Ответственность за домогательства [ отделено от темы "Рука и задница" ]

Вот скажите - в каком законе запрещено или каким законом предусмотрена ответственность за прикосновение рукой к ягодицам?
Вот, допустим, найдут того контактера, и какое правонарушение ему вменить?
Расскажите, потому что без законных оснований все разговоры на тему "а мне это не нравится", или о размерах личного пространства, или о договоре, запрещающем касаться людей в переходах, не катят.

Статья 5.61 КоАП РФ. Оскорбление
--------------------------------------------------------------------------------

И это всё. С 2012 года оскорбление исключено из УК РФ.
Все преступления в половой сфере, которые регулируются УК, так или иначе предполагают насилие, угрозу или шантаж, или несовершеннолетие потерпевшего лица

А что оскорбительного в прикосновении руки к ягодицам?
Своих детей мы разве по попам не шлепаем, причем иногда и публично? И почему тогда никто не воспринимает это как оскорбление и не бежит в полицию или к прокурору жаловаться?
Оскорбление всегда выражается в отрицательной оценке чьей-то личности гражданина и в намерении подорвать его репутацию в глазах окружающих.
А тут в чем заключается отрицательная оценка? Ну понравился кому-то чей-то зад он его из лучших чувств и приласкал. Да и окружающих в ситуации с ТС как будто не было. Так что каким образом могла пострадать ее репутация - неясно.

Нет сейчас статьи описывающей ситуацию. Я согласна, что этого чувака ловить бессмысленно, по текущим российским реалиям ему нечего предъявить.
Но в развитых странах есть статья о сексуальном домогательстве - она сюда как раз и подходит. И если ее введут в УК РФ, то такого чувака можно вполне себе ловить и судить.
Надеюсь, скоро оно так и будет

И какую редакцию этой статьи ты предлагаешь?

Я не предлагаю никаких редакций. Это дело тех, кто пишет законы.
Я поддерживаю стремление защитить женщин от домогательств законодательно.

Если ничего не предлагаешь, то с моей точки зрения, ты поддерживаешь стремление женщин наказывать за воображаемые домогательства

Каким образом?

Мнем казалось, закон на то закон, чтобы использовать его по прямому назначению, не?
Для этого их и пишут.

Сообщение отредактировал(а) White Romashka - 14.07.2015 - 14:51

Если ты не можешь внятно определить что такое домогательства, в чем их суть, каким образом они нарушают твои права (и какие права), как ты поймешь, что тебя домогаются?

Описанная ситуация Странной вполне подходит под домогательство.
Подобные истории были и у меня.
А безнаказанность формирует ощущение у этих субъектов, что так можно.
Но, чую, тебя не убедить.

upd: Ласкер, поняла, сдаюсь ;-))))

Сообщение отредактировал(а) White Romashka - 14.07.2015 - 15:54

я против такой статьи, которая подразумевает ответственность за прикосновение. только за насилие.

при таком раскладе мужчины станут слишком уязвимы перед женскими манипуляциями.
.....подстроить ситуацию, которая на Западе будет трактоваться как домогательство- легче легкого. и человек будет сидеть даже не за то, что кого то тронул, а просто за то, что вызвал у кого то желание сделать ему пакость.

барышни, ратующие за подобную статью- подумайте, что для вас важнее- что кто то тронет вашу попу или что кто-то в будущем сможет посадить вашего сына ни за что.

вобщем я, как мама сына, против...

А что оскорбительного в том, что я покажу кому-нибудь средний палец?

Для меня - ничего.

А что такое домогательство?? В чем объективная и субъективная сторона этого поступка? В чем общественная опасность?

Как - "так"?

Чую, никто не даст мне внятный ответ.

А теперь сходи в ночной клуб и покажи средний палец самому крутому чуваку. Но сначала потрогай за попу его чувиху.

уж коль пошла такая пьянка

Был публичный прецедент

Кстати, о законах. Любой, даже самый совершенный закон, может работать в обе стороны (как выражается народ - что дышло), зависит от того, кто лучше владеет инструментом. В "Белом Солнце Пустыни" Абдулла отнял винтовку у вооруженного Петрухи и заколол его. Так и с законом. И размытость формулировок работает на стороне хорошо владеющего инструментом.
И еще есть "кампании". Пошла кампания по "борьбе с домогательствами" - пиши пропало, иди в мужской монастырь (и там один живи в келье). Или отшельником. Хотя в "Отце Сергии" персонажу и это не помогло - домогались.

Ты нам еще нам напомни, как тебе на "голубом" пляже чуть не вставили.

Значит, обошлось без "чуть не".

Сексуальным домогательством называют вмешательство в сексуальную сферу человека без его согласия. Не важно, где это произошло - в метро, на улице, или на работе.
Меня касаются с целью получить сексуальное удовольствие, как красочно выразились, используют в качестве предмета из секс-шопа.
И это неприятно как минимум, а то и травматично. Это - насилие.

В такой ситуации дать или не дать отпор - это как получится. Понятно, что надо уметь и не бояться за себя постоять, разрешать себе агрессию в таких случаях.
Но не каждый на это способен, не каждый правильно сориентируется. И потом агрессия агрессии - рознь.
Может я его электрошокером в больницу отправлю при попытке защиты и тогда получается я сама становлюсь преступником...
А у нас в РФ даже закона о самообороне адекватного - нет.

Я на себе тоже некоторые эпизоды испытала, могу сказать, что даже только словесные домогательства (всякие скабрезности и пошлости от незнакомцев) - это все крайне омерзительно.
А про всякие там шлепки и хватания - я вообще молчу.
Неслучайно, в праве есть такое понятие как моральный вред.

Перегибы в законах, любых, понятное дело случаются. Везде и всегда. Плюс подставы.
Но вообще как бы за такое и не сажают, максимум штраф выпишут. Поэтому опасения, что посодют ни за что - напрасны.
Мать сына может за него конечно испугаться, что подставят и тп, но можно представить и что чувствует мать дочки, которую это может коснуться и на улице и на работе.

Есть и еще один самый распространенный аспект - сексуальное домогательство на работе, за которое сейчас наказания тоже нет, а ситуации - на каждом шагу.
Но у нас в РФ с защитой прав работников вообще по всем аспектам полный швах...

Эм.. барышни итак жалуются многие на одиночество. и в России демографический кризис. Мужчин в России не хватает, и каждый шлепок на счету.

цитата:

(Sexual Harassment)-сексуальные домогательства)

вот и думаем, что будет, если и наши начнут шугаться

А если, к примеру, он просто смотрит на женскую попу и тихо мастурбирует, это вмешательство в сексуальную сферу или всё же нужен контакт, хотя бы словесный, ну хотя бы глаза в глаза? А если он при этом сопит?

не могу не откликнуться: феминизм, как он есть (название моё)

С чьей стороны вмешательство? Это как еще посмотреть.
А вообще, если тот, кто мастурбирует, делает это в присутствии ребенка, не достигшего 16 лет, то закон расценивает это именно как вмешательство - а именно как разврат (ст. 135 УК).

