Как жить, если нет отношений

Наверное, основная проблема - это чрезмерный перфекционизм. Я отдаю себе отчет, что сразу во многих сферах жизни это добавляет мне проблем, сам себя часто ругаю за это, но пока переубедить себя удается нечасто.

Да не то, чтобы зачем. Просто они есть. Это ведь не то, что я когда-то взял и придумал себе. Это ведь с годами формировалось, прежде всего из воспитания. Воспитывал меня в основном дедушка, а он был майор и военный машинист. Основные какие-то понятия и суждения по жизни он мне передал. Плюс уже в зрелом возрасте какие-то события происходили, которые наложили свой отпечаток.

Я тогда маленьким мальчиком был, на постоянной работе не работал, в армии не был, ничего особо в жизни не видел - дите глупое. Просто понравились внешностью/характером, ну и как-то так сложилось, что познакомились. Естественно тогда не думалось ни о чем, кроме как "ах какая же она хорошая и такая вся распрекрасная".

Я с многими родными и близкими друзьями порой обмениваюсь несколькими предложениями в год. Честно, я вообще не представляю, о чем можно разговаривать с незнакомым человеком.
В моем понимании приятельствовать - это допустим пойти вместе досок напилить или перебрать мотор. А с женщиной - что за приятельство может быть? Не видел такого никогда.

Гадость какая .

Наверное, мотивация - это прожить хоть какую-то часть жизни нормально, как все нормальные люди, а не как раньше все наперекосяк, ни как у всех.
А Вы считаете не надо торопиться? Просто я сильно сомневаюсь, что хотя бы доживу до 60.

Что значит "научиться интересоваться"? Я не понимаю - это как? Что-то человеку может быть интересно, что-то нет. Мне вот, например, интересно, как из кучи запчастей спаять приемник, а про рюшечки и бигуди мне ни слушать, ни разговаривать ни разу не интересно. А просто так изображать заинтересованное лицо - это двойной обман.

Сообщение отредактировал(а) AleksandrVikt - 14.05.2016 - 00:53

AlexandrVikt, не переживай, многие здесь на самом деле завидуют твоей принципиальности и нравственным качествам. Только мелкие людишки способны предлагать гадости типа отношений с опытной женщиной. Только беспринципные и безответственные типы не умеют презирать тех, кто достоин презрения, или интересоваться рюшами и бигудями, или заводить детей просто из желания иметь таковых. Так что ответ на твой вопрос - как жить - гордо. Человек - вообще звучит гордо, а перфекционист - вомного раз более гордо. В этом и есть истинный смысл жизни - истово следовать по пути перфекционизма, занудства и долдонства, не взирая на, бережно лелея в собственном сердце наставления отставного машиниста. А кто не способен этого понять не достоин желтых одежд.

Боюсь, мысль покажется тебе чудовищной, но скажу. Иметь большое количество незыблемых принципов - не только трудно, но и ни к чему. В стремительно меняющемся мире это ещё и чревато всевозможными неприятностями.
Уважать тех, кто тебя вырастил - прекрасно. Но почему бы не подойти творчески к тому, что тебе вложили? Пересмотреть критически, взять в дорогу то, что может пригодиться, остальное с благодарностью оставить в прошлом. Это же не что-то незыблемое.
Дедушку ты, очевидно, очень уважаешь. Это и понятно. Но дедушка жил в несколько другое время.
Что было бы, если бы ты унаследовал от него какую-нибудь неприятную привычку типа сплёвывания или сморкания в ближайший куст? Не попробовал бы даже отвыкнуть?

Как ни странно, с годами ничего особенно не меняется в этом вопросе. На первом этапе - "просто понравилась", потом познакомились, поговорили - "хорошая-распрекрасная". Дальше у взрослых людей, по идее, идёт сближение. Я не про секс, а про поиски совпадений в картине мира и выяснении недостатков, слабых мест друг-друга и принятии человека со всеми его особенностями. Подчёркиваю - у взрослых.

