать чего-то ожидать? |
Автор: нечто 10.10.2011 - 23:29 |
Потому что ожидая ты не видишь ничего кроме ожидаемого. Добровольно ограничиваешь свое собственное прямое восприятие моделью. Причем эта модель может быть создана еще в юношестве, когда был опыт прямого переживания и мальчег ошибочно заключил что кайф был из-за особого сочетания предметов, условий и телодвижений и теперь уже в зрелости все еще не устал выполнять этот бессмысленный ритуал. Или же когда мальчег наконец устал и заскучал, то он опять таки ошибочно заключает, что раз при таких условиях кайфа нет, значит условия должны быть прямопротивоположными и формирует новую идею с последующим ожиданием. Ну и в отдельных случаях, в основе может и не лежать реального переживания. Мальчегу могли просто рассказать как оно должно быть(внушение). В некоторых случаях это может быть и уместно и полезно. Например, микробиолог добровольно, периодически ограничивает свое восприятие с помощью микроскопа. Пока он понимает что это инструмент - все хорошо, но когда он закончив работу, он выходит из кабинета с микроскопом приделанным к глазам, то неизбежно начинаются различные столкновения с реальностью. |
Автор: Крысолов 10.10.2011 - 23:33 | ||
Ну уж не такой у меня крошечный объем внимания. И да, ты прав - добровольно и периодически. |
Автор: нечто 10.10.2011 - 23:35 |
как-то постил прикольный рассказик: http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=9050&view=findpost&p=183749 |
Автор: нечто 10.10.2011 - 23:43 | ||
Идеи о некоем постоянном "ядре личности" достаточно чтобы вычеркнуть тебя из списков махасиддхов Ну это, да это если понимать под "здесь и сейчас" изначальный смысл. Если же исходить из того что из этого словосочетания взяли эзотерики и психологи, то остается какая-то непонятная шняга неизвестно зачем нужная(с этого собственно я и начал диалог с Потаповым). |
Автор: Крысолов 11.10.2011 - 00:28 |
Тем не менее, объем внимания у меня есть, равно как и концентрация и переключаемость. Биологический факт. |
Автор: vpotapov1 11.10.2011 - 09:39 | ||||||||||||||||||||
Нечто
А разве сосредоточение от простого до хорошего и превосходного не означает ловлю бесконечного настоящего?
ИМХО, как раз медитация и сосредоточение - и есть "простое и очевидное", а вот "погуглить на обсессию" - поиск "глубинных причин проблемы". Впрочем, не так важно. Важно, что погуглил на обсессию и попал в ситуацию из "Троих в лодке", обнаружив у себя все симптомы, особенно этот:
Успокаивает то, что лечение простое и приятное:
Буду лечиться...
Проведенный вчера натурный эксперимент на свежем воздухе не выявил противоречий с вышеприведенным высказыванием в течение 5 часов. Далее эксперимент был прерван прибытием автобуса. Крысолов
Крысолов, Нечто любезно откликнулся на мою просьбу
занялся диагностикой, и у него неплохо получается. Как раз вчера мы с женой обсуждали покупку дома в деревне, причем на расстоянии диагностирован мой случай
А мы ищем специалистов для Консультария... Нечто
Как раз вчера об этом думал (что и мешало сосредоточиться).
Пошел заниматься водными процедурами |
Автор: нечто 11.10.2011 - 17:20 | ||||||||
Я не сомневаюсь. Но если быть точным я говорил(если на аналогии) не о утрате остроты зрения, а о розовых очках, которые любое, сколь угодно острое зрение несколько эмм... преображают.
А я как сказал?
Пожалуй, по размытости, с термином "здесь и сейчас" может поспорить только "медитация")
Вот видишь, а ты хотел в здесь и сейчас...)) |
Автор: Крысолов 11.10.2011 - 17:37 |
Во-первых, вопрос предмета сосредоточения, в-вторых, концентрации и объема. А вопрос условности восприятия для теья ясен. |
Автор: BOBA 11.10.2011 - 18:01 | ||
- правильное, крутое верование. Вообще, ЭСТ-овские верования - они годные - все скопом.... интересно, вот когда чел неудовлетворен, он выпал, т.к. сравнивает сущее с должным. Да? Довесок - если удовлетворен - значит тоже сравнивает, и опять выпал. Если противоположные состояния удовлетворенности и неудовлетворенности равно непричастны к бытию в моменте.... то они могут быть непричастны двояко - либа оба быть его противопоставлением, либо - быть с ним не соотносимыми.... Что на сей счет говорит Учение? когда идешь по асфальту, и ожидаешь, что не утонешь в нем - это нормально ведь? трогать палкой асфальт перед собой, проверяя, не стал ли он почему-то жидким.... Впрочем - даже если он не жидкий для палки - может он жидкий для ноги? Вдруг на следующем шаге меня перенесет в иное измерение (это уже диагноз, да?) |
Автор: нечто 12.10.2011 - 00:22 | ||||
|
Автор: Крысолов 12.10.2011 - 02:09 |
Альтернатива? |
Автор: нечто 14.10.2011 - 00:04 | ||
"Не замечали ли вы, дорогой читатель, что когда долго глядишь на мир и забываешь о себе, остается только то, что видишь: невысокий склон в густых зарослях конопли (которую, стоит поезду замедлить ход, рвут специальными палками из соседних окон), оплетенная лианами цепь пальм, отделяющая железную дорогу от остального мира, изредка река или мост в колониальном стиле или защищенная стальной рукой шлагбаума пустая дорога. Куда в это время деваюсь я? И куда деваются эти деревья и шлагбаумы в то время, когда на них никто не смотрит? Да какая мне разница. Важно ведь совсем другое. Ближе всего к счастью – хоть я и не берусь определить, что это такое, – я бываю тогда, когда отворачиваюсь от окна и краем сознания – потому что иначе это невозможно – замечаю, что только что меня опять не было, а был просто мир за окном и что-то прекрасное и непостижимое, да и абсолютно не нуждающееся ни в каком «постижении», несколько секунд существовало вместо обычного роя мыслей, одна из которых подобно локомотиву тянет за собой все остальные, обволакивает их и называет себя словом «я». Опять слышен трубный клич далекого слона, вероятно белого, – счастлив ли…" |
Автор: Крысолов 14.10.2011 - 01:08 |
На этом уровне - только вопрос управления вниманием. |
Автор: vpotapov1 14.10.2011 - 07:31 | ||
Жить - это значит трудиться, любоваться природой, слышать пение птиц и говорить людям приятные приветствия Эрик Берн |
Автор: Крысолов 14.10.2011 - 16:49 |
Автор: нечто 15.10.2011 - 01:09 |
|