С другой стороны не всякие действия сексуального характера непременно сопряжены с насилием (физическим) или угрозой такового. Как расценить действие начальника, который пользуясь своим служебным положением взял в привычку гладить свою подчиненную (да еще и публично), притом что она вовсе этого не желает? Физического дискомфорта жертва не испытывает, но морально страдает.

Допустим у меня есть дочь и я отнюдь не приду в восторг, если в подземном переходе кто-то из мужчин будет хватать ее за зад, или мастурбировать у нее на глазах или если дочь будет морально страдать из-за чьих-то домогательств (хотя и не сопряженных с прямым насилием). При том что привлечь посягателя к ответу будет невозможно.

я теперь так и буду говорить девушкам в транспорте: "Ваша попа меня харрасирует"

До тех пор, пока объект вожделения не знает о том, что он уже, таки, объект домогательств - пусть себе кто-то мастурбирует и сопит. Когда человек самоудовлетворяется, простите за тавтологию, сам собой (картинки и фантазии не в счёт) - да на здоровье.
Но когда человек "самоудовлетворяется" кем-то... Тобой, например... Явно... Рассчитывая на обратную связь или наслаждаясь твоим замешательством, страхом или возмущением... Какие ощущения?

А статья - прекрасная)
И она именно о том, что "домогатель" не видит в объекте домогательства равное себе человеческое существо. А видит инструмент для удовлетворения собственной похоти. Угу.

Буквально у тебя получится: "Ваша попа меня унижает"

всего лишь "беспокоит" - в генеральном значении

Домогательства могут и не быть напрямую связаны с половым сношением.
Например, оскорбительные намеки, неподобающие высказывания о внешнем виде, оскорбительные жесты, распускание слухов.
В общем и простое хватание рукой за ягодицы (не причинившее даже легкого вреда здоровью) в строгом понимании не является сексуальным насилием.
Но критериями, по которым можно судить о домогательстве является нежелательность для жертвы, моральные страдания, нанесение ущерба репутации, наличие подчиненного положения жертвы по отношению к домогателю (например, служебной зависимости) или заведомая слабость жертвы по отношению к домогателю.

у неё новая причёска, а он демонстративно проигнорировал

Вряд ли этот пример иллюстрирует собой домогательства. Скорее всего, здесь мы видим примеры человеческой наивности, эгоизма и глупости.
Наивно или глупо ведет себя начальник, полагающий что овладев некоторыми манипулятивными навыками он получил безотказный способ влияния на свою подчиненную. Хотя никаким НЛП повлиять на человека нельзя, но можно лишь сделать так, чтобы человек поддался сам (да и то не всегда). При этом начальнику, вероятно, было известно, что возглавляемый им коллектив состоит сплошь из сплетников, поэтому гладить сотрудниц по лопаткам (с их согласия или без) по меньшей мере неосмотрительно - это значить породит повод для сплетен.
Менеджер, ухлестывавшей за сотрудницей просто повел себя как уязвленный эгоист.
Наконец, не в лучшем свете предстают и сотрудники, которые не пресекают сплетни, а поддерживают их.
Человеческая глупость и недальновидность ненаказуема.

Однако если мужчины, действительно , стали вести себя в подземных переходах или в общественном транспорте, как в секс-шопе или в сексуальном притоне, то за такое поведение надо наказывать.

Ну так никто никого не использует в качестве предмета из секс-шопа.
То бишь отсутствует объективная сторона деяния в виде удовлетворения виновным половой страсти без согласия потерпевшей.

Не очень понятно, о чём спор.
Или просто потроллить?

Расскажу про Англию.
Есть понятие: нежелательный физический контакт.
Что для меня нежелательно - решаю Я.
Также он называется "ASSAULT" - то есть "нападение". Вне зависимости, есть ли телесные повреждения или нет. Нарушены личные границы БЕЗ моего согласия. И точка.

В тюрьму, может, не посадят в Англии, но заявление примут точно. При повторном н ф.к. - выдадут через суд ордер, который обязывает трогающего не подходить ближе, чем на столько-то метров к заявителю (protective order). Если он нарушит этот ордер - то его МОГУТ лишить свободы на короткий срок - зависит от решения суда, суд будет однозначно.
Нарушит еще раз - срок заключения может быть и подлиннее.

Мне очень сильно не нравятся разговоры в духе "ачотакова". Размываются границы дозволенного. На Западе по сей день шумит большая кампания "Нет - означает "Нет" и много борьбы с виктимизацией, как в случаях изнасилования.
Потому что женщины (а это как правило они) стесняются заявлять из-за такого вот менталитета "самадуравиновата". У меня к нему крайне отрицательное отношение.

Я не уверен, понял ли я правильно, что ты правильно понял. Что конкретно ты имел ввиду?

Можно. И если тот, на кого такие действия направлены, не счел себя оскорбленным, значит он заслуживает оскорбления.

Мне непонятно, что конкретно значит "отношение к жертве" и "намерения".

Значит заслуживает.

а я как то всегда думала, что если человек не счел себя оскорбленным, значит, оскорбления не было...
мне тоже непонятно, что значит "заслуживает".

Ну хорошо, пусть оскорбления не было. Тоже позиция.

Когда кто-то станет гладить тебя в метро по попе, считай, что это в порядке вещей и это тебя не никоим образом не оскорбляет.

перейду в другую часть вагона.

кстати, я даже в своем городе предпочитаю избегать общественного транспорта.

Меня это не оскорбляет, мне это неприятно. Это разные случаи.

А привычка оскорбляться на то, что общество считает оскорблением- это крючочек, за который человек позволяет собой манипулировать.

К примеру, во времена дуэлей - оскорбить можно было для того, чтобы спровоцировать дуэль. ну и соответственно убить "оскорбленного".
Сейчас- оскорбить можно для того, чтобы спровоцировать человека к примеру на драку. а потом засудить.

поэтому если я понимаю, что человек хочет меня так сказать "оскорбить", то он хочет меня спровоцировать на поведение, выгодное ему- значит, "оскорбиться" - это повестись на манипуляцию. Зачем?

Задумался, чтобы я стал делать, если бы кто-нибудь в метро стал бы гладить меня по попе.
Ничего бы не стал, скорее всего. Просто удивился бы и отошел подальше.
Подавать в суд бы за это не стал.

А если это мужик в два раза больше тебя, который в случае отсутствия активного сопротивления начинает снимать с тебя трусы?

Дженни, согласись, что "неприятно" - ненамного лучше, чем "оскорбительно"? И когда женщина избегает общественного транспорта, опасаясь стать жертвой домогателя? или путает след, бегая по вагонам, (я сейчас никого конкретно не имею ввиду), то это непорядок и надо с этим что-то делать? Не женщинам делать, а органам правопорядка?

Это уже насилие.
Мне приходилось сталкиваться в жизни с насилием, и я знаю, как реагировать в таком случае.

