На главную страницу



    Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Полосатые заметки о психологии и не только
Пользователя сейчас нет на форуме SiberianTiger
  Дата 11.05.2013 - 01:30
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1868
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 984]


Вот, подумал, - сделаю отдельную тему.



Мертвые Люди

«Я вижу мертвых людей. Они везде. Они не знают, что они мертвы» (С).

Кто помнит фильм «Шестое чувство», откуда взят эпиграф?

Там герой — мальчик, - видел призраки умерших людей, считавших себя живыми, и не замечавших своей призраковости. Они вроде бы нормально видели мир, общались, жили привычной жизнью, - но на самом деле их уже не было среди живущих.

Эта метафора вспоминается мне каждый раз, когда я сталкиваюсь с людьми, чье тело находится в состоянии шокового замирания. Для попадания в это состояние необязательно чувство шока или испуга, - оно может включиться незаметно, если бессознательное сочтет ситуацию опасной. В одном из случаев человек впал в такое состояние после посещения висцерального терапевта, - отчасти потому я с осторожностью отношусь к жесткой и болезненной «телеске».

Такое состояние похоже на замирание после вдоха, когда выдоха (завершения процесса) так и не произошло. Другая метафора, - это те, кто занырнул на глубину (какого-то процесса), но оттуда не вынырнул, либо вынырнул не весь. Такое состояние — всегда пресловутый незавершенный гештальт.

Попавший в подобное состояние человек потерял в этом процессе какую-то часть своего внимания, какую-то часть своего ресурса. В некоторых случаях здоровая психика постепенно справляется с этим сама, - происходит завершение психического процесса и отпускается телесный зажим. В других же случаях завершения процесса не происходит, и человек продолжает жить в зажиме.

Откуда это растет, - из реакции иммобилизации, хорошо описанной в «Пробуждении Тигра» Питера Левина (книга есть на koob.ru – рекомендую найти и прочитать).

Что может сделать психолог/целитель/близкий человек/просто друг?

Если речь идет о психически здоровом близком человеке, его может быть достаточно положить в горизонтальное положение, и обнять, полежав с ним рядом, и поделившись таким вот образом своей расслабленностью. Психолог может и не касаться клиента, - главное, нужно опознать подобное состояние (которое, например, нередко проявляется в виде повышенной говорливости, буквально «выходя со словами»), и не пытаться принуждать его делать то, что вступит в конфликт с процессом «отпускания».

В любом раскладе, ключом к успешному воздействию являются собственные расслабленность, - и, очень важно, ненасильственность. Вы как бы создаете пространство тепла и безопасности, где его процессы «размораживания» (естественного исцеления, хорошо описанные в книжке) могут запуститься и развернуться.

Бывают и сложные случаи, - я помню на одном из фестивалей, где я работал, девушку, которая подходила ко мне несколько раз в течение четырех часов, из которых взаимодействие (телеска, упражнения, и так далее) продолжалось с перерывами часа два. Мы как будто бы оба знали, что процесс не завершен. Однако в тот момент, когда она наконец «вынырнула», мы оба сразу это почувствовали.

Крайний случай — шоковая травма. С этим скорее всего сможет помочь лишь специалист, а ваша задача, - опознать ее, и помочь человеку осознать, - и дойти до специалиста.

В любом случае, сделать что-то можно, - и, как мне видится, того стОит icon_smile.gif.


--------------------
"Свобода для", "свобода для" ... Вполне возможно, что для нахождения того для, для которого может понадобиться свобода для, необходима свобода от того от, от которого мы несвободны.

П.С. Я совсем не виноват, что свиреп и полосат ;-).
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме SiberianTiger
Дата 11.05.2013 - 03:24
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1868
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+24 | -0 | 984]


Обучение на психолога и деньги


Интересное поле бизнеса, - это поле образования. Сейчас на кого ни глянь, - у них два, а то и три высших образования. Науку, правда, все это дело не двигает, а вот значительное количество профессорско-преподавательского состава кормит icon_smile.gif.

Однако этот текст - об обучении не чему-либо, а психологии.


Тут у меня состоялся разговор с человеком, - коллегой-психологом, банально пытавшимся занять денег, чтобы заплатить за очередное обучение. Он, несмотря на талант и эффективность (а я видел его в работе), не может себя обеспечить через предоставление психологических услуг, - приходится промышлять по мелочам, а то и думать о возвращении к прежней специальности. И я пока не могу, - бОльшая часть дохода сейчас идет не из «поля помощи другим». В процессе разговора я пришел к весьма интересному выводу о денежных потоках в профессии.


