О мужской роли в отношениях [ почему так несправедливо? ]

Правильно, я об этом же и написал. Якобы, расчет на нештатную ситуацию. А почему просто не рассчитывать что близкий человек захочет помочь в этом случае не смотря на его текущие взгляды на финансы? Или вы не близкого человека выбираете? В вашем случае критерием выбора спутника была его способность гарантировать такую же комфортную жизнь, как есть сейчас. Меркантильная ценность, на мой взгляд

Если у этого человека есть ресурсы - можно рассчитывать. То есть место в жизни. А нет места - нельзя. Все просто.

А тебе не приходит в голову, что в случае, например, тяжелой болезни, могут понадобиться весьма и весьма нехилые материальные ресурсы?
Рассчитывать, что близкий человек поможет, несмотря на текущие взгляды? Не смешите мои подковы (с) От подобной наивности я излечилась уже очень много лет назад. Когда я тяжело заболела, "близкий человек" бросил меня - подыхать. А тот человек, которого я близким не считала, пинками выгонял меня, совсем потерявшую волю к жизни, на прогулки. Каждый день приходил и заставлял двигаться, выходить на улицу. Уже через неделю мне стало лучше.
А сейчас вот думаю: что бы было, если бы мне понадобилось дорогостоящее лечение? Кто бы стал его оплачивать? Если надежда только на родителей, то лучше пусть я буду одна. Как-то так.

Франсуаза, всегда может произойти мегахрень. Например, врежется метеорит и тогда что. Наверное , леди выбирают джентельменов плюс-минус своего круга дохода. Хотя этот уровень и не всегда защищает от катаклизмов мегамасштаба.

И разброс доходов заметный - на всякую библиотекаршу найдется библиотекарь.....

Другое дело, если джентельмена привлекают дамы другого уровня ухоженности..... тогда сложнее.

Но на самом деле то все еще запутаннее. Есть мачо без денег, на с харизмой и ничего - партнерши довольны..... все перепутано в этом деликатном деле.


Вклад в отношения бывает разный....
http://www.xa-xa.org/2011/10/18/sushhestve...tnoshenija.html

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 26.03.2017 - 19:07

Все зависит от того, для чего им этот "мачо"

Конечно, мужики только для того и созданы, чтобы предохранять от форс мажоров, зачем они ещё? Мне вот такая мотивация совершенно не подходит в отношениях (кажется неискренней), потому что ни я не ищу гаранта стабильности и благополучия, ни могу таким являться на 100%, ведь исхожу из равноправных позиций, а ты - нет. Но общество на твоей стороне, к сожалению. (иначе бы никого не нашла по таким требованиям, не приложив сверхусилий)

И кстати, обрадовался бы твой избранник, узнав об истинной мотивации твоего выбора его?

Вова, лет много - целых 28 уже.

Сообщение отредактировал(а) Alex322 - 26.03.2017 - 20:08

Можешь мне верить, а можешь – нет, но моему «избраннику» очень многие завидуют, что у него такая жена. А сам он считает, что выиграл джек-пот в лотерею, познакомившись со мной. Это несмотря на мою «меркантильность», по твоим словам.
Мне уже далеко не 28, и период «сопливого романтизма» у меня, к счастью, давным-давным прошел. Очень много было понабито шишек, и теперь я – прагматик до мозга костей. Мой муж прекрасно это знает. И очень радуется тому, что жена ему попалась именно такая, а не какая-то еще. У меня отличный муж, да и успехом у мужчин я пользовалась всегда. Особенно им нравится обсуждать со мной финансовые вопросы, кстати. Не всем, знаешь ли, нравятся дурочки, свято верящие, что деньги растут на деревьях.

Во, Алекс, много. У нас на форуме есть мужчины, которые начали личную жизнь (со встречами и сексом и всем таким ) довольно поздно, и я в том числе.

Я в 33 женился.