Это, кстати, заметно)

Человек, который, допустим, читал эту тему, с тобой уже довольно близко знаком. Вряд ли тебе пришлось бы мучительно искать темы) А в остальных случаях всё зависит от цели разговора. И, уверяю тебя, научиться разговаривать с незнакомыми людьми - постижимое искусство. Правда, непосредственно связанное с искренним интересом к людям вообще.

Ну, наверное, ты допускаешь, что, даже если ты чего-то не видел, это не значит, что такого не может быть?
Что до "напилить досок или перебрать мотор", так я встречала и таких девушек) Одна моя приятельница пару лет назад решила уехать за город и завести лошадок. И теперь у нас есть конный клуб. В глубокой провинции. И дом, и конюшню - всё своими руками с минимумом помощи. Правда она в прошлом девушка-байкер и много лет проработала в спецслужбах)
А ещё есть девушки-парашютистки, пром-альпинистки, туристки и пр. С ними не надо про рюшечки)

Гадость какая .

Ок) С этим вопросом к Крысолову. http://r.efialt.com/.

Вот тут можешь в подробностях? "Как у всех" - это как? "Нормально" - это как?

Так-то внешне не видно никаких признаков твоей скорой кончины. Но даже если в 60 - вполне можно успеть вырастить парочку детей, женившись в сорок. Куда торопиться-то? Это, знаешь ли, не перфекционизм - идти на поводу у друзей и родни, зудящей "женись немедленно". Это - зависимость от чужого мнения. Это позволение другим людям решать, как ПРАВИЛЬНО жить ТЕБЕ. А решать это должен ты сам. И делать так, как для тебя самого хорошо и правильно.

Ты когда мотор перебираешь и встречаешь что-то незнакомое, что делаешь? Гуглишь? Книжки ищешь? На зуб пробуешь? Пытаешься покрутить так и эдак, чтобы понять, как оно работает и зачем оно?
Когда ты в детстве чего-то не знал - ты что делал? Искал информацию сам? Задавал вопросы взрослым?
Если тебе ближе механизмы, ну представь, что люди - это они. И они как-то внутри устроены (я, если что, не про анатомию, а про душевное устройство). Чтобы понять, как они устроены, надо задавать вопросы про всё. Про жизнь-работу, про то, что им нравится, что они любят делать, есть-пить, как отдыхать и развлекаться. И пока ты задаёшь вопросы - ты "интересуешься". А получая ответы - делаешь выводы о том, стоит ли продолжать общение с этим человеком.
Если тебе нужен живой пример, то вот в этой теме я тобой "интересуюсь". И любой, кто решил принять в ней участие - "интересуется". Потому, что могли просто фыркнуть и мимо пройти, но - нет - заинтересовались и начали тебя расспрашивать о том, о сём.

А ты можешь вот так, с первого взгляда понять, что человеку интересно? Ни словом не перемолвившись? Или с пары слов?
Я вот не могу.
Мне может быть неинтересно про рюшечки (хотя иногда очень даже интересно, но не с мужчинами ), а может быть интересно про автомобили (у меня брат работает диагностом всю жизнь, и называет свои машины либо уважительно "автомобиль", либо нежно "машинка") - братец рассказывает так, что я открыв рот слушаю.
Но, в любом случае, если с людьми не говорить, если ими не интересоваться - невозможно узнать, это твои люди или нет. Но можно заранее придумать, что не твои - и точка. Просто, чтобы не подвергать себя риску общения.
Если с людьми не общаться - можно всю жизнь прожить в собственных иллюзиях о непригодности мира для тебя.
Оно тебе надо? Или, может быть, попробовать сделать что-то, что ты не делаешь сейчас, и понять, как люди становятся жизнерадостными, счастливыми, свободными?

Александр, ну что за примитивный сексизм! Я много лет замужем, так неужели ты думешь, что муж со мной говорит о "рюшечках и бигудях"? Смешно же, ей-богу. Я, например, машины люблю, разбираюсь в них. Также я хорошо разбираюсь в спорте, финансах, экономике, политике, истории, философии... Список я могу продолжать еще и еще. И совершенно не думаю, что я - какое-то исключение из правил.