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 20.07.2015 - 12:00

Одно дело - неприятно.
Другое дело - опасно.
В метро никакие "поглаживания" не могут быть опасными. Потому что вокруг много людей.
Достаточно привлечь их внимание.

Вот одной, на темной улице - да, это опасно. Но это и для мужика опасно (ограбить могут).
Вывод простой: лучше не ходить ночью по темным улицам в плохом районе. Я, например, стараюсь не ходить.

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 20.07.2015 - 12:10

Я долго не вмешивался в эту тему, потому что все это неинтересно, на мой взгляд.
Все ведь просто.
Человека погладили по попе, ему это жутко не понравилось. Человек испытал стресс, но больше ничего страшного не произошло.
И теперь человек хочет отомстить.

Дело ведь вовсе не в том, чтобы защитить себя. Защита себя - это дело святое.
Но о защите тут речь не идет.
Речь идет о мести.

И вот это вот вызывает у меня смутное неодобрение в душе. Если бы тут обсуждалось как защитить себя от подобных домогательств - это было бы интересно. Но обсуждаются, в основном, способы мести и, более того, подводится моральная база своему "праву на месть".

Это неинтересно. Месть - это слишком энергозатратно, чтобы этим заниматься. Месть никогда не оправдана, на мой взгляд.

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 20.07.2015 - 12:26

Стресс стрессу тоже рознь. Согласись, что стресс, которые человек испытывает от неприятных ощущений, вызванных чьими-то неприличными действиями, здоровью не способствует. А то и прямо вредит.

А если этим человеком (ну которого гладят) окажется близкий тебе человек - жена, дочь, да еще трогают при тебе?
Ну, положим, испытаете вы стресс, но ведь ничего же страшного, да?
Или все же появится желание взять домогателя за шкирку и оттащить до ближайшего полицейского?

Я уверен, у каждого из нас в течении жизни возникало острое желание наказать другого человека.
Если очень хочется - вперед, пробуйте.
Я лично молюсь, чтобы не попадать в такую ситуацию.

Защита - это предотвращение вреда. И эта тема меня сильно волнует.
Месть - это нанесение вреда в отместку за совершенные ранее действия. Это меня не волнует. Как говорится: "после драки кулаками не машут".

Если возникла угроза насилия, то существует лишь два варианта действий: либо убегать, либо драться. Готовьтесь либо к тому, либо к другому. Лично я бегаю плохо, поэтому я обычно выбирал драться.

У меня такое ощущение, что большинство участвующих в этой теме никогда не сталкивались с настоящим насилием.
Мое мнение: пусть меня сто раз оскорбят, унизят и т.п. Но лишь бы не дошло до насилия! Потому что насилие - это в тысячу раз хуже, чем все остальное.

Но если уж дошло до насилия - тогда надо драться. Либо убегать. Либо и то, и другое.

А "поглаживания по попе" - это такая мелочь, на самом деле, по сравнению с настоящим насилием.
Не дай Бог кому-нибудь это пережить.

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 20.07.2015 - 13:13

То есть тем самым "наносить вред в отместку за совершенные ранее действия". Получается, что ты все же предпочитаешь мстить.

То есть тем самым "наносить вред в отместку за совершенные ранее действия". Получается, что ты все же предпочитаешь мстить.

Не цепляйся к словам.
Меня раздражает, когда меня пытаются подловить и вынудить оправдываться.
Я говорю то, что говорю. И говорю, с моей точки зрения, правильно. Твоя задача - правильно меня понимать.

С моей бывшей женой у меня был как-то один случай. Она сцепилась с каким-то мужиком, начала с ним ругаться, я даже не знаю, в чем там причина была. Просто пришел, и увидел, что они лаются и мужик довольно агрессивно себя ведет. Я взял жену и увел её прочь.
А она потом наехала на меня за то, что я, по её мнению, не защитил её честь.
Дура.
Моя задача, как мужа: обеспечить её безопасность. Что я и сделал. А "мстить за её поруганную честь" - нет уж, увольте.
Пятнадцать лет прошло с того происшествия, сейчас вот вспомнил и подумал: а я ведь был прав.

Я понял тебя буквально. Ведь драка - это нанесение вреда обидчику за причиненную обиду, то по твоим же словам и есть месть.
А в цивилизованном обществе принято защищать личную свободу, честь и достоинство все ж таки другими способами.

Тут я тебя поддерживаю.

Не надо меня понимать буквально. Надо просто понимать.
Когда мне приходилось драться, я делал это не ради мести, а ради защиты - своей или чужой.
Не дай Бог снова это пережить.

Люди, в большинстве своем, просто не понимают реально, что такое насилие. Поэтому они и возбуждаются от всякой ерунды. То на них не так посмотрели, то не то сказали... Блин. Да мелочи это! Вот когда бьют по морде или топчутся ногами по ребрам - вот это не мелочи.
А плевок в лицо лучше просто стереть и отойти в сторону.
Жизнь - довольно опасная штука. Лучше помнить об этом и не лезть на рожон.

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 20.07.2015 - 13:34

Но ты только что возбудился из-за того, что я где-то тебя неправильно понял и высказал мне, что это-де тебе не по нраву. Право же - раздражаться из-за таких мелочей!
Почему же ты отказываешь другим в праве защищаться от того, что с их точки зрения вовсе не ерунда?

Да делайте что хотите.
Нравится рисковать из-за мелочей - пожалуйста.

Также признаю твое святое право раздражаться по пустякам.

Не совсем. Если отбросить мотив личной мести (как действительно неконструктивный), остаются т.н. "коллизии личного и общественного". Ведь если в обществе попустительствуют "поглаживаниям мужчинами женщинам по попе" (фу как коряво выразился), то потом и эту грань легко будет перейти. Короче, "если каждый будет ходить по газону, от газона мало что останется". Поэтому вполне прилично, если в обществе принято указать человеку, топчущему газон, что это делать нехорошо. Тогда будет укрепляться соответствующий шаблон. Другое дело, если уже укоренен "неправильный" шаблон, то его ломка может обойтись застрельщику очень дорого.
Собственно - заявление в полицию и есть ломка шаблона. Но отдавать себе отчет в том, что ты можешь при этом "пострадать за общество" - надо. И соотносить свои возможности с возможным ущербом (на этот раз получился неудачный каламбур, пардон).

Я как-то читал одного американского автора (кажись, этнический азиат) про самооборону женщины. Так вот, этот обладатель черного пояса никогда не поддается на провокации оскорблением. Потому что первый принцип безопасности - не создавать условий для того, чтобы на тебя напали.

GreyAngel, в обществе и так есть механизмы т.н. "мести" - тюремное заключение за убийство, воровство, насилие и проч. И эти механизмы призваны не сколько мстить и наказывать, сколько предупреждать о том, что в случае чего наказание может настигнуть. Поэтому ничего страшного нет в том, что за каждое некрасивое действие (пусть это будет даже хулиганство или клевета) человеку последует вполне адекватное и соразмерное наказание (когда тюрьма, когда штраф, когда общественные работы). Это первое.

