На главную страницу



Страницы: (2) 1 [2] все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Когда нет денег   [ есть ли успех ]
Пользователя сейчас нет на форуме Lilu1
Дата 24.02.2010 - 16:33
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 114]


Цитата (Sh18 @ 24.02.2010 - 08:29)
Предлагающие эти абстрактные суммы обычно над такими вопросами не задумывается, а большинство даже не знает, что можно (нужно) задумываться. Такое удобное представление о деньгах с неба, по щучьему велению. Но у денег - увы - свои законы, если вы их нарушете - вы банкрот.

+1
Есть опыт в бизнесе, Sh18?

И еще - хочется сразу много. Например, выиграть в лотерею.
И потом... потратить и... Снова хотеть. icon_lol.gif
Постоянный доход - знания + умения.


--------------------
Любовь — это... не столько влечение, сколько самоотдача, отношение не столько к одному человеку, сколько к миру в целом. Ирвин Ялом
Нет более слепого человека чем тот, который не хочет видеть.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Дар
Дата 25.02.2010 - 13:32
Цитировать сообщение


Активно-креативный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 684
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+11 | -0 | 306]


Я бы посоветовал сначала - вспомнить, в рамках какой исторической парадигмы идет здешнее обсуждение. Если б на дворе стоял 1970 год, такая тема была бы невозможна в принципе. Потому что будь ты инженером в Чите или в Москве, учителем в СПб или Сыктывкаре - все они рассчитывали бы (читай: ГАРАНТИРОВАННО ИМЕЛИ!) на СТАБИЛЬНОЕ вознаграждение результатов своего труда в пределах СССР.

А у нас последние 18-20 лет практикуется звериный капитализм, причем по модели XIX, а не XXI века. Поясню: в XIX м - капиталист закабалял рабочих, и плевать хотел на их моральные принципы, главное - чтоб прибыль росла, остальные идут лесом. В веке XXI капитализм приобрел новые черты: социальный разрыв (в уровне жизни и зарплатах) стал меньше, даже у простых трудяг появилась возможность путешествовать и брать кредиты на жилье и автомобильчеги. Ключевой фактор - массовое производство и инновации. То есть, ты можешь быть печником, но если ты придумаешь бренд имени себя, как красиво делать и продавать печи, то ты имеешь ШАНС стать миллионером. Если же идеи таковые не рождаются - то государство худо-бедно создаст тебе условия работы, в которых ты будешь сносно существовать (но не нищенствовать).

В России же - сейчас повсеместно (и в сфере заработков особенно) действует один принцип: каждый сам за себя. Не смог, не успел, не придумал, как выжить, - твои проблемы, сам виноват. Такие понятия, как совесть, прозрачность ведения дел, репутация, долгосрочное планирование - НЕВОЗМОЖНЫ! Люди поделились на два лагеря: те, кто так или иначе обслуживают выкачивание природных ресурсов (нефтяник на вентиле и главбух, выдающий ему зарплату, в этом одинаковы) - и те, кто не имеет наглости и/или связей попасть в число первых.

Таким образом - я утверждаю, что не деньги играют роль в успехе, и даже не отношение к деньгам и их добыче. Есть совокупность политэкономических факторов, а также наслоение на личные устремления и принципы конкретного человека (если они, конечно, у него вообще есть, эти принципы). Кто-то включается в погоню за "золотым тельцом" любой ценой - в том числе разрушая собственную личность. А кто-то демонстративно живет в бочке. Вот только если в Древней Греции к Диогену прислушивался сам Александр Македонский - то к нашим нонкомформистам, не сумевшим приспособиться к варварским рыночным условиям, отношение как к шудрам в Индии.