Ну например, уметь говорить с человеком о том, что интересно ЕМУ, а не тебе. Все же так просто, нет?

Александр, ну да перфекционизм. Какие то мегатребования к себе, для того чтобы разрешить себе половую жизнь, флирт, брак в разных сочетаниях. И рядом конечно ожидания чего-то такого растакого - раз ты ради этой любви-брака-секса так впахал, то все должно быть - стать по суперразряду. Не какие -то там фу гадость горничные, а чтобы.... такое что невесть что, но чтобы уж вот вообще!

А любая земная девушка - не эталон в палате мер и весов.

Ну если соберешься идти по пути безбрачия, имей в виду что монахов вон соблазны годами терзают. Тем паче, что тело у тебя неизможденное. И измождать его.....надо ли?

В принципе, ты как обычный человек можешь создать обычную семью с обычной девушкой и жить себе как все. И нормально. У всех тоже проблемы иногда бывают. Ну и у тебя будут. Побогаче ли, победнее ли - проживешь. "О ком твердили целый век, N.N.- прекрасный человек". Коли и не жннишься - не век же по съемным квартирам, свой угол захочешь. А не угол, так машину с гаражем. Обживайся.....

Ну и на работе. Если вдруг есть леди подходящего возраста и незамужем - подкатись.... не знаю, куда приглашают в Одинцово. Перед тем, как вместе пойти домой. Леди - она может тоже, чего-то ждет неизвестного.....

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 14.05.2016 - 17:46

Господа давайте жить дружно (с) Матроскин.

Вы уверены что ваша агрессия в данном случае является помогающей?

Мне кажется что в данном случае вы верно отловили внутреннюю агрессию автора. Только вот возвращать её ему смысла особого нет. Это только увеличит ту что есть внутри и ещё больше обозлит.

Не-не-не, где ты видишь перфекционизм? Перфекционизм - это же стремление к совершенству, или, если формально, необходимость получить наилучший результат. А у тебя лучший с твоей точки зрения результат уже есть (в виде светлых принципов). Проблемы всего две:
1) Женщины тебе не нравятся и тебе с ними неинтересно (бигуди, фу как скучно). Мужчины, впрочем тоже (это я исхожу из частоты общения с близкими друзьями и оптимального времяпровождения с приятелями). Нравятся машины и радиоприемники. Из можно разобрать, собрать и переделать по-своему, и они молчат и не выделываются.
2) Эти мерзкие скучные людишки почему-то не рады твоему вниманию. Хотя ты исправно выполняешь алгоритм - уместные комплименты и цветы. Но не работает. То ли заводской брак этих, как их, женщин (поголовная испорченность, если на языке бабушек у подъезда), то ли у тебя нет нужных инструментов (ты не топ-менеджер, и нет дяди-миллионера).
К счастью, в повышенной обидчивости ты не замечен (что не на каждом шагу встречается и определенно плюс), но на всякий случай поясняю - я не наезжаю, утрирую, чтобы навести резкость, поскольку не уверена, что смогу объяснить свою мысль тактично и деликатно.