Второе, вред может принести и просто "погладить по попе". Вообще у таких извращенцев могут быть в арсенале не только "поглаживания", которые и так от незнакомцев неприятны. Зачастую они еще и рот открывают, чтобы сказать что-то... или как тот парень у Странной - она его бьет, а он идет и широко улыбается...
Женщинам не нравится чувствовать себя беспомощным сексуальным объектом. Наверно, подавляющему большинству.
В том же изнасиловании есть два аспекта - физическое воздействие и психологическое унижение. И то, и другое - травматично. В домогательствах остается второй аспект - психологическое насилие. Если мужик нарвется на сильную характером даму - все ок, ей пофиг может быть будет. А если девочка лет 18-20 - это может быть отпечаток. Знаю лично девочку, которая в таком возрасте так попала на неприятного типа в своем дворе. Ей сейчас 27, а осадок до сих пор, хотя мужик ничего ей не сделал, кроме так облапал.

Сообщение отредактировал(а) White Romashka - 21.11.2017 - 17:45

А если и так - то почему бы и не пойти дамам навстречу?
Увы, но не все дамы по понятным причинам могут действовать столь же решительно, как ты, когда тебя щупали на "голубом" пляже.

А у тебя?

И что, сильный стресс? Прям прохода от маньяков нет? Каждый день лапают?

Это мне напоминает известное: "Войны не будет. Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется".

Вот как бы вы не занимались как раз такой "борьбой за мир".

Все правильно. Я вот заметил, что чем плотнее человек знаком с реальной опасностью (военный, например, или тренер рукопашного боя, или врач скорой помощи) - тем менее он склонен к рефлекторной агрессии. Потому что понимает, что лучший способ выиграть бой - это уклониться от него.
А вот те, кто не понимает этого и глупо лезут с кулаками тогда, когда этого можно было бы не делать - они, сами того не понимая, подвергают себя зазря смертельной опасности.

Сломанный нос, выбитые зубы и переломанные ребра - это еще более травматично.

Слушайте, мне кажется, мало кто понимает, о чем я говорю.

Насилие - это худшее, что может произойти с человеком. И слово "изнасилование", кстати, происходит от слова "насилие". Если насилия нет, то все остальное, как бы оно не было неприятно, можно пережить. Поэтому главная цель - не довести ситуацию до насилия.

Я не знаю, что делать девушке в такой ситуации. Я знаю, как бы поступил я. Я твердо посмотрел бы в глаза человеку, который бы ко мне прикоснулся и спросил бы: "Что тебе от меня нужно?" При этом не нужно быть грубым, не нужно проявлять агрессивность, нужно показать, что ты готов защищать себя. Это срабатывает, по крайней мере, мой опыт это показывает.

Но я - мужчина, и я знаю, что достаточно силен, чтобы чувствовать себя более-менее на равных.

Что делать в такой ситуации бедной девушке? Да черт его знает. Женщины намного слабее мужчин. Даже не два-три раза, а раз в десять, наверное.
Если вокруг есть люди - надо бежать к ним. Звонить в первую попавшуюся дверь, забегать в первый же подвернувшийся магазин и кричать: "Помогите! Пожалуйста, помогите!"
Не знаю я, что делать женщинам.

Но мне кажется, что если дело ограничилось только поглаживанием по попе, надо поблагодарить Бога и подумать: "Уф! Пронесло!" А не заниматься мстительным самокопанием, рассуждая о том, как наказать обидчика.

А я вот не уверен, что с этим надо что-то делать.
Не надо делать глобальных выводов из отдельных эпизодов.
Потому что запрет - это палка о двух концах. Можно, в конце концов, построить такую частую решетку из запретов, что даже нормальному человеку жить в такой клетке будет трудно.
Запрет должен налагаться на что-то действительно массовое, или крайне пагубное.
Запрет на прикосновения - это что-то чрезмерное, на мой взгляд. Сейчас, если вам не нравятся чьи-то прикосновения - вы может вслух об этом сказать. И, скорее всего, этим остановите обидчика.
А если будет формальный запрет? Если на основании этого можно будет подавать в суд? Вы уверены, что действительно хотите жить в таком мире?

Это типичная ошибка: видим проблему и тут же пытаемся исправить её глобальным образом. Не надо глобальным. Давайте как-нибудь локально её решим. А как локально? Да черт его знает. Может, просто лампочку повесить в темном переулке?

Предлагаю такой вариант защиты: включить на телефоне видеокамеру и направить на бандита. И сказать: все это видео сейчас отправляется в интернет и будет храниться там. Если со мной что-то случится, то по этому видео вас легко найдут.
По-моему, должно сработать.

Где вы это видели, чтобы человек, который уже начал лапать незнакомую девицу на улице ограничивался только нежной лаской? Продолжение имеет место быть гораздо чаще, чем "Уфф, пронесло". Я уж не говорю, что позиция "уф, пронесло", она какая-то такая, сомнительная, жертвенная слишком... Позиция "урою на фиг" гораздо эффективнее

гы

Собственно, Ангел и пишет о том, что позиция "урою нафик" чревата сломанными костями и прочей травмой. Самооборону мы какбэ уже обсудили. Если же ты о "внутреннем настрое", то да, внутренне позиция должна быть такая. Внешние же действия - критически зависят от обстоятельств. Иногда проще убежать.

Слегка Офф

Ласкер

Статистика какбэ неизвестна, но такое есть, да. Кто за чем в лес идёт. Кто за грибами, а кто баб полапать прогуляться. Некоторые идут в боевые искусства, чтобы реализовать агрессора у себя внутри. Кроме того, если у тебя есть ружьё, всегда хочется из него пострелять. Но я писал о мастерах боевых искусств, у которых все-таки мозг контролирует поведение. И их рекомендации хорошо подходят к данной теме.

На отзыв: да, "уступка" в т.н. "примитивных обществах" означает слабость и возможность чего-то отжать (и/или повысить свой статус). Актуально в армии, в тюрьме, в определенных ситуациях на улице и даже "в гостях"

Вот уж правда - повезло, что пронесло. Для полноты картины женщине, о которую терся похотливый мужичонка, вероятно, следует от всей души поблагодарить домогателя - мол, спасибо, дорогой, что не насилуешь, а тольго гладишь.
Вот только женщины почему то считают, что раз таким образом пронесло, то воздавать благодарность за это не стоит никому. И богу - не стоит в первую очередь. А вместо спасибо или кроткой молитвы зачем-то заводят интернет-дневники , в которых делятся между собой информацией о случаях уличного домогательства (см., например, дневник в Инстаграмме "Не говори со мной"). Наверное, чтобы кого-нибудь не "повело".

А вот это, на мой взгляд, более разумно.

1. Пропагандировать среди мужского сообщества (на форумах, в кампании друзей и т.п. ) мысль о том, что домогательства по отношению к женщинам - это мерзко.
2. Не проходить мимо, когда видишь, что кто-то пристает к женщине с грязными намерениями и или самому отогнать домогателя, или привлечь к этой ситуации внимание (например, полиции).
3. Вводить моду на благородные поступки. И самому поступать благородно хотя бы иногда. Например, уступать места в транспорте не только женщинам с детьми или беременным женщинам, а вообще женщинам.