--------------------
Человечество - это вирус. (С) Агент Смит
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 25.02.2010 - 23:51
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


К вопросу о том, что делать крестьянам. icon_smile.gif
Возьмем для примера наркоманов. Известно, что получаемый ими кайф от употребления наркотических веществ возможен только при постоянном увеличении дозы.
Здесь ситуация похожа. При достижение некоего уровня богатства человек привыкает к нему и оно перестает его удовлетворять. Требуются новые вливания. Но кто сказал что единственно возможное направление это "гонки по вертикали"?
Есть еще и такое знакомое всем млекопитающим, возвратно-поступательное движение, метко отраженное в армейском фольклоре:
"Как сделать солдату хорошо? Надо сначала сделать ему плохо, а затем вернуть все как было".
Ну и кроме вертикальной составляющей есть еще и ось абсцисс, в которой тоже можно передвигаться потребляя успех.
Насколько я помню, последнее используется в японском менеджменте в виде глобальной ротации кадров в пределах одного уровня квалификации.

Если хорошенько разобраться, то предложенные стратегии ничем кроме направления движения не отличны от исходной "карьерной лестницы".
А нет, вру, ещё внутренний прокурор, сформированный общественным мнением, такому положению дел врядли обрадуется. Ну да это настраиваемо.




--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Nu nu
Дата 26.02.2010 - 06:20
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1041
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+77 | -3 | 480]


Тема: “Когда нет денег”, в разделе “Технология успеха”.
Видать сильная технология… и дорогая.

Одни всю жизнь гоняются за большими деньгами.
Другие - их проматывают.
Третьи – делятся последним.
И все они счастливы. Постоянно.
Рай на земле.
И только вечно недовольные всю жизнь мучаются с вопросом: “Сколько денег надо для счастья”.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 26.02.2010 - 06:23


--------------------
Мануальный психотерапевт...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Nu nu
Дата 26.02.2010 - 07:47
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1041
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+77 | -3 | 480]


Цитата (Дар @ 25.02.2010 - 13:32)
Потому что будь ты инженером в Чите или в Москве, учителем в СПб или Сыктывкаре - все они рассчитывали бы (читай: ГАРАНТИРОВАННО ИМЕЛИ!)...

- Прочитал Конституцию. Понял, что меня гарантированно имеют.
“С мыслью по жизни” (Путевые заметки).
----------------------------------------------------
Мужик приходит к юристу:
- Скажите, я имею право…
- Да имеете.
- Подождите, Вы даже не выслушали меня. У меня сложный вопрос. Скажите, я имею право…
- Да имеете.
- Хорошо, я задам вопрос по-другому. Скажите, я могу…
- Нет, не можете.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 26.02.2010 - 07:50


--------------------
Мануальный психотерапевт...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Lilu1
Дата 28.02.2010 - 02:52
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 114]


Цитата ("Дар")
Если б на дворе стоял 1970 год, такая тема была бы невозможна в принципе. 
Да не уж-то в Союзе не было мерилом успеха – деньги и имущество? Просто были другие способы «заработать», через статус. icon_wink.gif
Цитата
То есть, ты можешь быть печником, но если ты придумаешь бренд имени себя, как красиво делать и продавать печи, то ты имеешь ШАНС стать миллионером.

То есть – все имеют этот шанс. Вывод: если нет денег – есть возможность их заработать. Сколько – зависит от ума, амбиций и активности. icon_yes.gif
Цитата
Таким образом - я утверждаю, что не деньги играют роль в успехе, и даже не отношение к деньгам и их добыче. Есть совокупность политэкономических факторов, а также наслоение на личные устремления и принципы конкретного человека (если они, конечно, у него вообще есть, эти принципы).

А «отношение к деньгам и их добыче» - это и есть принципы (ценности).
Цитата
...действует один принцип: каждый сам за себя.

А как должно быть? Разумнее надеяться на себя, может - на близких и друзей.
Но быть готовым ко всему. Это по-взрослому.
Цитата
Кто-то включается в погоню за "золотым тельцом" любой ценой - в том числе разрушая собственную личность. А кто-то демонстративно живет в бочке.

Да, разрушать свою личность – идти против своих принципов, интересов, талантов.
Деньги можно заработать, а счастье от них – не получить. Слишком дорого дались. Внешний успех.
Тема очень давняя. «Что пользы человеку приобрести весь мир, а себя самого погубить?» (Лука, гл.9, ст.25)
Но...
С другой стороны. Нет идей – живи в бочке? Может выбрать середину – жить в доме, но не миллионером. (Пока.)
Цитата
Вот только если в Древней Греции к Диогену прислушивался сам Александр Македонский

И как жил Александр... И один, и второй вошли в историю. Успех?
= Успех бывает разный – есть выбор.