так бывает. По разным причинам. И не всегда так уж понятно, что с этим делать, стандартные советы могут вести не туда. Но, денежная самостоятельность и независимость - штука неплохая, она пригодится и в совместной жизни и в одиночной.

Даже и на психотерапию, если не складывается, все одно деньга нужна. Так что, лучше пусть они будут, а не занадобятся - пожертвуешь на благое дело, да и ладно.

И да и нет... Ты должен заботиться о том чтобы форма была специальной потому что ты ИГРАЕШЬ не себя. Ты стараешься выглядеть независимым хотя на самом деле очень сильно нуждаешься. Представь например как алкоголик стрясает на выпить если ему уже сильно припёрло. Да он может делать вид что ему не хочется пить... Да мол если ты не дашь это не проблема я найду тысячу других... Но это лож и она видна всем вокруг.

Вот золотые слова. Ты являешься нуждающимся и это та главная проблема которая не даёт тебе быть в равных отношениях. Это называется зависимость. Работает примерно так же как и у алкоголиков. Только в них она от вещества а у тебя от девушки. А раз ты нуждающийся то ты в роли просящего и унижающегося и готового прогибаться по требованию второй стороны. Потому что у неё есть то что нужно тебе. А у тебя нет того что нужно ей.

Потому что ты тут лукавишь. Ты с одной стороны очень нуждаешься в девушке а с другой не готов платить их цену. Подводя под это дело умные аргументы. Т.е. сам себя обманываешь. Приходя по сути в публичный дом и говоря что я очень очень хочу секса но я за равноправие по этому секса дайте а баблом я делиться не буду ибо они должны и сами прожить без меня )))))))

Ещё раз. Есть женщины которые готовы не смотреть на твои деньги. Но им нужно смотреть на что-то другое важное и нужно им. Готов это дать? Знаешь что им нужно? Можешь ждать такую женщину занимаясь своими делами и не парясь про её отсутствие?

Тогда вопрос хочешь ли ты именно этих женщин или пытаешься полюбить то что перепало? И ещё вопрос. А действительно ли секс тебе нужен. Потому что может оказаться что за сексом стоит что-то своё. Типа собственной значимости или ещё чего то.... Что ты пытаешься получить через секс.

Раздавать-то можно, а получать?

Ну в вопросе зачем тебе женщина ты не говорил про то что ты хочешь получать. Давай про это. Что ты хочешь получать от женщины?

Вот после того как я разрулил свою зависимость мне тоже стало важнее быть одному чем с кем попало. Это как в ситуации когда решил вопрос с работой становиться не интересно есть с мусорок хотя они и доступнее.

Можешь допустить что данной женщине этого мало? И пойти искать дальше ту женщину которую заинтересуют именно твои чувства?

Запросто. Чем что-то более уникальное представляешь ты тем сложнее найти такого же партнёра. Это по моему понятно и логично. Вопрос в том готов ли ты искать в фоне. И одновременно жить. Или вся жизнь будет про поиск?

В аналогичной ситуации Остап Ибрагимович посоветовал Михаилу Самуэлевичу обратиться во Всемирную Лигу Сексуальных Реформ.
Кстати, такая есть IRL
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%...%BE%D1%80%D0%BC

Не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней.
Что даст тебе поддержка на форуме? Кроме временного чувства удовлетворения, разумеется. Цели-то ты все равно не достигнешь...
Кстати, что тебе мешает обратиться к феминисткам, у вас же схожие взгляды.