Потапову: а за благородство можно и пострадать. Дон Кихот вон страдал и нам велел.

А я знаю. Создать в обществе такую ситуацию, когда просто "погладить" будет квалифицировано как преступление (ну или хулиганство). Пару прецедентов и глядишь количество гладильщиков существенно сократится.

Еще раз отдельно повторяю - это не месть конкретному человеку. Это создание общественных норм.

И женщинам не придется что-то выдумывать, применять электрошокеры, звать на помощь. На Западе есть готовая практика, вон Бубончик рассказала нам про Англию.
Потому что иначе все, что не запрещено - то разрешено. Разговаривала с коллегами на эту тему. Половина мужчин совершенно искренне не понимают, что в этом может быть неприятного и оскорбительного. И часть из них присутствовала при таких действиях своих друзей, сопровождая это все дружным веселым гоготом. Им это весело все. Интеллигентные офисные работники. Что говорить о других классах?

Здесь в теме мелькнула очень интересная статья в тему. Еще раз цитата оттуда.

И закон для этого. Как защита от дураков. А не мстить и наказывать.
http://snob.ru/profile/27816/blog/94254#comment_787090

есть проблемы со шкалой. На самой верхней границе - смертная казнь (давайте не будем рассматривать ее виды - типа колесования, четвертования и т.п.). На нижней границе - штраф. Если за серийное убийство - казнь, за единичное - пожизненное, за изнасилование с телесными повреждениями - 10 лет, то же без - 5 лет, попытку - 3 года, домогательства с насилием (потискал) - 1 год, за поглаживание попы - штраф 3 МОРТ?
- девушка, можно я Вам за 3 МРОТ попу поглажу?

ЗЫ наказания условны и не имеют общего с текущим законодательством
ЗЗЫ прошу не рассматривать как троллинг

А такой запрет есть. Неофициально правда.
Пример: если некий мужчина будет идти по улице и всех встречных девушек гладить по попам, даже вашу жену - то какая будет ваша оценка ситуации? ваши действия? действия полиции?
Я предполагаю, что будет минимум 15 суток.
"Погладить попу" нормально только если "она сама виновата".

Статистика, дорогой. Из всех, кто ко мне за мою жизнь приставал не удовлетворился "погладить попу" - все чего-то дальше хотели, причем весьма активно.

Ласкер, ты умный, и если твоя аудитория не будет состоять сплошь из недоумков, уверен - ты найдешь способ довести до мужского сообщества мысль о том, чем домогательства отличаются от взаимного касания филеями

Да твой знакомый, возможно, несколько перестарался. Но согласись, что он поступил благородно. И я думаю, что ты меньше бы уважал своего приятеля, если бы тот не ринулся на помощь женщине, а продолжил утренний сон.
Но прелесть благородных поступков в том, что в них вообще мало рациональных зерен и их обычно совершают, не раздумывая о грозящей опасности или о прочих неблагоприятных последствиях

И молодец, что среагировал. Считай, что действовал в состоянии крайней необходимости - число зубов во рту у дамы могло бы быть меньше, если бы ты не словил ее.

предполагаешь?
отсюда

три условия задержания по уголовному делу приводить не стал, уголовки в поглаживании попы нет
Адм. 15 суток по решению суда - и кто понесет все это в суд, с какими доказательствами?

А, может быть, извинения и запрет приближаться менее чем на 100 метров?

Не уверен Если среди мужской аудитории есть придерживающиеся убеждения, что в хватании женщин ничего страшного нет (в отличии от прямого насилия) и женщине достаточно вознести хвалу всевышнему за то, что обошлось, то я не уверен, будет ли проще понять. Хотя, казалось бы, что тут понимать? Тут надо просто понимать.

Больше уважать, может, и не стал бы, но и осуждать тоже не за что. Очень даже вероятно, что и я бы оценил свои шансы похожим образом и поступил, как и ты. Увы, благородство не всегда рационально да и не всегда одного только благородства бывает достаточно (а, может, вовсе и не увы?).
Но ведь твой приятель-то мог сначала вызвать полицию (чтобы обезопасить себя от обвинений в разбое), дождаться прибытия полицейских, а потом уж и помочь им по мере надобности. Но ведь не захотел медлить - кинулся на помощь, вероятно, понимая, что здесь дорога каждая секунда. По-моему, это пример истинного благородства.

Искренне считать, что в твоем поступке нет ничего благородного, когда все уверены в обратном, - это ведь тоже пример благородства.

Р.S. Так картинка вроде бы стала лишней?

Ласкер, теперь твой черед бла-бла-бла. То есть предлагать конкретные меры.

Я уверен, подавляющее большинство людей хотят жить в таком мире и вообще в мире где нет насилия.

Но вы не правы, нагнетая агрессию. "Ату, ату его! Взять, растерзать, повесить, убить мерзавца!"

В тех странах, где за изнасилование предусмотрена смертная казнь, большинство жертв изнасилования убивают. Чтобы они не могли быть свидетелями.

Вообще, наивно это: надеяться, что при помощи жестких мер можно исправить мир. Вот в США, например, одно из самых жестких в мире систем правосудия? И что? Страна захлебывается во внутренней агрессии. И Россия от неё недалеко ушла...

Я остановлюсь и поговорю с ним. И буду стыдить его. Привлеку к нему внимание окружающих.

Ты думаешь, этого мало?
Ничего подобного.

Я сейчас историю расскажу, правдивую.

Как-то раз шел я вечером в Питере по улице, вижу - бежит женщина, и за ней бежит мужчина. Я уж не помню в подробностях, что там и как было, но я крикнул: "Эй, стой! Ты что делаешь?" Мужик остановился и начал со мной ругаться. Женщина вернулась и стала с ним ругаться. Короче, семейная ссора у них была. Я, когда понял это, пошел дальше. Мужик мне вслед сказал: "А ты молодец, не робкого десятка".
А почему я не побоялся вступиться? Ну, просто рассудил так: народа вокруг много, если дело дойдет до драки, увидят, разнимут. Оружия у мужика в руках видно не было. К тому же я не собирался лезть с ним в драку. Я собирался просто отвлечь его внимание, пристыдить его, поговорить с ним... И это сработало.
До драки не так уж часто доходит. Достаточно просто вмешаться - это уже много значит.

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 21.07.2015 - 17:17

Так догоню этого мужчину и тоже шлепну его по попке.

Знаете, давайте я еще три истории расскажу из своей жизни. Эти истории сформировали то мое отношение к защите от насилия, которое я сейчас тут озвучиваю.