Не знаю, можно ли такое объяснить в принципе, но попробую. Александр, они не игрушки, они живые. У каждого и у каждой сложная личная история, принципы, проблемы, интересы, детские травмы, глупые фантазии, умные планы и иррациональное желание просыпаться рядом с человеком, который рад тебя видеть. Даже меня иногда пробивает на такие глупости, хотя что может быть приятнее, чем заснуть под урчащий ноут в обнимку с кошками (для справки - мне 38, на фотке профиля моя дочка). И когда мы интересуемся людьми - мы не ищем в них безответный материал для строительства своей жизни, для этого есть много других процессов и явлений, да и мы сами. И мы не ищем идеального совпадения интересов (это я про бигуди и радио). Да ты и сам это знаешь, иначе жил бы с хорошим парнем из автосервиса и горя не знал Мы ищем "химию", когда тянет, и черт его знает почему. Мы ищем ту самую улыбку утром. Мы ищем того, кто дослушает про борщ и бигуди, про радио и банк, про Щербакова и израильскую армию, про Каина, Эвеля и Гордона Рамзи, не потому что это ему интересно, а потому что это интересно нам, а мы интересны ему. И чьи рассказы про борщ и бигуди, про радио и банк, итд нас не раздражают, потому что это интересно человеку, который нам приятен. Блин, мой бывший муж сейчас готовит не хуже меня, а я знаю гораздо больше, чем планировала о змеях, насекомых и грызунах А влюбились и поженились мы на почве "властелина колец" и прочих частичных совпадений литературных вкусов
Включать фильтры (до 21, девственница, без материальных и жилищных проблем, итд) имеет смысл, когда есть что фильтровать. У тебя сейчас фильтровать нечего, женщины видят, что они тебе глубоко неинтересны, но ты готов их использовать, и бегут, как от чумы. Искать кого-то в таком режиме небезопасно - есть вероятность, что ты нарвешься на хорошего имитатора, который (которая) все это тоже поймет, смоделирует тебе нужное поведение, а потом в спокойной обстановке выпьет кровь, съест мозг и обгрызет мясо с костей.
Я бы посоветовала потренироваться в выстраивании приятельских отношений с кем угодно - хоть и с мужчинами. Хоть и с теми, которые уже приятели. Не попилить дрова, а попить пива или кофе и поболтать ни о чем. Книжки, кино, психология, религия, телевизор, интернет, музыка - темы, которые не нужны низачем. И найти эту струнку - когда человек хорош сам по себе со своими приколами.
По поводу что "гадость какая" спать с женщиной старше тебя, которой ничего от тебя не нужно, для интимного опыта - подозреваю, что зелен виноград много предложений не поступает все по тем же причинам - женщина в любом возрасте ищет милого друга, а не говорящий пенис. Но это и не критично - для женщины первые свидания в плане секса практически всегда ниочинь, нужно время, чтобы подстроиться и получать удовольствие от процесса, а не от самого факта, что вы наконец добрались до постели. А оказаться первой женщине не менее лестно, чем мужчине.

Не знаю почему, но я подумала о том же самом. Пока я училась в универе, у меня всегда были приятели-парни, с которыми мы просто вместе пили пиво и трепались "ни о чем". Говорить, кстати, мы могли часами. И всем это было интересно, без всякого принуждения и без всяких задних мыслей.
Хотя, наверно, Александр опять напишет: фи, пиво, гадость какая...

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 14.05.2016 - 20:04

Есть разные психотипы, темпераменты. В том числе и необщительные. Это тоже понятно, что в ситуации даже трепа может быть дискомфортно более или менее. Сам такой. Трепаться ни о чем, прогуливая пары - мог, но знакомиться это не помогало.

Прокачивать можно, навыки.....


Александр, а сколько у тебя свободного от работы и обязательных дел времени, и как ты его проводишь? Может тебе отпуск например провести в мещерском синтон - лагере, там на месте прокачают. Ну или понятнее станет, в чем вопрос порылся.

Или ты все настраиваешься на одиночное плавание?

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 14.05.2016 - 21:40

https://www.youtube.com/watch?v=chmVIURReWE
Вот на этом этапе можно жениться )

В ситуации трепа однозначно дискомфортно, если ты к ней не привык, или тебе не нравятся собеседники. Надо а) привыкнуть что так бывает и б) фильтровать собеседников. Что возможно только после а)
--
зы Это не карта, это шутка! Блин, кроме смайликов, надо ставить суровых клоунов с ружьями, которые объяснят всем, что шутка - это шутка!
(теги #нисмишно и #вбешенстве)

Сообщение отредактировал(а) Лия - 20.05.2016 - 17:05

AleksandrVikt

Этот маленький мальчик живет в тебе и сейчас. Не нужно его убивать. Наоборот, его полезно иногда вызывать и демонстрировать (конечно , в меру). Женщинам свойственен материнский инстинкт, и этот мальчик их может заинтересовать и сейчас.

Вопреки многим советам , даваемым особенно женскими представителями форума, хочу особо сказать , что не нужно ломать себя через колено и категорически отказываться от своих принципов. Девушки это тоже не ценят.
Другое дело- "быть и казаться". Можно и нужно казаться кем-то другим , оставаясь самим собой - это суть.

И это хорошо , что такие девушки попадаются. Что мешает тебе на них жениться ? Я понимаю , что на всех сразу не получиться. Но хотя б на одной из них? Или на другой?
Я выше неявно отметил , что отношения похожи на игру . Игра накладывает на нас определенные роли в ней самой и ею самой. Н-р, роль "маленького мальчика". Но таких ролей может быть очень много. И наши форумные женщины тебе прекрасно продемонстрировали , что если ты говоришь девушке , что у "меня есть некоторые проблемы" это , конечно, может вызвать агрессию. А может и вызвать ответное желание помочь тебе в решении твоих проблем. И это тоже игра, сыграв в которую , ты , возможно, освоишь новые роли и это обогатит тебя как личность. Почему в это не сыграть?
В конце-концов даже когда движок перебираешь , не факт, что он потом заработает. Он с тобой тоже играет , но в совершенно другие игры...

Александр, про заинтересованность другими людьми много уже тебе написали.. Я например это вижу так, что каждый человек - это целый мир или просто как природное явление. Вот ты наблюдаешь шелест березки, не знаю, солнышко светит, дождь идет и люди так же естесственно и очень по-разному живут, кто как умеет, их можно оценивать и осуждать (и себя кстати тоже), а можно наблюдать и изучать. Они (мы) все разные и конечно, твой интерес к людям напрямую связан с интересом к жизни. Ведь ты посещаешь кружки, знакомишься с людьми и наверно не для того, что поставить галочку или чтобы себя чем-то занять а ищешь интересное и получаешь удовольствие от процесса. Вот если к людям также относиться общение облегчается. Нет никакой деланной заинтересованной морды лица есть просто обычный интерес к человеку и его можно развить, также если человек сильно неприятен контакт всегда можно разорвать.



Сообщение отредактировал(а) White Romashka - 21.11.2017 - 12:08

Другими людьми конечно полезно интересоваться, но и самим собой вообще в первую очередь желательно.
Честно скажу - не могу представить, чтоб я приняла взгляд на мир тех, кто меня воспитывал мамин, папин, бабушки ил дедушки.. ведь это их взгляд, их взаимоотношение с действительностью. В моей голове он мог бы такой беды наделать, что даже не могу до конца представить всю глубину последствий.

Мне кажется, что всегда надо поправку делать на то, кто говорит какие-то вещи, сопоставлять с жизнью человека реальной, критично оценивать. Проверять некоторые подозрительные моменты.

ЗЫ. Подумала, но переспектива быть вымеряемой по дедовским меркам, гарантированный поток непродуманных стариковских заморочек, никакое молодое лицо и тело не привлечёт к стариковской (в негативном смысле) душе и привычкам.

Но если из под этих завалов вытащить себя самого, ну так чисто из интереса, чтоб хоть посмотреть, кто ты таков есть.. не тот, за кем ты спрятался, а тот кто не хочет даже взглянуть на себя самого.. это ж интерес к себе живому нужен.

PPS темка-то в Консультарии, как же теперь быть? Удалить? Оставить?

Сообщение отредактировал(а) NeSiamskaya - 24.05.2016 - 11:57

Лучше удалить.
Не знаю, зачем вообще завел весь этот разговор.
В отпуске появилось свободное время, и что-то меня занесло не туда.
Надо больше загружать голову, чтобы всякая чушь в нее не лезла.
Работать надо, а не по бабам шляться

Ты, это, тему-то не удаляй. Ты еще не созрел для того, чтобы меняться. Но сам факт того, что ты "завел разговор" говорит о том, что что-то все-таки проклевывается. Ты не закпывай эти ростки, вместе с ними ты закопаешь самого сеобя.