Сообщение отредактировал(а) lilule4ka - 28.02.2010 - 03:09


--------------------
Любовь — это... не столько влечение, сколько самоотдача, отношение не столько к одному человеку, сколько к миру в целом. Ирвин Ялом
Нет более слепого человека чем тот, который не хочет видеть.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лазурный берег
Дата 28.02.2010 - 16:57
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 23]


Кто что не говорил бы, а деньги все таки могут приносить счастья и при этом, немалые. Вопрос только в том, как ими распоряжается владелец. Разум человека должен присутствовать во всем, в том числе, в вопросе денег. Эх, было бы у меня ...................................... денег!

Погода: скоро весна
Настроение: нормальное
Телик: Олимпийские игры

Сообщение отредактировал(а) Лазурный берег - 28.02.2010 - 16:59


--------------------
Не бывает безвыходных ситуаций, бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Lilu1
Дата 1.03.2010 - 04:11
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 518
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 114]


Цитата (Лазурный берег @ 28.02.2010 - 16:57)
Кто что не говорил бы, а деньги все таки могут приносить счастья и при этом, немалые. Вопрос только в том, как ими распоряжается владелец.

Вопрос - умеет ли он быть счастливым?

Очень хорошо помню обсуждение мечт в одной группе.
Парень говорит - Хочу иметь яхту. Спрашиваю - Зачем?
- Лежать на палубе и загорать?
Я - А на чужой яхте можно тоже загорать.
- Да.
- Нужна ли тебе яхта? icon_lol.gif


--------------------
Любовь — это... не столько влечение, сколько самоотдача, отношение не столько к одному человеку, сколько к миру в целом. Ирвин Ялом
Нет более слепого человека чем тот, который не хочет видеть.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Антон АА
Дата 1.03.2010 - 16:44
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1956
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 1034]


Цитата (Sh18 @ 24.02.2010 - 09:29)
Есть еще вопрос: что такое доход?
Лично я имею ввиду доход - те деньги, которые я получаю "на руки", вроде как зарплату. Чтобы о "бизнесе" и прочем голова не болела. Т.е. - чистый денежный эквивалент моих затрат в виде труда порядка 24 часа в неделю.

ps.gif У меня коэффициент получился побольше - 15-30 (с учётом часов занятости).


--------------------
Мира и согласия всем!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 1.03.2010 - 17:15
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2168
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Антон, а слабо назвать такую должность, за которую дают 15 тысяч за 24 часа в неделю? Плюс еще, наверное, нужны гарантии, социальная защищенность, отпуск-пенсия-больничный... )) Вы представляете, кто получает зарплату 180 тысяч в год хотя бы в Штатах? Знаете, сколько там получает президент (без претензий на 24 часа в неделю)?.. Мечтать не вредно... ))


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Umnitza
Дата 14.05.2010 - 13:26
Цитировать сообщение


Человек. Хороший такой.

Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 89]


Без денег успеха быть не может. Мы же живём в мире рыночных отношений, какой смысл от этого открещиваться? у всего есть цена.

Можно уделять детям 24 часа в сутки и успокаивать себя этим, но не иметь возможности при этом дать им нормальную еду, хороший отдых, качественное лечение и образование и тп. будет ли при этом родительство успешным по-настоящему? Наверное, нет.

Можно быть гением, но не уметь выгодно продать свои услуги. Будет ли человек успешным, если его достижения, знания, навыки оцениваются низко или не оцениваются вообще? Вряд ли.

Но я бы не стала называть деньги как таковые основным стимулом или целью. Как показывает практика, деньги прикладываются к каким-то способностям, это просто следствие. Выше способности - больше денег. Хорошая новость - практически все способности можно развить. Плохая новость - денег много не бывает)

Так что, кто хочет много, тот и может много. Или не может, а так и остаётся в инфантильной позиции "хочу" с нежеланием прилагать усилия.


--------------------
28, 157, 101, 67, 94, 10.
возраст iq о-б-ъ-ё-м лет замужем
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) 1 [2] все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса