Цена женщины [ или ценность отношений ]

Тема родилась по мотивам случайной встречи в одном из клубов Москвы. Я не гарантирую дословность представленного диалога, так как он приводится по памяти и с купюрами. Так же я гарантирую, что все имена изменены.

Итак, антураж - один из достаточно известных московских клубов. Скоро должен начаться концерт, но пока ещё рано и в ожидании хочется перекусить. За столиком сидим мы, два молодых человека вполне привлекательной наружности. Пока мы ждём свой заказ к нам подсаживаются две миловидные девицы.
- Привет ребята, говорит одна, меня зовут Оксана, а её, показывая на подругу - Ольга.
Мы представляемся то же.
- Ребята, вы не угостите милых дам чем нибудь вкусненьким, а то несколько скучно...?? (эх, умеют, блин )
- Ладно, не вопрос, подзываем официанта, делем ещё один заказ...
Сидим, смотрим друг на друга, приносят заказы, мы начинаем кушать и беседа развивается сама собой от клуба, концерта, который что-то, как обычно, задерживается, до темы кто есть кто. Ну нам, вроде, скрывать нечего, а девицы несколько темнят, отшучиваются от прямых вопросов..., странно.
Потом одна из них, несколько млчаливая Ольга, так невзначай спрашивает:
- Ребят, а после концерта, у вас какие планы? (подразумеватся, что концерт кончается поздно и до закрытия метро всего полчаса)
- Ну..., может ещё куда зарулим, а может и по домам отправимся...
- А вы бы не хотели провести эту ночь не просто так, спрашивает другая?
-Да???
- А что вы предлагаете, себя?
- Какой догадливый, естественно, но девушки мы не простые, и это стоит учитывать...
- А..., ну так бы сразу и сказали, что вы здесь на работе..., но знаете, мы как то привыкли платить любовью за любовь, а деньги..., деньги это совсем другая плоскость, их как то не хочется пересекать.
- Почему??
- Ну..., отношения - это личное, ценное, а деньги - это как сделка о покупке-продаже, никакого удовольствия.
- Вот, все вы так, сначала любовь, дело личное, а потом "где деньги Зин?"..., вам то хорошо живётся, у вас всё есть, а нам приходится устраиваться выживать, разве это плохо?
- Ну почему, каждый устраиваеся как может, но...
- Вот и оно, это "но". Вот ты сам посуди, куда я такая молодая могу здесь устроиться, образования нет, в резюме написать нечего, а природа подарила красоту и молодость.
- Ну а родители, что не помогают?
- Родители... родители далеко, сами последние копiйки считают...
- А понятно, родная Украина уже не родная, все едут сюда, Моска большая, места всем хватит...
- Да жизни там нет никакой, что толку жить, ну замуж за потенциального алкаша выйти, детей-ублюдков нарожать, жить как наши родители от крохи к крохе..., уж лучше здесь пытаться в люди выйти, да и родителям и младьшим сестрам, оставшимся там помогать, а то больше некому.
- Ну ладно, понимаю, что каждый живёт как может, ну тогда хоть почём берёте?
- 3000 на каждую за ночь.
- Ээээ...
- Ну хорошо, 2000.
- А, ясно, не в деньгах дело, но почему столько?
- Ну как, нам самим после всех "отчислений", клубным охранникам, крыше, цеховым, всё равно останется лишь треть. Да и клиенты есть не каждый день. Так что не сильно то и разгуляться?
- А если оптом, договориться на целый месяц?
- Эх, счастье есть, но где ж его взять... Я бы согласилась быть верной всего за 350$ в месяц при условии проживания и питания..., меньше нельзя, надо и маме и сёстрам отправлять.
- А что так мало?
- Ну хотя бы столько, плюс жильё, а за всё приходится и так платить, так что по-сути, мы и столько не всегда в месяц зарабатываем, плюс, всё же не приходится каждый раз напрягаться, каким говном может оказаться клиент, всякое бывает... И если повезёт, то через год можно устроиться на нормальную работу..., снять свою, комнату и забыть о всём этом как о страшном сне.
- Ну а вдруг вы мне не понравитесь, я вас выгоню?
- Ну не понравимся мы, можем привести других, они будут рады и нас поблагодарят, не понравятся те, позвоним домой, другие приедут... Хочешь совсем девочку? Правда придётся делать предоплату.
- Ну это..., заманчивое предложение, можно подумать.
......................................................................

Вот такой примерно был разговор.
И после него я задумался, сколько стоит совместная жизнь, и сколько может стоить для мужчины неработающая жена...
Конечно, любовь и искренность, душевно е тепло, за деньги не купишь, но как минимум, уважение, качественный секс и гарантированные условия его получения, при полной свободе самоопределения, купить можно. Плюс некоторые гарантии постоянства, пока платишь деньги И что самое главное, это доступно.
Сейчас многие люди снимают в аренду жильё, но тут получается предложение снять в аренду живую женщину.
Я не уверен, что смогу стать таким арендатором, даже при сложных обстоятельствах личной жизни. Но всё же явление имеет место быть, и для кого-то оно может быть той самой дверью-выходом, от обыденности и безисходности, или от спешки и торопливости...

Что скажете уважаемые????

Что тут скажешь...
Каждый зарабатывает на жизнь как может.
Давно в советские времена в Москве я встретила одну девушку, которая осталась вдвоем со своей маленькой сестрой сиротами. Она была первокурсница. Девочку хотели забрать в детдом. Ей пришлось зарабатывать выходом на пнель. Ужасно? Да нет... Работа как работа. Хуже было бы если бы девочка жила в детдоме. К каждой ситуации свой подход и критерий. Убить - это плохо. А если на тебя напали - то это единственный выход остаться живой.
Что сказать про тех кто пользуется услугами проституток. Это их выбор. Есть такие люди которые просто не в состоянии эмоционально потянуть семью. Согласитесь, семья это большой труд: труд терпения, уважения, самопожертвования, уступания и т.д... Ну не могу я полднять 50 кг! А они не могут строить семью. Что им делатьт, когда природа берет свое? Так что в этой ситуации как говорится "они нашли друг друга". Одни могут "любить" за деньги, другим это нужно.
Дай Бог им всем добра и мира! Если это все по обоюдному согласию и мирно - флаг им в руки.
Другое дело когда начинается насилие... тут уже - статья т.д. Это тема докторской диссертации.

ничего нового под этим солнцем (кстати недавно напомнили в одном из фильмов: "Хотите узнать как далеко может зайти человек? Заставьте его голодать." )

"Жена всегда стоит дороже" (с) В .Кунин, "Интердевочка"

как минимум, уважение, качественный секс и гарантированные условия его получения, при полной свободе самоопределения, купить можно.

При условии расчета наличными после каждого поданного обеда и каждого полового акта - may be. Хотя сомнения гложут.

А зачем все это покупать? Комплексы тешить?

Плюс некоторые гарантии постоянства, пока платишь деньги И что самое главное, это доступно.

Кто-то "Красотки", видимо, пересмотрел. То ли ты, Иеро, то ли те барышни

Но всё же явление имеет место быть, и для кого-то оно может быть той самой дверью-выходом, от обыденности и безисходности, или от спешки и торопливости...

Надолго ли радует в обыденности и безысходности, спешке и торопливости новая покупка? И какая разница - что это за покупка? Уплочено - забыто. Ни радости, ни интереса, т.е. ничего из того, что поддерживает человека в позитивном состоянии.

А почему бы и да?
Вот нам "моральный кодекс строителя коммунизма" и христианская мораль хором вдалбливали, что проституция - это ужасно. Тут вот в чем дело:

Джордж Оруэлл в своей книге "1984" это прекрасно описал: сексуально удовлетворенного человека трудно сподвигнуть на подвиги - он умиротворен и ему ничего не надо, а нереализованную сексуальную энергию можно сублимировать во все что угодно - от трудового энтузиазма, до религиозного фанатизма. Для этой цели запрещалась проституция, для этой цели в тоталитарных государствах практикуется крайне пуританское воспитание, для этой цели преследуется порнография и эротика, для этой цели культивируется женская добродетель, для этой цели осуждаются внебрачные связи и т.п...

Сексуальная свобода - одна из граней человеческой свободы. И те, кто ограничивают свободу вообще, не пренебрегают сексуальной свободой в частности.

Так что в проституции, как таковой, нет ничего плохого и порочного. Другое дело, что в условиях гонений, в условиях нелегальности, она сращивается с криминалом и становится одной из его сфер (как продажа алкогольных напитков при введении сухого закона). Вот отсюда-то и проистекают все беды: и продажа дочерей, и изнасилования, и секс-рабыни, и ЗППП и много-много еще печальных вещей...

ИМХО. А не так ли часто в жизни и происходит? Только без откровенных признаний? Такая молчаливая требовательность. Я жена, ты-муж. Ты мне должен А тут прекрасное честное коммерческое предложение! Кстати, не дорого, учитывая какие женщины знатные да статные Вспомнил анекдот из книги, кажется Пелевина. "Чем отличается порядочная женщина от проститутки? Проститутка возьмет за ночь секса сто долларов, а порядочная женщина высосет из вас все деньги, силы и нервы." Мне нравится откровенность сделки!

Сообщение отредактировал(а) Рохас - 16.06.2005 - 16:56

Брак с жкнщиной-домохозяйкой - такое же коммерческое предложение. Он зарабатывает деньги, она обеспечивает быт. Нормальная сделка. Бывает, к ней еще и любовь прилагается

А что тут скажешь...
Жалко девчонок. С одной стороны. оно конечно "это их выбор", но не от хорошей это жизни. Ремесло очень нелегкое и неблагодарное (был период - работал барменом, насмотрелся).
Но есть и ещё одно наблюдение, уже по поводу

Один из моих некогда близких знакомых, разочаровавшись в "корыстных, безруких и злобных москвичках" нашел себе жену по похожему принципу - милая и работящая первая красавица какого-то из предместий Красноярска.
Перевез, женился, все дела. А дальше
ЭТАП 1. "От нуля до полугода в Москве". Жена - милейшее создание, очень трогательно всего боится, удивляет всех нездешним говором, не знает, куда девать ту сумму "на личные расходы", которую дают и не сводит восхищенного взора с мужа.
ЭТАП 2. "Полгода-полтора". Освоилась. Сама ходит по магазинам, завела подруг, даже научилась водить машину (которую довольно быстро и серьезно ударила). "Карманных" уже иногда не хватает. Родила сына.
ЭТАП 3. "Следующие 2". Засела с ребенком дома, при этом почему-то:
- стала требовать ещё больше денег "на личку",
- быстро и прочно перестала быть красавицей (растолстела и обабилась),
- вдруг решила, что имеет право контролировать перемещения мужа с точностью до 10 минут,
- исподволь, но настойчиво начала пробовать супруга на тему "а надо бы и родителей моих сюда перевезти".
ЭТАП 4. "Далее-везде", или "полный абзац в натуральную величину".
Классическая стерва, до которой коренным москвичкам плыть - не доплыть.
Не работает и не собирается, денег тянет немеряно, родители-таки перевезены в град-столицу (для чего несчастный С... купил им за свой счет квартиру); жена периодически устраивает скандалы, и развестись при этом нет особой возможности (то есть можно, конэчно. Только с учетом раздела имущества цена вопроса эквивалентна стоимости услуг всех вместе взятых московских путан на год вперед...).

Вывод: дешевый сыр - либо тухлый, либо в мышеловке (либо бромтопичида*** )

***- жуткая отрава для мышевидных грызунов на основе сырных брикетов.

В Европе проституцию давно легализовали. Там это просто ТАКАЯ работа. В Германии проституткам даже выдали трудовые книжки (имхо, перебор).
Я знаю, что многие современные цивилизованные мужчины относятся к этому явлению спокойно. Такой вот бизнес. Работа разная бывает.
А вообще, по сути - обычные отношения М и Ж, только всё чётко и конкретно. И никаких тебе взаимных обидок, нервотрёпок, неоправданных ожиданий и пр. Причём, взаимная симпатия вовсе не исключается.

А вот оно надо - чтобы в твоем доме жила посторонняя и нелюбимая? Тепла и ласки от нее вряд ли дождешься, зато, если, конечно, не устраивать ей полный домашний арест, мелких неприятностей можно огрести - например, придут в гости "друзья по прежней жизни".

Tori

Да.
Причем во многих случаях вариант с девушкой-по-вызову на порядок лучше, интереснее, удобнее и проще, чем любой другой.
Кстати-некстати: только что пошарился по некоторым сайтам (ничего особенного, сайты знакомств - а вы что подумали? ). Я к тому - если поотслеживать разницу "как выглядит" обычная "желаю-познакомиться-для-создания-семьи-с умным-непьющим-работящим...", а как "жду-звонка-интим-за-деньги", создается стойкое ощущение, что только недостаток у многих "мущин" денег обеспечивает наличие в стране хоть какого-то количества семей . А так, оч-чень для многих men"s девочки в комплекте с наличием собственной квартиры и хорошей бытовой техникой, ИМХО, однозначно лидируют по большинству позиций...

Сообщение отредактировал(а) Крайт - 16.06.2005 - 17:42

Секс - за деньги, конечно, купишь. Но насчет его качества - это воспрос Уважение - вряд ли купишь. Мне кажется, деньги играют не такую большую роль в качестве инструмента увеличения уважения. Хотя - быть может и так... Постоянство? Отчего бы оно возникло вдруг? Думаю - это не так.

А жить с женщиной, которая не может ни в чем себя найти и проявить кроме секса, я думаю, жутко неинтересно. По-крайней мере у себя я наблюдал такое странное явление: когда даже симпатичная мне с виду девушка говорит какую-нибудь явную тупость - у меня пропадает всякое желание... Протянуть пару-тройку дней, вероятно, можно. А потом ты просто выкинешь ее на помойку. Да, и вообще - снять шлюху на ночь это одно, а жить с ней - это совсем другое. Я с трудом себе представляю секс (а уж тем более жизнь или какую-то часть ее) с женщиной-дауном...

Зачем платить кому-то за уважение, если его можно получить иначе? Это совсем другая проблема... А секс - это вполне понятно. Хочется - значит надо Если бесплатной возможности нет, а деньги есть, значит прямая дорога к проститутке.

Я живу в Украине и могу сообщить по теме следующее.

Украина входит в первую десятку стран мира по уровню торговли людьми, в частности женщинами и детьми, порнографии, а также детской порнографии. Эта проблема признана новым правительством как национальная, с коротой все больше разворачивается борьба - как внутренними силами, так и с привлечением структур Евпросоюза, Интерпола и т.д.
Кроме того, в стране намного повысили пособия по рождению ребенка и стали обеспечивать бОльшую социальную и медицинскую поддержку матерям-одиночкам. Постепенно ситуация на рынке труда в стране также налаживается, хотя уровень женской безработицы в целом по стране довольно высокий - до 70%.

На протяжении последних 13 лет в стране складывались условия, которые привели большое число женщин и девушек к освоению профессий проститутки, порнозвезды, стриптизерши и т.д. Действительно, у нас очень много красивых от природы девушек, активных и предприимчивых, и когда пришли голодные времена - сколько из них, благодаря предприимчивым дельцам от "секс-бизнеса" под маской шоу-бизнесменов, агенств по трудоустройству и т.д., отправилось на поиски счастья по всему миру, многие из них стали просто секс-рабынями в нелегальных притонах Греции, Турции, да и вполне развитых странах западной Европы.

Сейчас у нас в стране гремят уголовные дела и по ТВ показывают документальные фильмы о несостоявшихся "Роксоланах". Кроме того, развернуто движение правовой поддержки украинских нелегалов за границей . Очень хорошо, что это происходит - и особенно, важен сам процесс информирования - потому что в начале 90-х гг. девушки рвались в клубы и ресторана Запада и Востока, не имея никакого представления о том, что предстоит им там делать, не зная языка, не владея элементарной правовой информацией.

Конечно, для девушек из Украины работать в Москве "продажными женщинами" в большом приличном клубе - это гораздо лучше, чем быть рабыней без знания языка и без паспорта в борделе при какой-то чахлой таверне, где хозяин - торговец наркотой и оружием, или работницей на цитрусовых плантациях с 12-часоым рабочим днем под палящим солнцем, или прислугой-санитаркой у пожилого одинокого инвалида-самодура. Это можно сказать почти интеллигентная работа "гейши", и на нее абы кого не возьмут, т.к. конкуренция велика. В общем, Иеро, на самом деле вам повстречались очень приличные и честные девушки, мечта которых, действительно - найти своего "спонсора", которого можно а) сделать мужем или постоянным любовником, или б) сделать спонсором своего бизнеса - парикмахерской, магазинчика, кафешки, ателье, гостинички - если получится то и в Москве, а если нет - то у себя на родине.

Украинские девушки - очень пробивные и предприимчивые, и если они уже что-то надумали - обязательно выполнят! Поэтому в идеале они хотели бы найти мужчину удовлетворяющего пунктам а) и б) одновременно. Иногда у особо честолюбивых получается и вариант в) - "спонсор" становится просто ступенькой в еще более высокие сферы, где опять ищутся мужчины а) или б).

В общем, условия жизни в Украине медленно но верно улучшаются, и я думаю со временем число "продажных украинок" в Москве несколько уменьшится. Я лично думаю - они переселятся в Киев. Ближе ездить к родным, все-таки...

Добавка по поводу проституции: в Молдове из УК убрали все статьи за занятия проституцией. По статистике, там процент занятости женщин в этой отрасли - один из самый высоких в Евпропе: все женщины, кто не занят в сельском хозяйстве, занимаются секс-обслуживанием: в гостиницах, в ресторанах, в мотелях, да и просто на больших трассах...

Сообщение отредактировал(а) Woman - 16.06.2005 - 19:01

Ей-богу - не поленюсь однажды набрать номер и сделать "вызов", с тем чтобы потом на личном опыте описать: было ли уважение.

А вообще - это старая игра в мсье Амилькара, чую..!

to Крайт:

Я бы тут сделал еще такой вывод: почему-то мужчины не сильно стремятся ЗАРАБАТЫВАТЬ, с тем чтобы потом заводить семью... - И я даже очень понимаю моего друга, который уважает кавказцев и прочих "черных" за их работоспособность; а вот русских - как раз не уважает за лень.

Сообщение отредактировал(а) Дар - 16.06.2005 - 18:49

Show
Интересненькое у тебя верование: проститутка=даун. Откуда такая уверенность?

Если вопрос стоит что «покупаешь человека за деньги», то ответ очевиден: стоить будет столько, сколько сможет вытянуть. Плюс, сколько сможет украсть.

Я понимаю непонимание девушек насчёт совместной жизни за деньги. Понять такое - стать проституткой. Т.е. морально опуститься до уровня вещи.

И понимаю искренне непонимание парней: в большинстве своём молодые парни (в Москве) привыкли так или иначе покупать внимание девушек, а девицы привыкли к "свободным отношениям". Что, с точки зрения мужчин, но не женщин - та же проституция.

Разница в том, что девушка рассказывает себе сказку, что спит с этим парнем, потому что он клёвый и умеет ухаживать.

А парень оплатил кино-вино-цветы-конфеты... и не портил всё слишком сильно рассказами о автомобилях и футболе (вариант: о компьютерах и личностном росте)... т.е. дал не столько деньги, сколько купленное на деньги и потратил чуть (чаще всего часов на 8) больше времени.

Не охота лезть в этот вопрос глубоко... грязноватый он слихом...

Сообщение отредактировал(а) Древний - 17.06.2005 - 00:58

Tori

ОК, давай небольшой оффтопик сделаем.

Работа говорит о том, как человек вибирает актуализироваться И вообще много говорит о человеке. Вряд ли можно сказать, что проститутки - гении секса. На этот счет есть специальные форумы, в которых написаны множество отзывов - можно ознакомиться. Если проститутка выбирает именно такую работу, значит она считает, что это самый лучший способ заработать, который она может себе позволить. А это, в свою очередь, влечет за собой тот факт, что ничего другого она не умеет так хорошо. Скорее всего, и секс-то с ней неинтересный, а все остальное - еще хуже.

Это одна из причин, почему проституция вряд ли для интеллектуалок

Представь: красивая, умная женщина с блестящим образованием, целеустремленная и творческая - работает проституткой... Абсурд

Сообщение отредактировал(а) Show - 17.06.2005 - 09:22

ИЕРО я чего то недопонимаю Что тебя зацепило в этом разговоре?
Это же мисье Амилькар платит в чистом виде. Нет желания вкладывать силы в развитие и поддержание отношений купи жену и лежи на диване В чём проблема то?
И почему для тебя покупка жены это какая то проблема? Я понимаю что если захотеть можно найти и "нахаляву" только вот может выйти дороже. Или я не прав? Т.е. ты считаешь что есть нечто что пропадает при явном объявлении цены? Если не секрет а что это? Можешь описать?

Ну, на семью-то как раз многие зарабатывают... А вот "на девочек" уже не хватает.
Show

Не знаю, не знаю... если брать не вокзальный, а нормальный вариант - ответственно заявляю, хорошая профессионалка - это что-то!

Я умею хорошо преподавать биологию. Ну и ???!!!...

Хм... А ты в курсе, сколько зарабатывает девочка супер-элит класса?

Зарабатывает - нисколько. Ей не за работу платят.
Получает - полагаю, достаточно.

Первая мысль у меня возникла- что проститутки век не долог.
Хотя конкретно для покупающего мужчины- это не страшно, количество проституток намного превышает их работоспособность- а кроме того надоедать она нчинает гораздо раньше чем утратит свою работоспособность.
Поэтому с точки зрения проститутки ее задача- заработать за свой век- и езжать домой растить ребенка.
Не знаю насколько это возможно.
Чаще всего возможно пожить в молодости красивой жизнью- а к старости вернуться к своим коровам.
И за неимением лучшего такой жизненный план- тоже хорошо.
Хотя зарабатывают на проститутках больше милиционеры, владельцы недвижимости,и сутенеры.
С точки зрения мужчины:
В молодости ему семья как таковая и не нужна.И поэтому проститутки ему не выгодны.Потому что он с легкостью найдет бесплатных дурочек которые в надежде на семью будут бесплатно жить с ним и год и два, да еще и обслуживать его.И с его точки зрения будет все честно- т.к. сейчас правило- что никто никому не должен.
И пошедшие на сделку- описываемую Йеро- будут выглядеть несколько дураками- купили то, что что лежит бесплатно.
Ну и общая мысль.
Любой союз между неравными между собой людьми(в основном в материальном плане, хотя иногда и в информационнном)- не предполагает духовной близости и совместного движения вперед- идет процесс выживания- и низшего и высшего- накапливания энергии, но не увеличения информации, необходимого для скачка вверх.
И это правильно, -как можно двигаться вперед если нет для этого никаких условий и необходимой энергии.

Зарабатывает - нисколько. Ей не за работу платят.

Таки за работу.
Требующую серьезных усилий и высокой самоотдачи.

надя п.

Как-то не складывается. "С легкостью" , да ещё и "бесплатных" (трижды ЛОЛ) - это, простите, легенды и мифы древней Греции. Может эта классическая "дурочка" денег и не попросит, но времени!.. сил!!...... И все это, заметьте, БЕЗ ГАРАНТИРОВАННОГО РЕЗУЛЬТАТА.
О чем говорить, если даже у уже "законной жены" систематически вдруг может "заболеть голова". Вы видели путану, у которой "заболела голова", когда её хочет клиент?
Да простят меня присутствующие дамы (я верю, что к вам это не относится), но разница между среднестатистической т.н. "бесплатной дурочкой" и хорошей путаной - как между отечественной машиной и иномаркой. В первом случае едем хреново, но почти бесплатно; а мягко и с ветерком - это уже про другое...

Ой! А попроще?





Сообщение отредактировал(а) Крайт - 17.06.2005 - 16:21

По уровню комфорта - да, разница в авто ощутима. А по стоимости... хммм, если взять и посчитать (беру листочек и кладу на коленку), скажем, за период 5-7 лет, то выйдет: что купить дешевую НАШУ, а потом часто и много тратиться на ее ремонт; что купить дорогую ИНО... (я тут - чисто про машины сказал )

Крайт.
Я ожидала, что в описываемой мною ситуации меня осудят, прежде всего, за моральную сторону (что тут идет некоторая манипуляция девушками), но никак за неверно оцененную мной выгоду J.
А выгода тут идет средне статистическая - т.е. для большинства мужчин это оказывается более выгодным.
Т.к. народ у нас все таки стремиться взять что подешевле и «похуже» (а тем более у обыкновенного мужчины сексуальные потребности не так уж велики (как у тебя Крайт)- и им достаточно бывает молодого тела рядом) чем платить за высокое качество, но, отдавая при этом деньги которые могли бы пойти еще на что-нибудь хорошее.
А, кроме того, стоит вложить в « обыкновенную дурочку» немного собственного труда и фантазии - и она будет не хуже профессионалки - не люкс класса, конечно, но не так уж и плохо.
А на счет движения вперед - это я уже из своих размышлений об устройстве мира…
Во-первых, союз мужчины и женщины, не предполагающих размножаться( в это понятие входит и воспитание уже имеющихся детей) - я уже рассматриваю как не перспективный, и вперед не двигающийся. Другое дело, что один из них или оба не чувствуют себя способными двигаться вперед - и предпочитают сначала набраться мощности а потом уже ехать.
А вот чтобы ехать вперед - для высшего союз с низшим не выгоден потому что придется его тащить, по сути вкладывая в движение больше сил. Но обычно связываясь с низшим человек предполагает не двигаться вперед, а накапливать силы- вытягивая из него энергию, конечно платя за нее- но эта «покупка» все равно оказывается для него выгодной.
Для низшего - союз с высшим тоже к движению вперед не приводит, т.к. он очень зависим - и ситуацию не контролирует - и в любой момент может скатиться еще ниже, чем был.
Так что я прихожу к выводу – что для перспективного союза (т.е. двигающегося вперед) оптимален равный союз, хотя само по себе движение вперед - не всегда оптимально.

Сообщение отредактировал(а) надя п. - 17.06.2005 - 20:57

Пускай поют эти серенады своим бабушкам. Чтобы не найти работу в Москве, нужно быть либо сильно дураком, либо сильно ленивым, либо человеом с сильно завышенными амбициями. При наличии Интернета или друзей с оным даже при нулевом «рабочем опыте» задача найти работу за 300-400 уёв решается за пару месяцев. После чего снимается квартира или комната на двоих на периферии или в Подмосковье за те же 400. Год спустя можно претендовать на зарплату в 1,5 раза выше.

Просто каждый делает выбор: одному ближе изучать азы делопроизводства и компьютерные программы, а другому родней атмосфера бара и виляние задом. А также придумывание историй о тяжёлой жизни для развода клиентуры.

Аналогично каждый делает выбор, мерять ли ему личную жизнь в денежной системе координат, или перенести её в другое измерение.

На операцию по восстановлению девственности, я так понимаю?

Один мой родственник живёт в Москве. Он очень любит учить других жить и зарабатывать деньги, хотя самому не на что купить себе штаны. В Москве. Другой мой родственник живёт в Одессе. Он никого не учит жить. Дом у моря, квартира, джип, видео-аудио – только уровня «Лёв» и им подобным. На Украине.

…К Сократу однажды пришёл человек и спросил его: «Скажи, Сократ, мне в Греции было плохо, и я поехал в Египет. В Египте мне было плохо, и я уехал в другую страну. Оттуда я тоже уехал, но нигде не могу найти счастья!». На что Сократ ему ответил: – «А что толку тебе ехать туда или сюда, если ты повсюду таскаешь самого себя?!»

""разница между среднестатистической т.н. "бесплатной дурочкой" и хорошей путаной - как между отечественной машиной и иномаркой. В первом случае едем хреново, но почти бесплатно; а мягко и с ветерком - это уже про другое... ""

Н-да... !!!
Если мужчина считает, что самый лучший секс он может позволить себе, только если заплатит деньги и купит хорошую путану, то следует задуматься... может, дело в самом мужчине, если он другим способом, кроме как заплатить денег, не может получить такие ощущения...

Дорогие мужчины, если в вашей жизни лучшей женщиной оказалась именно проститутка, значит, действительно "дорогие" женщины вам просто не по карману! И вы их не привлекаете!

Поддерживаю Show, возбуждает, прежде всего - интеллект!

Не все могут зарабатывать таким образом, даже если хочется (кто знает). Они могут. Ну и пусть себе... И это не значит, что они бездельницы, возможно где-то ещё работают. Просто улучшают жизненные условия. И чем они хуже мужчин, которые их услугами пользуются? Есть спрос - есть предложение. Да и не мешают они никому. Вреда не наносят. А есть профессии - такие благородные и приличные, при этом периодически наносящие вред, напр. врачи - врачебные ошибки, халатность врачей и т.д. Они, конечно, гораздо лучше презренных проституток.