Ялта. Вечер. Темно. На пристани двое подростков изображают из себя йогов: ходят босиком по битому стеклу. Один из них порезался и у него пошла кровь из ступни. Какие-то парни, увидев это, начали к нему приставать, наезжать, типа: "Че ты тут выделывался, какой ты йог, нафиг? Чего ты народ дуришь? Мы что, лохи, по-твоему?" Я шел мимо, остановился, спросил: "Что тут происходит?" Эти парни что-то мне стали объяснять. Мальчишки тоже стали что-то объяснять. Я просто сказал: "У него кровь идет - смотри, как сильно. Тебе его что, не жалко? Пусть перевяжет ногу, это же просто пацан". И все, конфликт закончился.

Другой случай. Кладбище. Я поправляю могилку своей матери. Подошли четверо парней, потребовали, чтобы я отвез их в город на своей машине. Нельзя было садиться с ними в машину. Потому что после того как мы сели бы в машину - я стал бы их заложником. И вообще, стоит только собакам почувствовать слабину - они тут же вцепляются. Поэтому я сказал: "Хрен вам". Они начали докапываться до меня: "Ты че, в натуре, борзый?". Я говорю: "А вы чё, в натуре, храбрые? Вчетвером на одного? А давайте один на один. Ну, есть среди вас смелый? Или все трусы?" Подначиваю их. Один вызвался. Мы немножко попрыгали друг против друга, я его повалил, остальные подскочили, и тоже меня повалили, попинали немного. Я встал, взял лопату и говорю: "А ну, брысь отсюда. Или я сейчас вас поубиваю прямо здесь. И зарою". Я уже понял, что победил, оставалось только прогнать их. И отхожу к машине, держа лопату наизготовку. Сел в машину, запер дверцу, завел двигатель и поехал прямо на них. Они разбежались. Я развернулся и снова на них поехал. Они поматерились, поматерились и пошли прочь. Все правильно. А что они еще могли сделать? Я показал им, что у меня характер покрепче, чем у них. Я ведь мог погибнуть тогда - я отдаю себе в этом отчет. К примеру, будь у кого-нибудь из них пистолет - дело бы кончилось плохо. Но я все правильно тогда сделал. Если бы сделал иначе - до конца жизни ощущал бы в себе слабость.

Третий случай. Самый первых по времени из всех этих произошедших. Однажды ко мне в магазин зашло трое мелких бандитов. И забрали у меня какой-то товар – сетевой фильтр, еще что-то (на небольшую сумму). Деньги платить не стали, просто сказали со смехом: «Зайдешь за деньгами к Жуку» (это кличка была бандитского авторитета). Несколько дней я ждал, никто из них, конечно, не пришел, чтобы отдать деньги. Я собирался с духом. Очень страшно было идти к бандитам. Я долго колебался – идти или не идти. Ладно, черт с ними, с деньгами – сумма небольшая была. Нафиг рисковать? И я бы, может, так и спустил всё, но на улице столкнулся с одним из этой троицы, и он что-то пренебрежительное мне сказал. И я повернулся и пошел к Жуку. Подошел и со всем уважением говорю ему: «Тут на днях ваши ребята заходили. Взяли у меня кое-какой товар. Сказали – для вас. Деньги обещали потом отдать. Вот, прошло уже несколько дней, а они деньги так и не принесли. Ну, это же нехорошо. Это уже грабеж получается. Мы же с вами соседи. Зачем они так со мной поступают? Мне что, в милицию на них заяву накатать?» И так говорю с ним, как будто мы с ним заодно, и эти шалопаи – просто балбесы, которых надо приструнить. Жук послушал меня и говорит: «А ну, быстро, отдайте ему деньги». И больше меня никто не трогал.

Я молю Бога, чтобы мне никогда больше не пришлось сталкиваться с такими ситуациями. Крайне неприятное ощущение от всего этого. Тем, кто не проходил через такое, трудно понять.

Женщины, вы думаете, только вы сталкиваетесь с насилием? Мужиков, как видите, насилуют тоже не редко.

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 21.07.2015 - 17:58

Знаете, я тут подумал.
Наверное, мои слова - это та мудрость, которую мы часто слышим от пожилых людей, но которой мы никогда не следуем, пока молодые.
Молодые думают, что они бессмертны. Что они все могут, что у них все впереди.
Они не знаю, что на войне, к примеру, первыми гибнут именно молодые. Старые, опытные солдаты живут дольше.
Поглаживание по попе... Господи! Такая мелочь, по сравнению с возможностью жить и быть здоровым.
Мне лишь 43 года, но я сейчас вдруг ощутил себя стариком.

Понимаете, в лозунг "давайте сделаем мир лучше" я не очень верю.
Вы не сможете очистить мир от маньяков, насильников и прочих скотов. Они были, есть и всегда будут. Что, разве в Англии нет изнасилований? Вы думаете, судебный запрет "приближаться ближе чем на 100 метров" - это панацея?
Я думаю, мыслить надо в другом направлении. А именно: да, это есть, это мерзко, и от этого не избавиться. Поэтому надо позаботиться о себе. Это более конструктивно.
И поэтому когда я встречаю лозунг: "Давайте сделаем мир таким, чтобы женщина могла идти ночью голой по улице в любом районе - и никто бы к ней не пристал!" - я пожимаю плечами. Это наивно. Это невозможно.
А что возможно? Возможно оберегать себя. Знать, что такие опасности существуют и надо быть к ним морально (и технически) готовым.
Хотя как подготовишься к такому?..

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 21.07.2015 - 18:42

В Турции недавно был случай. Девушка ехала в маршрутке, и трое мужчин (в том числе водитель маршрутки) завезли её в лес. Изнасиловали. Она пыталась сопротивляться. Ей отрубили руки, убили, а затем сожгли тело.
Это преступление вызвало всенародное негодование. Двух преступников поймали сразу, третий убежал, на него дали ориентировку. Его обнаружили и толпа чуть не разорвала насильника, только вмешательство полиции спасло его.
Потом в Турции в пятницу во всех мечетях муллы читали проповедь о недопустимости грубого отношения к женщина. Напоминали мужчинам, что женщина - это мать, а, согласно известной поговорке: "Рай находится под ногами матерей".

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 21.07.2015 - 18:54

Женщины, ваша очередь комментировать сие. А, может, внимете-таки совету мудреца, да и в самом деле ну его в качель - это ваше право ходить в одиночку по улицам или ездить в транспорте и чтобы никто к вам не приставал? Ну, подумаешь, две-три минуты позора, зато останетесь живы и если повезет здоровы (если не будете слишком сопротивляться).
А?

Ты ни черта не понял.

Ты путаешь последовательность. Таки да, сначала надо попробовать сделать мир лучше, типа все эти глупые законы про нельзя убивать-воровать-насиловать именно за этим. Помочь гражданам соблюсти их свободу и права на жизнь, здоровье и прочий комфорт. Ну то, что в Конституции написано...

В остальном да, все то, что ты описал. Применить доп.меры, максимально избегать и самой относиться к случившемуся проще.