Но сперва — иудейская притча по реальным событиям почти двухтысячелетней давности icon_smile.gif.

Четыре выдающихся раввина и каббалиста отправились в (медитативное) путешествие в «Сад Смыслов». В итоге один умер, один сошел с ума, один увидел доброго и злого Всевышнего, и отошел от иудаизма, и только один, - рабби Акива, - вышел живым и здоровым (ну и просветленным icon_smile.gif). Однако я сейчас не про него, а про третьего, которого звали Элиша бен Абуя.

В чем был один из главных грехов Элиши?
По преданию, он врывался в ешивы (учебные заведения), и говорил тем или иным ученикам - «ты пахарь, иди пахать», либо «ты — ткач, иди ткать» (вместо того, чтобы изучать Тору и другие священные книги). То есть, обладая даром вИдения, он стремился оторвать учеников от учения, и направить их туда, где он видел их предназначение (готов спорить, что видел хорошо icon_wink.gif. Но ошибок его повторять не буду icon_smile.gif).

Вспоминается и рассказ Веллера о молодом человеке, который в обществе, где определяли склонность и способности к той или иной профессии, хотел, - и стал, - капитаном корабля несмотря на немалые способности архитектора.

Потому, хоть я иногда и вижу, что человек не рожден быть психологом, я не осуждаю тех, кто стремится ими стать. Речь тут о другом.


Профессионализм — это не только то, что и как ты делаешь с клиентом; профессионализм — это оказание обществу определенных услуг за деньги, - и встроенность в общество в этом качестве! Именно последнего и не хватает многим новоиспеченным психологам и тренерам. Они готовы работать, они могут, - но к ним не идут! Попросту говоря, профессионал — это тот, кого профессия кормит, и не то чтобы плохо, в отличие от овладевшего профессией специалиста.

Получается интересная ситуация, когда многие люди, обучавшиеся на психологов, не просто психологами не работают, но (забегая вперед) сами и непсихологичны, и психологически не полностью здоровы (тема людей с академическими дипломами психологов, - болезненная, и для меня во многом грустная; при консультировании некоторых из них приходится объяснять НАСТОЛЬКО элементарные вещи, что непонятно, чему их там учили! icon_sad.gif).

Что я сказал своему визави, - да то, что он, несмотря на корочки и значительное количество сертификатов о повышении квалификации, на территории психологии по сути не вышел из клиентской позиции! То бишь, из позиции человека, чей главный запрос в этом поле — не заработок через предоставление услуг другим, а, прежде всего, собственное «хорошо», делающее его потребителем услуг, предоставляемых другими. Я, если вспоминать классика, «сам из тех», - значительный процент доходов уходит на «дотерапироваться». С другой стороны, у меня есть УТХА (наследственный целительский дар — это бурятский термин, обозначающий дар, передающийся по роду), - и потому работал я эффективно чуть ли не с первого дня занятий целительством icon_smile.gif. Впрочем, успеха на рынке это не гарантирует, и соотношение качества специалиста и способности продать свои услуги у меня сильно искажено в сторону первого. Вот бесплатно потерапироваться у меня хотят многие, - я их только относительно недавно научился НЕ терапировать icon_smile.gif. Они это называли «поговорить», - им от этого хорошо становилось. А вот деньги за это платить не хотели, - предпочитали заявлять «ну мы же друзья» или «мы просто поговорить хотим» ...


И описанная выше «непроявленная клиентская позиция» — самая большая обманка рынка обучения психологии, обещающего новую профессию и, соответственно, возможность построить новую карьеру. С другой стороны, во многих сказках разных народов имеется схема, когда герой идет за одним, а получает в итоге другое.

Хорошо, когда человек в процессе обучения психологии проработает хотя бы некоторые из своих вытеснений и сценариев. Тут традиционное академическое обучение ИМХО занимает последнее место по эффективности, - ведь там полно научных работников и работников сферы образования, которые хорошо передают знания, но нередко не намного более того. Куда лучше частные институты психологии, - как при той или иной школе (процессуалка, гештальт), так и «независимые». В первом случае студенту может повезти (найдет свое), а может и не повезти. Оптимален вариант, когда преподаватели помогают подобрать то, что «откликнется», и придется «в душу». Хорошо, когда обучающийся расширяет фокус своего внимания, и начинает замечать то, на что раньше не обращал внимания. Плюс, неакадемическое обучение психологии — это обычно весело, прикольно, энергетично, — даже когда печально, больно и мучительно, - прежде всего потому, что это очень жизнеутверждающе. Да и понимаю я, что пойти учиться на психолога, - это для многих чуть ли не единственная возможность пойти работать с собой, не признаваясь себе в том, что им нужна помощь! Однако иллюзии о том, что они станут психологами, и будут работать с другими, - штука ИМХО грустная, как и любые иллюзии.