Ну - давайте уже легализуем проституцию, и посмотрим, что из этого выйдет.
Сладок - только запретный плод

Я тоже считаю проституция честнее чем "бесплатная " любовь- и вспоминаю старую поговорку о том, кто и зачем придумал слово любовь.
Если бы там еще все тоже все было честно и безопасно- и совсем проблем не было бы

Из книги "Разговор с варваром" (ПХ)-Павел Хлебников, погибший от рук наёмного убийцы, (Х-АН)-бандитский авторитет, чеченского происхождения.

[ПХ]Как, вы считаете, русские относятся к своим жен­щинам?
[Х-АН]Не защищают.
[ПХ]Да, это горькая правда: русские девушки по всему миру рабыни. Русские девушки продаются на улицах всех городов мира. Над ними издеваются арабы, турки, чечены, албанцы, американцы, японцы, китайцы.
[Х-АН]Русские своих женщин не защищают. Эту сторону они не чувствуют.
[ПХ] Какая разница между русскими мужчинами и че­ченскими в их отношении к женщине? Я имею в виду именно защиту.
[Х-АН]Ну здесь даже не может быть сравнения. Где бы мы сейчас ни находились, все знают – и русские, и другие, – что с чеченками лучше им отношения не иметь. Потому что ты можешь оказаться жерт­вой. Даже если будет какая-то чеченка проститут­кой, без рода и семьи проституткой бродить по улицам, для любого чеченца это оскорбительно, унизительно. Если будет возможность, я ее сам пристрелю, чтобы она не позорила нашу честь.
[ПХ]А почему так охраняются женщины в чеченском обществе?
[Х-АН]Ну, прежде всего, мужчин создают женщины. То есть женщина – это очаг дома. И воспитанием занимается женщина, а не мужчина.
[ПХ]А как русские бандиты относились к своим жен­щинам? Они их защищали?
[Х-АН]У русских нет такого положения.

Обязательно почитайте "Разговор с варваром" очень полезное чтение для сторонников либерал-гуманистических ценностей. http://www.fictionbook.ru/author/hlebnikov...s_varvarom.html

Сообщение отредактировал(а) тим - 19.06.2005 - 17:38

" арабы, турки, чечены, албанцы, американцы, японцы, китайцы"
Большинство из них- мусульманско- восточная культура.
Люди такого менталитета на вопрос :сколько у вас детей отвечают- двое, и одна дочь...

Господа а может мне кто то аргументировано объяснить глупому и неразумному в чём принципиальная разница в продаже мозга (часть теля) за зарплату или продажа тела (я так понимаю без мозга ибо всё же она клиентов не любит) за те же деньги или большие???? Ладно мозг продавать можно давайте тогда сравним с грузчиком. Он продаёт своё тело за гораздо меньшие деньги. Это тоже низко и грязно и услугами грузчика никто не воспользуется?

Разница в принципиально РАЗНОМ отношении к РАЗНЫМ частям тела в РАЗНЫХ культурах.

Бывала и "священная" проституция при храмах в древности и считалась весьма достойным занятием.

Гетеры в Древней Греции были не последними людьми в обществе.

Всяко в истории бывало...

У нас сейчас культура такая.
Отношение к ноге или руке нескольго другое чем к женской груди или мужскому члену.
Вот и всё.


Для справки:
На Совсем Востоке женщины даже лицо показать не смеют.
В Ираке, например, показать ступню (или подошву обуви) - оскорбить того, кто это увидел.
Американские солдаты, сидя на бронетехнике, частенько нарывались на неприятности, поскольку подошвы ботинок поначалу их никто не учил прятать.

А что было бы для Вас предпочтительней, что бы Ваша сестра или дочь зарабатывали деньги интеллектуальным трудом, или проституцией.
Есть ли тут "принципиальная разница", каждый определяет сам для себя.

Не у нас, а у вас. (с)

А проституция разная бывает. Как и проститутки. Вокзальные и валютные. Вокзальные - они могут и другим способом зарабатывать. Пиво там продавать, полы мыть. Их интеллектуальный уровень, их культура от этого не изменится. Красивее и честнее они от этого не станут.

Мои тараканы наверное возмущались бы Но если бы решение было бы добровольное я бы с ними запросто договорился бы Точно так же они бы протестовали если бы кто то из моих родственников работал грузчиком

Я интересуюсь не разницей для каждого а разницей глобальной. Почему одно группу мышц можно продать и не важно что в руке зажата лопата а другую или ту же нельзя и всё из-за того что в руке зажат член.

Не у нас, а у вас. (с)

Тим
Ты не в этой стране живешь?
У тебя есть какая-то программа по борьбе с проституцией и изменению женского самосознания? С плановым отстрелом проституток? "Всэх зарэжэм", так? Я ценю кавказские обычаи, уважение к старшим, верность матерей домашнему очагу.
Но Россия- это не Восток. Другие у нас женщины. Учитывая то, что страна у нас
с сильными христианскими традициями вспомню Христа, который просил людей подумать, прежде чем забивать "блудницу" камнями, а Марию Магдалену не осуждал, только с улыбкой сказал: "Иди и не греши больше". Да беда, конечно,
что "Наташ" наших пользуют во всем мире. Ты видишь какие-то выходы конструктивные из ситуации, без репрессий?

А как униженно тогда должны чувствовать себя украинские мужчины, учитывая сколько "гарных дивчин" "работает" в России и прочих странах?

Уважаемые мужчины, а что тут спорить, Вы простые расчеты сделайте

Итак.... Дом работница- 350 $ (это не тетя Клава, котоая еле свои ноги передсигает, а физически нормальная женщина, которая отвечает за уборку) + 200 $ (девочки по вызову 100$*2 раза в неделю) + 379 $ ( это на еду типа Елки-Палки 500 руб.* 22 рабочих дня= 11000 руб. Кушать всё же хочется) = 1108 $ (не включая походы в кино мороженое и алкоголные напитки )

Да, жена все-таки дешевле получается! Еще она и сама может зарплату в дом нести!
Но: плюс нервы, плюс затраченные чувства и эмоции, плюс время, потраченное на "раскрутить", "завоевать"...
Кто сможет оценить стоимость нервных клеток, стоимость времени и т.п.?!

Ну по крайней мере не декларировать проституцию как нравственную норму.
Ну по крайней мере для своих родственниц.

- а что ты хотел этой фразой сказать?

Я же имел в виду, что в нашей сейчас культуре отношение к мизинцу и пиписке несколько разное.;-)

Вроде тут на форуме никто таких деклараций
"Проституция - нравственная норма!" не делал.
Или я что-то интересное пропустил?

Я так думаю верность женщины(и следовательно все что связано с ее отношением с другими мужчинами ) начала цениться тогда когда собственность начала передаваться по наследству по мужской линии.
А это началось тогда, когда человечество вступило в эпоху завоеваний и порабощений.
Ведь вот мужчина сходил в поход в соседнюю страну- награбил там и богатств и рабов- и все это после смерти достанется сыну его же раба?- Ну нет- надо быть уверенным что наследником будет все же мой сын- соответственно все остальные мужчины от женщины отметаются.
А поскольку эта эпоха(завоеваний) началась давно и длиться и по сей день- то мораль уже впиталась, и женщина имеющая отношения с кем то другим уже не так ценится мужчиной- если это своя женщина, ну а проститутка на роль жены вообще мало претендует...