Например, Индия страна с самым большим кол-вом изнасилований (одна из) на душу женского населения. С убийствами и прочими зверствами. А там просто мало преследуют это по факту, ага.. И часто насильников оправдывают. Даже закона порой мало, там после очередных инцидентов выходят толпы на улицу и дай Бог, когда-нибудь поменяют эту порочную привычку индусов справлять свою половую нужду в школьниц и молодых девушек без их желания (и часто группами).
Поэтому все же делать мир лучше - надо и возможно. Полностью очистить мир от маньяков - нет. Снизить их число или подкорректировать нормы в обществе - вполне реально. Эмансипация негров, женщин и проч. туда же.

Сообщение отредактировал(а) White Romashka - 21.07.2015 - 21:45

С одной стороны готова согласиться... Когда что-то происходит и я осталась жива и здорова - все остальное меркнет. Но для развития общества хорошо бы двигаться дальше, оттачивать нормы права и вообще как-то меняться к лучшему.

Сообщение отредактировал(а) White Romashka - 21.11.2017 - 12:55

Ну, что же, могу только пожелать вам удачи. И надеяться, что вы не увлечетесь борьбой сверх меры. Потому что слишком уж много примеров в мире того, как борьба за что-то трансформируется в борьбу против чего-то - и тут уже не особо важно, против чего.

Сообщение отредактировал(а) GreyAngel - 21.07.2015 - 20:45

Вперед!
В конце года прошу отчитаться в чем вы улучшили мир и насколько процентов.

Думаю, что оттачивать нормы права в плане признания за женщинами права на защиту от сексуальных домогательств, наше государство будет готово еще не скоро. Ведь это же сколько работы органам правопорядка сразу прибавится. Так что от государства мы, скорее всего получим ответ, более соответствующий позиции Grey Angel: во время близости молиться богу, а после радоваться, что пронесло. Государству гораздо выгоднее защищать чувства (?) верующих (??) - фактически прикрываясь этим, как ширмой, для подавления инакомыслия.
А так что же - сначала признать за женщинами право привлекать домогателей к суду, а потом чего доброго придется увеличить пенсии пенсионерам? Право, смешно.

Не только государство. Женщины еще не готовы.

Дженни очень классную фразу сказала.

Это и отражает наш русский бабий менталитет. Мы боимся, что мужчины шугаться начнут. Мы боимся, что спугнем их. Боимся, что проиграем в конкуренции за шлепки.
И до тех пор, пока так боимся и жадно ловим своими попами каждое поглаживание - так и будут относиться к нам. Никто тут не виноват, система. Просто констатация.

Сообщение отредактировал(а) White Romashka - 22.07.2015 - 10:24

честно говоря, я вот читаю тебя- как то ты мои фразы трактуешь...совсем не так, как я их себе вижу. мне смутно что-то не нравится.
у тебя окрас слова "поглаживание"- однозначно негативный. а однозначно ли это негатив? если подумать?

вот встречаешься ты с другом. Он рад, обнимает тебя.... тебе приятно? А обнял он тебя так, что рука случайно оказалась в районе ягодиц? уже оскорбление? или все равно приятно?

а будет за это прикосновение к твоим ягодицам статья- будет ли он тебя вообще обнимать? мало ли- вдруг рука случайно на ягодице окажется? или будет думать "черт, только не на попу, только не на попу аааа!" или "не, лучше вапще не буду, а то атата..."

феерично! Надо убегать попой от поглаживаний, тогда мужукам будет больше хотеться, а это и есть искомое

А что, бандит не заберет телефон? или, с телефона оно сразу всегда само попадает на ютуб? ну если бандит глупый и трусливый - может сработать.

Посмотрел на статистику.
http://www.nationmaster.com/country-info/s...ent-crime/Rapes
Индия высоко, но на первом месте не она, а Штаты, цивилизованные. Там просто мало преследуют? там недоглядели эмансипацию негров? Не знаю даже, о чем это говорит. В России редко насилуют, или редко заявляют?

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 22.07.2015 - 16:50

Вот и непонятно, в чем собственно дело... Я думаю, и то, и другое.
Объективности трудно добиться в таких исследованиях, "самадуравиновата-стыднозаявлять" имеет место так или иначе.
США вообще для меня совсем не показатель цивилизованности. Я в этом всегда на Европу ориентируюсь, но и у них показатель высокий, особенно, у флагманов Франции и Германии.
Если ориентироваться на "низ" списка, то еще запутаннее получается :-)

Разыскивают редко.

Могу только предполагать о чем это говорит.
Вероятно, в Штатах это объясняется наличием соответствующей правовой базы, которая позволяет без особых сложностей привлекать к ответственности за подобные правонарушения. Но не только. А еще наличием относительно доступного правосудия и доступной квалифицированной юридической помощи.
Еще, вероятно, бОльшей прозрачностью органов правопорядка. Хотя бы видимой . Вот когда смотришь американские детективы, то полицейский участок представляется в виде открытого пространства, где каждый сотрудник навиду у других. А в отечественных отделениях полиции - кабинетная система, укоренившаяся с 20-х годов прошлого века.

"Да, скифы мы, да, азиаты мы".
Вот интересно - откуда такой градус жестокости в нашем обществе?

я как-то давно читал фразу: "нигде преступления не совершаются с такой жестокостью, как в США"
Правда, собственно "градус жестокости" оценить трудно

Руку сломать... ударил так, что он покатился метров (!) десять (!!??)
Ласкер, похоже, что жесток именно ваш мир.

А по мне тот, кто ломает или кто сломал бы, ничуть не лучше того, кто сломал.

Так ты, видимо, забыл указать, что парня просто сдуло на 10 метров.
Фраза из протокола по ДТП: "Я никого не сбивал, а просто быстро ехал, в связи с чем телесные повреждения были причинены потерпевшему потоком воздуха".

тут главное чтобы девушка некапризна была, необидчивая. А то значит обидится на кого - а ее парню значит с братом яйца отрывать.... обидчику.

В смысле - национальный гендер - сложная тема. Если она вся такая традиционная грузинка - пусть и встречается с традиционными грузинами, для понятности всем. кто что кому должен.

Возможно, что мир, в котором они живут, жестокий, да.

А с моей точки зрения, в этой фразе помимо демонстрации силы или готовности ее применять мне слышится дикость нравов.

Вообще-то решение кто прав и кто нет должно приниматься не на правилках, а в суде - собственно для того он и существует. Решение о санкциях должен принимать тоже суд, а не сообщество справедливых мужчин.

По закону. А не "по-мужски"

А я тебя и не осуждаю.

По закону. И тот, и другой с точки зрения закона преступники.

Тебе угодно считать себя преступником?

Если нет, то ты ошибся вот где.
Если бы я прямо написал, что ты - преступник, потому что ломаешь людям руки, тогда это было бы не по-закону. Потому что согласно презумпции невиновности никто не может считаться преступником, пока его виновность не будет установлена приговором суда.
Так осуждать тебя и объявлять преступником я не могу. Зато могу давать оценки и высказывать, кто или что с моей точки зрения лучше, а что хуже. Я же так и написал - с моей точки зрения один не лучше другого.