Существует и два не то чтобы очень позитивных варианта.
Первый — это студенты, которые бессознательно стремятся к исцелению, а получают, - правильно, профессию. И потом по ней работают с другими вместо того, чтобы работать над своим исцелением. Могут даже неплохо работать, - вот только самим не то чтобы очень хорошо. Те, у кого проблемы посильнее, не могут убежать от них в помощь другим, - приходится кумам и кумовьям и на себя оборачиваться icon_smile.gif. А вот для некоторых из тех, у кого проблемы поменьше, либо завуалированы, - тем сложнее, и они нередко остаются жить в адаптации вместо того, чтобы выйти в здоровую часть, а от мира защищаются «профессиональной позицией» (на лекции говорили, что сложнее всего выйти из адаптаций-компенсаций в здоровую часть личности именно опытным психологам).

Второй вариант еще менее позитивен. Здесь те, кто «попробовал», и, инвестировав огромное количество ресурсов во «всю эту психологию», в ней «разочаровался», и сдался, уйдя «жить обычной жизнью», так и не решив свои проблемы. Для таких путь к исцелению если не закрыт полностью, то ИМХО существенно усложняется.

Я, с моим знанием психотипов, «характеров» (в терминах Райха-Лоуэна) и телесно-ориентированной терапии, готов предположить, что многие из тех, кто попадает в эти два варианта, наталкиваются именно на ограничения, обусловленные подобным типом травм. Например, шизоид (по Лоуэну) может полгода ходить к бихевиористу или когнитивщику, но все это «переучивание» не изменит ни зажатой эмоциональной сферы, ни многих других внутренних проблем у того, чьи конкретные жалобы на самом деле сводятся к некоторой «базовой проблеме», и кому на самом деле нужна длительная терапия у классического специалиста по психоанализу и телеске. Я считаю, что во многих случаях помочь принципиально сможет лишь тот специалист, который расширит мир такого клиента, для чего он сам должен быть эрудирован, и осознавать, что психология, - это не только про поговорить, а есть еще и трансперсоналка, и телеска. Плюс, далеко не каждое готовящее психологов заведение обучает рефлексии и методам работы с собой, а это ИМХО ежели не обязательный, то, по крайней мере, один из ключевых навыков (на мой взгляд, в мире психологии слишком полагаются на «сетевую» структуру личной терапии, супервизии и ты ды).


Возвращаясь к теме получения дохода, на мой взгляд, у эзотериков и тренеров этот вопрос стоит не так остро, поскольку меньший процент приходит туда чтобы «излечиться». Плюс, в тех специальностях не прописаны такие явные критерии-барьеры перехода в профессионалы, как в психологическом консультировании (я имею в виду пресловутые 50 часов терапии, супервизии, и ты ды). Окончил курсы тренеров — все, ты тренер, - работай. Окончил курсы Таро, - все, ты таролог, - работай. Потому там психологический барьер куда ниже. А вот у врачей он куда выше, но там помогает стандартизированность процесса (институт, ординатура, …) и то, что требования там преимущественно к квалификации, а не к проработанности собственной личности, как у психологов.


Пока же обучающийся внутренне нацелен прежде всего на «внутреннее», а не на социальное/деятельность/заработки (даже если он верит в обратное), деньги будут приходить не к нему, а от и через него тем, кто уже находится в «профессиональной позиции». Такие вот студенты — они «доноры системы», и нередко именно на них она держится. Вспоминаю одного гражданина, который лет шесть уже ходит в неформальную школу, организованную основательницей некоего телесно-ориентированного метода. Тратит на все про все порядка 10 тысяч долларов в год, достиг типа высокой квалификации, но даже не начал строить свою практику, да и проблем своих не решил (я пробовал послать его к нормальноиму специалисту по психосоматике, но этот эпилептоид несчастный верен своей школе, и ничего не желает даже искать за ее пределами).


А обучение бывает разное, и стоимость его тоже варьируется.