Ладно, скажу, пусть меня потопчут модераторы...
Тебе не кажется, что именно твоя позиция: "я предлагаю свои чувства и хочу за это секс" является не менее, а более меркантильной, чем позиция некой абстрактной женщины, которую ты осуждаешь: "я предлагаю секс и ищу защиты"

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 27.03.2017 - 21:45

Мне кажется. И пусть меня тоже потопчут модераторы.
"Я предлагаю свои чувства" - это про что? Чувства - это слова, что ли, какие правильные? Или как они вообще проявляются?
Включаем вторую позицию, ставим себя на место потенциальной "избранницы": Что такого ценного в чувствах, которые ко мне испытывает некий невнятный джентльмен, который не может определиться, ХОЧЕТ ли он со мной встречаться (нужда ему, видите ли, мешает, они гордые, угу), и в котором я не вызываю даже элементарного сексуального интереса (это отсылка к порнушке в процессе)?
Как говорил один мой знакомый: "Под такие аплодисменты даже не хоронят".
ИзвЕните, если каВо...

Чувства - это по разному бывает. Иногда невнятица и сумятица, иногда эмпатия - по разному.

Ну и правда, нужны они не всем. Наверное, не всем психотипам одинаковые.

Что касается доп. визуальной стимуляции (порно) - у тревожных джентельменов оно иногда не срабатывает (рабочий орган) особенно при немного зажатой партнерше - дама без комплексов поднимет и без порно (как Карлсон говорил - я же лучше собаки!) - несомненно, но не каждому сэру так везет. но в принципе можно поставить задачу - уметь приводить себя в .... то самое состояние, не используя доп-материалов. ну например крутить то же самое порно в уме.

Не, я понимаю, что девушку не радует - ==ты мне так нравишься, вот сейчас кино посмотрю, и все будет== - но это же смотря как обиграть.....

Типа = а хочешь мы вместе еще больше распалим нашу стРРАСССть! Предадимся вместе пороку! - ну давай, ставь диск. тут я думаю, есть над чем поработать, с разных сторон.

Я ее полюбил
За ее красоту
За большие глаза
За золотую косу
.............
А ей нужен танкист
В шлеме и в галифе
А ей нужен танкист
Косая сажень в плече
............
И как вы думаете, что она мне сказала?

===================
Ну как то так. И тут лучше сказать - да я понимаю, со шлемом и галифе не сложилось, но ресурсы позволяют ..... - не гарантия, но....

че то типа

Не иностранец и не сын миллионера
Бухгалтер он простой да ну и пусть

Бухгалтер милый мой бухгалтер
Вот он какой такой простой
Бухгалтер милый мой бухгалтер
А счастье будет если есть в душе покой
Бухгалтер милый мой бухгалтер
Вот он какой такой простой
Бухгалтер милый милый мой бухгалтер
Зато родной зато весь мой



Сообщение отредактировал(а) BOBA - 29.03.2017 - 11:09

Специалисты по женскому полу обыгрывают так, что и с дырой в кармане прокатывает... Иногда даже вполне искренне играют.
Проблема-то у товарища немного другая - "ты полюби нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит". При этом "беленькое" в нем предлагается разглядеть невооруженным глазом, так сказать, "открыть клад какого не...".
Здесь дело в принципиальной позиции "я не хочу ничего в себе менять, ибо я и так хорош, а вот пусть мир поменяется, а я ищу здесь поддержки".

Если уж рассмотреть чисто формальную постановку задачи, то можно такие примеры.
Пример 1 (неправильная постановка задачи).
Проблема: Болит палец.
Что не устраивает: некомфортно
ИКР (идеальный конечный результат): не чувствовать о боли в пальце

Пример 2 (корректная постановка задачи).
Проблема: Болит палец.
Что не устраивает:
А) дискомфорт
Б) в настоящем и, возможно, в будущем можно остаться без рабочего органа и даже далее идущих последствий
ИКР: здоровый палец (в т.ч. и отсутствие фантомных болей - на всякий случай)

В качестве решения в первом примере подойдет и обезболивание, и ампутация под наркозом, и слом ноги такой, что о пальце и думать забудешь. Во втором примере тоже можно найти формальные решения, практически не устраивающие пальцеобладателя, но сделать это уже сложнее...