Видимо, Тим имел в ввиду то, что у нас в культуре так, а вот лично у него - отношение ко всем частям тела одинаковое Ну, не впитал он культурные ценности и нормы!

Попробую поцитировать.

А вообще да, особого единодушия по этому вопросу в теме нет.

Угу...
Приходит выпускница на биржу труда, а ей говорят - есть для Вас работа!!!
А три отказа от предложенной работы, уже начинаются санкции - не фига свои комплексы лелеять...

Сообщение отредактировал(а) Стася - 20.06.2005 - 17:05

Если я не ошибаюсь в Германии уже такие прецеденты случались.

Стася

Угу...
Приходит выпускница на биржу труда, а ей говорят - есть для Вас работа!!!
А три отказа от предложенной работы, уже начинаются санкции - не фига свои комплексы лелеять...

Не пройдёт..., ибо проституция - это работа, которая требует специфического профильного высшего образования, а так же медицинской книжки.

Согласен. Если она профи, с развитыми ВУМами, знаниями тантры и камасутры - с удовольствием проведу с ней время за деньги. А платить обычным девченкам-неумехам это пошло. И безусловно большинство девушек торгуют сексом, явно или нет. Это в женской природе. Сексуальность - выработанный навык для привлечения мужчин.

Цитируемое сообщение Governer-a (спасибо Древнему за привлечение моего внимания ) напомнило мне о статье, которую я хотел написать о разрешении проституции. Мысли на тему мне начали приходить после дикого убийства в одном из небольших городков нашего весьма тихого и мирного штата, когда иммигрант-мексиканец после выхода из стрип-бара изнасиловал и убил 53-летнюю монашку.

Произошло бы это преступление, если бы он мог заплатить за секс? Уверен, что нет.

И пришли мне мысли о том, что секс за деньги в нынешние времена отражает прежде всего историческое время!
Если во времена оны - как времена христианства, так и времена раннего коммунизма, когда и формировалась коммунистическая мораль - общество было ориентировано на семью как метод продолжения рода, сейчас общество ориентировано на индивидума и выполнение его потребностей. И, следовательно, конфликт между "сбросом напряжения" и необходимостью продолжать род сейчас практически не существует.

Также, в ситуации, где прожить в плане финансов можно и в одиночку, существует значительная прослойка тех, кто не в силах найти себе не только постоянную пару, но и просто секс, "за так", "по любви" или даже по расчету (раньше таких проблем не было в связи с необходимостью "спаривания" для выживания). Для некоторых из них, более склонных к агрессивным методам выплескивания своего недовольства, возможность приобрести секс, не осуждаемая общественной моралью и не считающаяся зазорной, является возможностью выхода эмоций, и предотвращает возможную агрессию. А общество получает менее конфликтную жизнь, не говоря уж о налоговых поступлениях от ныне криминализированной активности.

Выходит, разрешение проституции отражает новую ситуацию в обществе, каковой не было раньше.

Что же касаемо тезиса Оруэлла - я в предисловии к первой книге Мантека Чиа о сексе вычитал еще одно мнение - о том, что сексуальный опыт оказывается для большинства людей сильнее религиозного опыта, и это - одна из причин ограничений секса религиями. Плюс, есть и "мистические" причины.

Стася

Проституция - работа строго по желанию.
Это связано и с тем, что ИМХО это - работа для тех, кто хочет заработать больше, нежели зарабатывается на обычной работе.

Show

Здесь ИМХО ошибка - ты не учитываешь фактор трудозатрат.

Я бы твой тезис переформулировал как "Она считает, что именно при таком способе заработка сможет заработать столько при наименьших для себя трудозатратах". Именно потому в проститутки/стриптизерши могут пойти какие-нибудь студентки, которые минимизируют время при тех же доходах .

SiberianTiger

Ок. Я с тобой согласен. Не вполне корректно выразился.

Но в любом, случае, проститутки не так много зарабатывают. И там тоже есть градации - дешевые, обычные, элитные - все они заработывают по-разному. Дешевые зарабатывают ИМХО не больше, чем на обычной работе. А те, кто зарабатывают много - либо трудятся с утра до ночи (точнее - с ночи до утра ), либо просто им повезло (ну, всякое бывает), либо они как-то сумели найти себе теплое местечко (что тоже требует трудозатрат). И к тому же карьера проститутки ограничена и небезопасна. В любом случае, я наверное, хотел сказать, что не уважаю проституток как класс (вполне понимая, что есть отдельные личности, которые даже будучи проститутками вполне достойны и интересны). Но это уже другая история...

Сообщение отредактировал(а) Show - 15.07.2005 - 10:42

Несколько фактов из истории.
После того, как мореплаватели Колумба завезли из Америки, помимо прочих диковинок, еще и сифилис, оная болезнь носила в Европе характер эпидемии. Так что по поводу религиозной морали и нравах я бы аккуратней ссылался.
А "строители коммунизма" были замечены в таком разгуле "свободной любви", что венерические болезни стали достаточно серьёзной проблемой, с которой справились лишь "калёным железом" в виде исключения из партии и посадкой по приговору "самого гуманного суда".
Соглашусь с тем, что проституция - работа строго по желанию. Хотя есть реальное "НО" к тезису - только в том случае, когда проституция легальна.
Правовые аналитики не единожды отмечали, что проституция, как и наркомания, при запрете не исчезает, а криминализируется. А если вспомнить бутлегерство, которое дало толчок к созданию организованной преступности в штатах?
Надо признать, что в вышеприведенных случаях выбор даже не между "плохим" и "очень плохим", а между двумя положениями дел оба из которых равно не устраивают "социально активных общественников".

А может всё проще? Кесарю - кесарево. Слесарю - слесарево.
Есть мужчины, готовые платить за секс - будет и предложение. Появились обеспеченные женщины - появились в результате и проституты.
А сколько стоит жЕнщина? Если она решит продаваться - цену определит рынок. Подчеркну - если она захочет это делать - "продаваться". Токмо часто желаемое выдают за действительное. Как и действительное - за желаемое. Мне близко "всё стоит росно столько, сколько за это заплатят".
Есть в тему история про Бернарда Шоу, кажется. Подошла к Шоу английская королева, удивленная сказанными им словами о продажности всех женщин, и спросила,
- Если вы считаете всех женщин продажными, то сколько стою я по вашему мнению?
- 10 фунтов.
- Так мало?
- Вот вы уже и начали торговаться!

О чем это я? О том, что мир многообразен. О том, что есть женщины, которых можно купить. О том, что есть женщины, которых нельзя купить. (К мужчинам тоже относится). О том, что если есть потребность, найдутся желающие её удовлетворить. А вы уж сами решайте, за деньги вы будете удовлетворять свои потребности или иным образом. Ходят же американцы "на поговорить по-душам" и на исповедь, и к психоаналитикам.

Что касается отношения мужчин к женщинам, то я спокойно отношусь и к покупателям, и к дарителям, и давателям, и к тедетепеям, если они при этом не забывают, и понимают, что именно делают. Если же открыто заявляют о том, что именно делают - просто "вах" им большой! Ханжество мне не близко, хотя и со мной случается.
Повторюсь: кесарю-кесарево, слесарю - слесарево.

PS. Есть только одна просьба о пояснении к Иеро. В этой теме ты готов купить "как минимум, уважение, качественный секс и гарантированные условия его получения, при полной свободе самоопределения", а в теме "Жизнь на содержании" сообщаешь, что "И все торговые <межличностные отношения> от крайней бедности, от бедности личностной и душевной...". Не понял я, либо "уважение" не относится к межличностным отношениям, либо ... Пояснишь?

Поясню. Уважение бывает сильно разное, вернее имеющее категории. Есть уважение "профессиональное", есть уважение"бытовое", есть уважение "личностное", и.т.п.
В данном раскладе уважение будет скорее как уважение к работодателю. А в отношениях межличностных уважение личностное.


Тема не зря называется Цена женщины [или ценность отношений].

Именно так, через ИЛИ. Этого почти никто не заметил, что я противопоставляю в заголовке цену и ценность.
А это, между прочим, ведёт к принципиальным моментам понимания того, что есть или нет в собственной жизни.
В результате дискуссия свелась к обсуждению проституции, впрочем, тема уходит в наиболее актуальную для публики тему естественным образом, если ведущий её не направляет.

"или" - совсем не обязательно воспринимается как противопоставление.
Скорее наоборот - это показатель принадлежности к одной группе.

Ирония судьбы или с легким паром

В данном случае вообще все смешалось цена и ценность и женщина с отношениями.имхо.

Sana
"Или" здесь подразумевает однозначный выбор, только одного из двух. А смешать одно с другим можно и в котлетах, сделав последние из мух. Но это на любителя...

Беееееееее
Тогда зачем скобки? Если выбор?

Ну такая я вот.. "Загадочная и смешная" (с) в смысле задавания вопросов...Ну что со мной поджелать? Убить проще, конечно, но дороже...

to Иеро

сколько стоит иметь неработающую жену
- Весь отводимый на семью бюджет + баланс на кредитке , если жена отказывается принимать участие в планировании бюджета.
- Достаточно хорошо продуманный бюджет, если жена должна будет распланировать его на месяц вперед а потом им управлять

Вообще это большое испытание для женщины, прервать карьеру, быть без работы, ради рождения ребенка или по любым другим причинам.
Осознание зависимости ранит очень сильно, и к этому вопросу нужно подходить тонко.

сколько стоит совместная жизнь
- каждый чем-то доплачивает при неравенстве, кто-то деньгами, кто-то собой, кто-то свободой. При союзе равных - обычно происходит взаимозачет

Для того кто так представляет брак - это может быть его заменой

Я уверен что то-же Как например оценить деньгами чувство нежности к любимому человеку? Духовную и Душевную близость. Уверенность. Радость глубины взаимных ощущений?

Сообщение отредактировал(а) Yevgeniy - 16.07.2005 - 04:20

to SiberianTiger

На юге проституция узаконена. Значит у вас как и в New England

Отсутствие официальной проституции означает только отсутствие ее официально

В любом городе любой страны мира, желающие могут пойти в знакомые злачные места, где девушки будут предлагать свои услуги...



Сообщение отредактировал(а) Yevgeniy - 16.07.2005 - 04:32

Как сказала бы Сова: бесплатно, т. е. д а р о м. Подарок значит Жена-подарок. Судьбы. И нечего сюда торговлю вплетать.

Мне кажется, Иеро выдал желаемое за действительное, когда заявил, что кроме гарантированного секса можно будет получить еще и уважение. Думаю, под «уважением» в данном случае имелось нечто другое: бесконфликтность, отсутствие со стороны женщины претензий и обидных упреков, практически неизбежных в семейной жизни. Ну что тут можно сказать? Отсутствие бытовой нервотрепки – конечно же, хорошо, вот только к уважению это никакого отношения не имеет. Большинство проституток глубоко, искренне и от всего сердца презирают своих клиентов.

А насчет уважения к работодателю…
Иеро! Ответь честно – много ли среди твоих знакомых людей, которые действительно (а не только внешне) уважают своего работодателя? Я такие примеры очень редко встречаю. Обычно, рассказывая про своего начальника, среднестатистический человек такие помои на него выливать начинает…

Show

Даже если меньше - ну не все могут или хотят сидеть в офисе целый день! Может, им больше нравится такая работа ... Инравится настолько больше, что она плюет на все - и на сутенеров, и на возможность заразиться, и на возможность не заработать.

Кста, многое из того, что говорится о проституции, ИМХО можно отнести и к стриптизершам - но ведь их явно не так осуждают!

Говоря о стриптизершах, не могу не вспомнить комментарий Sana:

А не соглашусь. Мое мнение - что у некоторых людей человеческая надстройка над животным куда меньше. И когда он, сидя за свои же деньги в стрипбаре, наблюдал все действо, расчитанное как раз на то, чтобы его возбудить до предела и заставить расстаться с деньгами (при этом трогать руками, естественно, никого нельзя!), это сорвало с него крышу, поскольку именно так оно и работает - не мне тебе объяснять, ты же НЛПистка.

Вот только в сексе (скажем, контакте с проституткой) произошло бы завершение "коммуникации" и отстройка (в виде спадания возбуждения). Здесь же этого не произошло, и потому он "завершил коммуникацию" сам, об эту несчастную монашку. Чего не произошло бы, будь он с проституткой, а не с "трясогузкой".

Станиславыч

Ты назвал вторую составляющую/причину/источник жестокости сексуальной морали во времена оны. Сейчас же историческое время другое. Сейчас таких ограничений нет, поскольку медицина защитит умных и прилежных .

Yevgeniy

Да?
Я думал, она только в Неваде, и то не везде, разрешена!

Угу. Правда, стоит это дороже, имеется криминализация, и т.д., и т.п. И налоги эти сволочи не платят!

Иеро, спасибо за ответ. Но как же ты изменился! Мда, что время с человеком делает

Ты назвал вторую составляющую/причину/источник жестокости сексуальной морали во времена оны.

Спасибо, я подумаю о замене причины на следствие!

Был у меня период в жизни, когда я знакомилась по объявлениям.
И вот после многочисленных неудач и некоторой паузы я, увидев огромное нежелание мужчин жить семейной жизнью, плюнула на нее( на жизнь семейную) и подумала, что ж мое тело зря пропадать будет- и написала- предлагаю бесплатно свое тело, еще молодое и не такое плохое, бедному но умному москвичу.....
На мои объявления и так много звонков было(когда о семье писала) а тут вообще....
Но какой пошел контингент!
Два раза обворовали, три раза чуть не изнасиловали...
Видно слово "умному" народ пропустил мимо ушей....

Похоже, дискуссия свернула немного не в ту степь. Ведь Иеро в своем первом сообщении не спрашивал «надо ли легализовать проституцию?» или «какие причины толкают женщину на панель?». Он рассматривал эту тему исключительно с точки зрения мужчины – потенциального клиента. То есть вопрос к форумчанам следовало бы сформулировать следующим образом «может ли мужчина получить психологическое удовлетворение от платного секса?». Я склонен ответить на этот вопрос скорее отрицательно. Интересно было бы выслушать противоположное мнение.

Может.
Проверено.

Скалозуб

А вот здесь не всё так однозначно. Тут противопоставляется покупка основных из необходимых потребностей, которые обычно удовлетворяются через отношения и сами отношения. Что ценее и почему?
Секс лишь самая наглядная позиция, которая и выставляется активно на продажу.

Я правильно понял, что Судьба делает подарки в виде жен?
Допустим, я решил, что я хозяин своей судьбы, я выстраиваю свою судьбу, прилагая к этому свои усилия и труд, частенько дорого за это плачу. То есть ответственен за свою жизнь и судьбу.
Затем судьба делает мне подарок - жену. А может и не делает подарка. Не заслужил, например.
Получается, что сколь бы я свою судьбу ни делал, "судьба" устроена, как "черный ящик" - на "вход" подаём труд, работу, на "выходе" - неожиданные "подарки", часто - очень приятные и симпатичные. Шаманство, однако...

На данный момент уяснил, что:
1. если женщина решила себя "продать" - то её "покупают" те, кто готов быть "покупателем";
2. если женщина решила себя "подарить" - то её "принимают, как подарок" те, кто готов быть "одарённым";
3. есть масса других вариантов...
Причём:
1. Если мужчина "покупает" - то ему умная женщина может только "продаваться";
2. Если мужчина "одарённый" - то мудрая женщина ему может только "подариться";
3. есть масса других вариантов...

Мдас-с!
Кто же решает, что делать - покупать/продаваться или дарить\одариваться, если ограничиться только этими вариантами?
Есть подозрение, что более сильный.
Вот только третьи варианы тревожат и не дают спокойно жить! Там, как кажется, отсутствует "общий алгоритм на все случаи жизни" и в этом варианте мужчина и женщина находят общий язык и термины для своих отношений и совместной жизни.
Вот и у меня "шаманство" получилось...

Станиславыч
Всё просто, и шаманство здесь - путь к запутыванию самого себя...
Есть две дорги, два пути. Первый путь - это путь изобилия, второй путь - это путь нищеты и бедности. Первый путь назывется путём взаимной любви двоих, а второй - путём сделки и договора одного с другим. Хотя снаружи идущие этими разными путями, могут выглядеть очень похоже.

Уважаемые мужчины, а что тут спорить, Вы простые расчеты сделайте

Итак.... Дом работница- 350 $ (это не тетя Клава, котоая еле свои ноги передсигает, а физически нормальная женщина, которая отвечает за уборку) + 200 $ (девочки по вызову 100$*2 раза в неделю) + 379 $ ( это на еду типа Елки-Палки 500 руб.* 22 рабочих дня= 11000 руб. Кушать всё же хочется) = 1108 $ (не включая походы в кино мороженое и алкоголные напитки )

Все! Пора с женой разводиться!

Да, культура их от этого не изменится, но все таки внутреняя самооценка изменится должна!? Если она может зарабатывать 1000 других способов, зачем торговать собой?

Бывало, но только гетеры были высокообразованными, умными женщинами с высочайшим уровнем культурного образования. Для того, чтобы стать гетерой необходимо было пройти большую школу, где учили многому (даже тому же искусству любви, это вам не фигли-мигли). У них любой современной женщине есть чему поучиться.

Поэтому сегодняшнии "девушки по вызову" не имеют ничего общего с представительницами самой древней профессиия.Уровень и культуры и самооценки у первых находится где-то на одинаковом уровне.

Поэтому давайте не будем облагораживать проституцию и оправдывать "девушек" тем, что они это делают для того, чтобы прокормиться. Прокормиться можно и другими способами. Работу можно найти всегда, было бы желание.

А расчету по поводу того, что дешевле жена или "девушка легкого поведения" считаю не равноценными. Так как нормальному мужчине, как и женщине, нужен не только секс, а еще и поддержка, уважение, искренняя нежность, душевность и тепло. Поэтому сравнивать брак и случайные связи нельзя. Брак ведь на одном сексе не строится?

Танюшка

А ты в курсе, что в браке, которому, например, исполнилось 3 и больше лет, часто уже нет ни поддержки, ни уважения, ни тепла, ни секса..., а есть взаимные претензии и взаимные обязательства?

Лично пока не знакома, но курс этот знаком по большенству современных семей.
Один вопрос:"А зачем такой брак нужен?".

И судя по всему, в этих семьях не знают про Н.И. Козлова и его концепциях о семье.

Но мы же сейчас не об этом.

Танюшка

Вопрос признан риторическим...

А оно им надо?
К тому же концепция Н.И. - это концепция семьи именно Н.И., причём он сам дошел до неё далеко не с первого раза. И у него то же по жизни всякое бывало, например, "жена за зарплату", то же...

А о чём?

[b]Иеро

Думаю, что могло бы пригодиться. Все таки любой опыт, тоже положительный опыт.
"Мудрые люди учатся на чужих ошибках, умные - на своих, а глупые - не учатся вообще."

А разве эта тема называется проблемы возникающие в браке после длительного совместного проживания?

Может о том, готовы ли мы покупать любовь, близость, отношения моральные и сексуальные? И как к этому относиться?

Полностью согласен с Мегавольтом.
Мсье Амелькар платит...
В чём проблема? Спрос рождает предложение...

Скажу за себя - такая система для меня вполне приемлема.
Для меня дешевле заплатить деньгами, чем моим теплом и временем.
Хотя, как поправка по ветру - всё ещё плачу теплом и временем.

Если мне понадобиться постирать рубашку или убрать подмести пол -
я лучше куплю стиральную машину и пылесос.(пылесос уже купил)

Я абсолютно солидарна с автором втом, что "любовь за деньги" - это вовсе не любовь, а лишь возможность для "обездоленных" по тем или иным причинам. Сама я также не могу представить себя в роли клиента, а уж, тем более, (Боже упоси) предоставителя таких улуг. Но. Все-таки это явление не полнейшее зло общества. Если бы мужчины, имеющие проблемы в сексуальных отношениях, воспользовались этими услугами, то, возможно у нас было бы меньшн насильников и маньяков. Они бы воплощали свои извращенные фантазии за деньги с готовыми на это объектами.

Да, согласна, все можно сравнить со всем и провести взаимозачеты.

А это утверждение противоречит первому
Деньги - лишь условная единица. Все можно чем-то оценить. Нежность, любовь, близость - тоже.
И в неравных отношениях (а равных отношений почти не бывает) всегда кто-то чем-то доплачивает.

Возможно, несколько офф-топ, но думаю, будет интересно, а кому-то - даже полезно :

на прошлой неделе в Чехии легализовали проституток (парлмамент принял специальный закон). Теперь все они должны быть зарегистрированы в соотв. органах, получат трудовую книжку и будут проходить обязательное ежегодное медицинское освидетельствование.

добавление 29.07: да, я ошиблась. Не ежегодное освидетельствование, а в соотв. органах будут работать "прикрепленные" врачи.

Сообщение отредактировал(а) Woman - 29.07.2005 - 14:34

демократия, декларированое равенство возможностей полов...
не надо лукавить. цывилизацыя создана на основе преоритета мужчин. (лично мне без разницы, я умею считаться с реалиями).
никто не станет спорить, что 95 процентов всего мирового капитала сосредоточено в руках мужчин. а можт мужчины по большому счету сгребают добро руками не заради сексуальных мотивов? тока из тупой жадности?
ну, йааа низнаююю... секс это то немного, что нас объединяет
мне представляется мужчины не "платят", а делятся женщинами.
ибо платите за приоритет

Ежегодное???
Оч редко, имхо...
Мало ли что...

Насчитывают бешенные деньги за работу мамой и женой, а дают значительно меньше. То ли вычитают зарплату мужа и отца, то ли на самом деле так дёшево ценят...