На некоторые долговременные программы (на ум приходит американский диплом по процессуалке, поскольку просто сертификаты, отличные от диплома, за пределами СНГ ничего не стоят) стоит идти лишь тем, у кого либо есть состоявшаяся психологическая практика, либо приносящая стабильный доход другая профессия. Иначе это превращается в насос по перекачке ресурсов, которых у студента нередко попросту нет, или недостаточно.


Помимо вышеописанного есть еще такая интересная тема, как сертификация.
Я-то обучался по схеме, где не было необходимости соответствовать уровню некоторой всемирной системы, и мастерски владеть определенной техникой. У нас было нечто общее, - без чего не обходится ни одна консультация, - а также подталкивание к нахождению своего.

А вот сертификация, - это штука совсем другая.
Сертификация, - это когда кто-то решает, можно ли тебе работать, или нет. Либо соответствуешь ли ты уровню в достаточной степени, чтобы «не опозорить» брэнд школы или организации. Тут сразу возможны явные и неявные злоупотребления.

Я знаю случай (сразу скажу — немосковский), когда экзаменатор сперва «назначил» соискателю дополнительную терапию, а потом вызвался быть терапевтом, хотя у того уже был терапевт. Но дело не только в возможных этических нарушениях.

Мне вот в процессе взаимодействия в логове американских процессуальщиков (куда я ездил на пятинедельный интенсив) пришел сон о «зАмке», - зАмке с высокими стенами, куда можно легко попасть на экскурсию, но очень сложно попасть туда в качестве постоянного жителя ( вспомнил эту песню по ассоциации: http://www.youtube.com/watch?v=a_HrK9qTQLE ). Интересуясь возможностью получения международного диплома, я там четко почувствовал (субъективно, конечно icon_smile.gif) «встречный ветер». То есть, на уровне разговора — все любезны, и дико рады, когда кто-то хочет обучаться. Но вот на уровне поля ...

Естественная динамика, идущая еще от цеховиков (не советских, а, естественно, средневековых), если не раньше, - это когда имеется сообщество, которое не то чтобы очень горит желанием допуска в себя новых «равных». И это означает либо тот самый встречный ветер (в консенсусной реальности вершина этого айсберга проявляется в виде экзаменов и прочих барьеров), либо разделение на «старших» и «младших» членов. А если речь о профессиональных ассоциациях, то у них обычно имеется эксклюзивная концессия на ту или иную деятельность или «продаваемое» слово (типа «гештальт» или «холотроп»). Кстати, и в Америке, и в промелькнувших недавно законопроектах на тему психологии именно профессиональные ассоциации с концессией от государства борются за «чистоту рядов» и ты ды.

Тут, как говорится, «рынок продавцов», поскольку если хочешь иметь эксклюзивный сертификат, мимо той или иной ассоциации, являющейся единственным источником, не проедешь. И потому сертификация — процесс долгий и недешевый, и представляющий собой описанный выше насос, перекачивающий ресурсы от «стремящихся к» к тем, кто уже прошел в свое время этой дорогой, и «заслужил» право пожинать плоды. А когда в итоге появляется наконец долгожданный сертификат, нужно отдавать долги, да и жить хорошо тоже хочется. Помню идеалистично настроенного специалиста по акупунктуре, - я был одним из первых его клиентов, и он хотел осчастливить человечество. Хоть он и мог бы сразу брать рыночную цену за свои услуги, он тогда считал, что его искусство должно быть доступно для народа, и ты ды. Через год у него родился ребенок, - ну, в-общем, вы меня поняли, стоимость постепенно поднялась icon_smile.gif. А некоторые ассоциации напрямик запрещают брать с клиентов оплату ниже некоей определяемой ассоциацией суммы. Добавим сюда то, что новые члены ассоциации с сертификатами — это новые конкуренты, и, вуаля, - вот вам и «встречный ветер».


Написал много, пора подытоживать icon_smile.gif.
Если этот текст про вас, и вы получили или получаете специальность психолога-консультанта, а денег она пока не приносит, - отрефлексируйте, зачем вы пошли учиться, и на что на самом деле внутренне настроены (там, где я обучался, этот процесс давали на самом первом занятии, но его ИМХО стоит периодически повторять). Определите, «клиентское» у вас намерение, или «профессиональное».

Если хотите учиться — учитесь (даже если вам суждено стать пахарем или ткачом icon_wink.gif). Просто будьте честны с собой, рефлексируя свои истинные намерения.