Теперь к нашим баранам
1. В толковании ТС
Проблема (заявлена): девушки не пускают дальше френдзоны и вообще перестают общаться
Что не устраивает: поведение девушек
ИКР: девушки общаются, есть выбор, я выбираю понравившуюся, далее более тесное общение вплоть до они жили долго и счастливо и умерли в один день

2. Предлагается мной в качестве руководства к обдумыванию
Проблема: моя цена на брачном рынке невысока
Что не устраивает: не могу найти партнершу, которая меня бы устраивала по определенным (или более-менее определенным) критериям
ИКР Моя цена на брачном рынке такова, что, не сильно меняя критерии, я могу выбирать из N вариантов

Конечно, я сильно урезал (конкретизировал так, как вижу) проблему. В более широком варианте можно было бы предложить две стратегии:
- расширение области поиска (включить не только интернеты, но и личное посещение выставок современного или несовременного искусства, к примеру)
- снижение порога ожидания (это принятый термин, по простому - не сильно задирать вверх требования к партнерше)
Обе последних стратегии не включают требование к повышению своей цены на брачном рынке как обязательное... Но что-то мне подсказывает, что шансов все равно маловато, ибо первая стратегия требует творческого подхода и определенных трудозатрат, причем базовые навыки флирта таки придется нарабатывать; вторая же стратегия не очень вдохновляет...

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 29.03.2017 - 14:40

vpotapov1,

Знаешь, вот я и до сих пор не вполне понимаю, почему моя цена времена назад была не того. И с какой стороны правильно было это решать.
И вот, тоже, когда имел грабли, то проделывал .... наверное не то и не так, потому что долго не работало.

Но первая точка отсчета - это свое жилье. безо психологии. Если его нет, то психологию можно разводить, а все одно будет так себе.

Но тоже, как посмотреть, был у меня друг - (он и сейчас есть, но пути разошлись) - и без своего жилья оженился. Можно, но, вероятность травматизма психологического потом сильно велика. Можно и проскочить, а можно и вляпаться, плохо без жилья (((((((

Бывают такие истории, что как заколдовало (((((( сам помню себя же по младости.

Хрен знает, может надо было собрать все что можно и грохнуть на психотерапию. И было бы лучше? а может и не было бы лучше. теперь это уже гадательно.

............
Такие дела. Алекс, а ты откуда будешь? Ты скажи, ты сам задачу как свою видишь? если жаловаться на вселенскую несправедливость желаешь, то с жалобами тут не особо помогут.

==========================
еще такое дело, Алекс, есть волны. Может если еще лет 10 протянешь и не сопьешься, будешь востребован среди 35-летних, вполне. Но, с жильем и денежками лучше все же порешать..... не особо затягивать.

А пока, среди молодых и ровесниц - сам видишь.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 29.03.2017 - 18:22

Мне вот тоже, в период "наступания на грабли", казалось, что я все делаю хорошо, вот только не везет мне.
Сейчас же, по прошествии многих лет, я прекрасно понимаю, почему все отношения, которые я заводила, выходили кривыми.
Причина была во мне самой. И была она всего одна - по большому счету. Я всего лишь связывалась не с теми людьми. То есть тянуло меня совсем не на тех мужчин, с которыми у меня могло что-то получиться. А почему? - вследствие уходящей глубокими корнями в детство неуверенности в себе и нестабильной самооценки. Это всё.
Поэтому я и написала - работать надо с уверенностью и выработкой адекватной самооценки. Вероятно, при решении этих проблем остальные просто отпадут. А быть "борцом за справедливость"... Знаю я таких - всю жизнь в одиночестве, с озлобленностью на всех и вся. Оно кому-то надо?

Я ВОВА, тебя понял, но похоже, тут мы уходим в оффтоп. Замечу лишь, что ИМХО, главное - это то, что человек представляет из себя, и человек "со стержнем" найдет выход и жилье найдет в том числе. Да, человеку-нулю с жильем первое время по жизни легче, чем человеку-единице без жилья. Но это временно.
Заканчиваю оффтоп.