Да, а что касается закона, то тот, кто "сломал бы" или "украл бы", или "убил бы" тоже может быть признан преступником, поскольку приготовление к преступлению и покушение на преступление также наказуемо.

Это смотря как поитересоваться

Согласись, есть разница между "разрешите я причиню вам небольшое неудобство"? Или вот тем как один на этом форуме меня спросил, мол, зубы тебе не выбить? Психология на мой взгляд прямо-таки уголовная.

Психология слава богу нет, а угроза вполне может быть.

Вот видишь как нам обоим весело? Раз весело, значит намнестрашножыть.

Ты лучше вот что мне объясни.
Почему в российском Уголовном кодексе есть статья, которая предусматривает ответственность за оскорбление религиозных (?) чувств (?!) верующих (??!!)? Но нет статьи, которая предусматривает ответственность за оскорбление чувств женщин. Что - женщины нуждаются в защите меньше, чем верующие?

Думаю, под такую статью комментариев бы пришлось писать в объёме остального законодательства)) Некоторые женщины, например, оскорблением своих чувств считают то, что мужчина не ответил на смс...

отдельным томом будет идти список оскорблений.

... а я вот все о чем думаю: женская логика все-таки отличается от мужской:
"я оделась весьма смело и откровенно, но хочу, чтобы во мне видели прежде всего человека, а не женщину"
... а попробуй, не похвали новую прическу: "ты во мне не женщину видишь, а набор функций"
"что ты, дорогая, я так задумался о твоих душевных качествах, что отвлекся и прическу и не заметил"
"Что-оооооо???!!!!"

Именно)

Пример не слишком удачный. Юноши в скинни с низким поясом одеты не просто смело и откровенно, а буквально купюру между полупопиями можно вставить, не говоря уже об опасном облегании в самых интересных местах) Полагаю, их реакция на хлопок по заднице, щипок или комментарий будет более жёсткой, чем женская. Естественно, в той части случаев, когда человек (как мужчина, так и женщина) не профессионально торгуют телом)

Что до причёски, то тут речь не о случайных знакомых. От них мы не требуем замечать изменения во внешности) Хотя, в качестве почвы для обвинения в оскорблении женских чувств - сгодится)

помню интервью чемпиона по велоспорту, как ему пришлось (не было времени) в форме велогонщика прийти на базар. Короче, он дал в морду какому-то мужику за "педика".
А если мужик в скинни на прогулку одевается, у меня тоже вопрос - нафига. Чтобы - что? - как говорил один мой бывший руководитель.

логично было бы спросить у женщин

А что оскорбительного в прикосновении ладони к лицу этого товарища ( пощечина)? Особенно, если не осталось синяка, который можно засчитать за легкие побои. Ну, еще есть женский вариант такого же пошлого поведения - когда дама хватает мужчину за яйца.
Кстати. Большое кстати. Часто наблюдая, как мужская рука тянется к этом самому месту, я иногда позволяла себе шутя шлепать по попе знакомых мужчин. И представьте себе, почему-то это НИКОМУ не нравилось. Вот странно, да?
Дженни: Да, согласна, за такое сажать не надо, можно и самим разобраться.

Можно ему сказать спасибо за то, что выделил из толпы, напомнил, что ты привлекательна и желанна.

Он перед этим, наверное, свою постыдную робость и комплексы преодолевал...и решился наконец быть немного естесственным и спонтанным, осмелился на нехилый комплимент женщине...

Везёт же женщинам....Чтобы иметь внимание у противоположного пола - не надо стараться особо....

Я понял не так давно - женское одиночество - это по большому счёту - миф. Ибо Ж - насильственно не одиноки....

И "одинокими" они делают сами себя - если не ценят поступающих предложений...

А вот мужское одиночество - вполне реально.

И многие М были бы счастливы, если бы Ж с ними первые знакомились, трогали в разных местах...

То есть - не ценят многие девушки и женщины своего счастья...

См выше, почему жалуются...

Вот-вот.

Хочет отомстить.

Вместо того, чтобы сказать спасибо.

Да, Вы были правы.

Вспоминаю недавний случай в поликлиннике, когда пожилой больной человек получил смертельный удар от спутника дамы, за то, что посмел сделать оной даме замечание за то, что та лезла без очереди....

Видимо, та дама "правильно" выдрессировала своего "бойцового пса"....

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 24.10.2015 - 22:36

Вот-вот.

Хочет отомстить.

Вместо того, чтобы сказать спасибо.

Есть такое понятие, как "личное пространство". Оно не из области "законно-незаконно", однако из области прав человека.
каждый человек имеет права на неприкосновенность личного пространства.
То есть: если человек не хочет, чтобы другой конкретный человек к нему прикасался, и явно это выражает, то идти наперекор его желанию- как минимум некрасиво.
опять же оговорюсь- за это не сажают. Но таких людей не любят.

А представим, что какая - то дама облапала подростка или юношу....

Ведь, небось, это будет для него приятным воспоминанием, как правило?

Вот, вспоминаю, будучи старшеклассником я ехал в троллейбусе...

И ко мне прижалась девушка, стала меня трогать....

И я очень сожалел, что мне надо было скоро выходить....

И, ессно, я был далёк от того, чтобы ей как - то отомстить за это...

Верно, имеет.

Но вот - см. мой личный случай в троллейбусе. Почему - то мне понра быть объектом прикосновенности со стороны дамы....

Кстати, некоторых дам пугает даже, если незнакомый мужчина ей руку в транспорте при выходе подаст...

Вот опять же из своего опыта: подал девушке руку, она испуганно свою руку мне в ответ не подала....Хотя я культурно выгляжу, не зомби какой - нибудь....

И её реакция испугала меня самого....и больше я незнакомым Ж руки при выходе из транспорта не подаю...заодно и их право на неприкосновенность уважаю...

"Поражает не сама наглость, а возможности, которые она открывает."

Сообщение отредактировал(а) Рома - 25.10.2015 - 10:59

Подумалось: а если чел мужска полу не трогает понравившуюся женскую попку, а, скажем, фотографирует её, снимает на видео?

Вот, к примеру, гуляя по центру - я увидел девушку (с подругой), попка (и не только) которой мне весьма приглянулась...

Ну и я стал её фоткать сначала просто со спины, затем - включил видеорежим и пошёл вслед за ними, держа камеру чуть пониже их спины....

И остался доволен результатом:



А потом - я выключил видеорежим, обошёл их, обратился к ним с просьбой совместно сфоткаться.

И девушка меня сфоткала в обнимку со своей подругой, затем - подруга сфоткала меня в обнимку с той девушкой...

Знакомиться поближе я не решился, координат их не взял....

Но всё равно - остались приятные воспоминания и фото...

Вадик, эти случаи уже описаны в литературе.

Возмущенно:
- Ты меня сфоткал? Какая наглость! А ну покажи! Сотри сейчас же - неудачно получилась. Давай еще раз...

Сообщение отредактировал(а) Рома - 27.10.2015 - 21:06