И, в любом случае, осваивайте методы для работы с собой, и пользуйтесь ими, - в этом ИМХО ключ, причем не только к профессии, но и к долгой счастливой жизни icon_smile.gif.

УРА!!! icon_smile.gif)))


--------------------
"Свобода для", "свобода для" ... Вполне возможно, что для нахождения того для, для которого может понадобиться свобода для, необходима свобода от того от, от которого мы несвободны.

П.С. Я совсем не виноват, что свиреп и полосат ;-).
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 12.05.2013 - 12:19
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1197
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


По поводу психологии как способа заработка - "мне представляется совсем простая штука" ((С) В. Высоцкий), которая объясняет конечно не все, но многое.
А именно:

Если человек стал обучаться психологии прежде всего для того, чтобы разобраться в себе и решить свои проблемы, и если он их не вполне решил, хотя прошел мильон курсов и тренингов и получил тыщу сертификатов, то нерешенные проблемы из ново- или не очень новоиспеченного профессионала вылезают и заметны потенциальным клиентам. Что не способствует превращению потенциальных клиентов в реальных.

Вот несколько маргинальный но абсолютно реальный пример. Человек со вторичными женскими половыми признаками и даже родивший один раз дочку говорит о себе в мужском роде "я пошел, я сделал...". и от других того же хочет, не любит называть свое паспортное имя. а пользуется ником, считает себя профессиональным психологом, психотерапевтом, коучем и т.д. и хочет зарабатывать этим деньги. Как вы думаете, способствует ли такой имидж увеличению количества платежеспособных клиентов?
А человек во всяком случае не глупый и талантливый.

И другая простая штука. Люди с самыми трудными психологическими проблемами не всегда платежеспособны... Так что с точки зрения заработка психолога наиболее перспективно помогать успешным людям становится еще более успешными. Но не всем интересно именно такое направление.

Сообщение отредактировал(а) Старуха Шапокляк - 12.05.2013 - 12:19


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 12.05.2013 - 19:42
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3451
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+507 | -0 | 706]


Цитата
Естественная динамика, идущая еще от цеховиков (не советских, а, естественно, средневековых), если не раньше, - это когда имеется сообщество, которое не то чтобы очень горит желанием допуска в себя новых «равных». И это означает либо тот самый встречный ветер (в консенсусной реальности вершина этого айсберга проявляется в виде экзаменов и прочих барьеров), либо разделение на «старших» и «младших» членов

мы в школе проходили, что это была отнюдь не прогрессивная тенденция, затруднявшая конкуренцию и в конечном итоге приводившая к падению качества продукции
Мне кажется, современные профессиональные сообщества эволюционируют в том же направлении
Цитата
Пока же обучающийся внутренне нацелен прежде всего на «внутреннее», а не на социальное/деятельность/заработки (даже если он верит в обратное), деньги будут приходить не к нему, а от и через него тем, кто уже находится в «профессиональной позиции»

как факт - наверно, это так. Только смущает вывод: не зарабатываешь деньги - значит, не профессионал (если это "по определению", то это верно). Вопрос в том, может ли малозарабатывающий обладать профессиональными навыками, едва ли не лучшими, чем у профессионалов "в среднем по больнице"?
Мне на ум пришло дореволюционное русское "старчество", когда к старцу стекается ежедневно толпа желающих, а он денег не берет (и сейчас такое есть). Зарабатывают деньги при этом "распорядители очереди к старцу" Профессионалы?
Еще читал про костоправа - военного в довольно высоком звании, который принципиально не брал денег, считая, что в противном случае потеряет свой дар (я в курсе что есть профессиональные костоправы, которые вполне себе берут деньги)
Про выдающихся детских учителей и воспитателей я уже молчу...
Цитата
Если этот текст про вас, и вы получили или получаете специальность психолога-консультанта, а денег она пока не приносит, - отрефлексируйте, зачем вы пошли учиться, и на что на самом деле внутренне настроены

Если что, я сейчас не про себя...
Насколько я понимаю, столпы психологии типа Фрейда и Юнга (можно еще повспоминать) имели вполне себе глубокие психологические проблемы. Или может, уважаемый ТС, Вы не об этом?



--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 19.06.2013 - 18:14
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3355
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+134 | -0 | 965]


Тигр а можно чуть покороче? А то мысли дельные но дочитать до конца можно только по диагонали icon_sad.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы    Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса