На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (2) 1 [2] все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса

> Чувство правоты
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 16.10.2015 - 18:35
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3205
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
То есть это что-то типа права сильного?

Даже не знаю. Я пользуюсь скорее понятиями "целесообразно - нецелесообразно". А цели у всех могут и не совпадать. И это естественно.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 16.10.2015 - 20:02
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1778
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
смогу организовать общее дело (вокруг которого конфликт) лучше,

Ну так в чем же дело? Организуй своим сотрудникам такое дело. Заодно решишь вопрос стоит ли удовлетворяться в одиночку.


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Дженни
Дата 16.10.2015 - 22:42
Цитировать сообщение


Светлоокая Гунилла

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1915
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+390 | -0 | 318]


Цитата (Jackie @ 16.10.2015 - 16:41)
Всем привет!
У меня на работе произошла ситуация, в результате которой возник непродуктивный конфликт из серии "кто виноват". На встрече, на которой произошёл конфликт, я был в меньшинстве и, по моей оценке, не слишком убедителен. В итоге, виноватым назначили меня. К счастью, не руководство, а коллеги (накосячившие и их преемники).


Цитата
1). Обнаружил,  что меня удовлетворяет чувство собственной правоты, даже если оно оставалось недоказанным публично. У кого как с этим? Обязательно надо доказать публике свою правоту,  чтобы удовлетвориться?


а если бы руководство тоже сочло тебя виноватым? удовлетворило ли бы тебя твое чувство собственной правоты?

Для меня: важно доказать свою правоту не "публике", а тому, кто имеет решающий голос. Либо если решающий голос- за мной, и я уверена, что права, то мнение публики неважно.

То есть главное- это удастся ли добиться цели.Если я права, а цели добиться не удалось- я неудовлетворена. Если цели добиться удалось, но кто-то считает, что я не права- я удовлетворена.


Цитата
2). Как вообще работать с чувством справедливости / несправедливости? Это конструктивное чувство?

я считаю, что природа не знает понятия "Справедливость". Мир несправедлив уже по определению. Это может нравиться или не нравиться, но это так, и с этим стОит смириться. Термин "Справедливость" ввели в рамках общественных отношений. Чтобы контролировать, регулировать, манипулировать, управлять. В своих целях.

Значит, и я имею право использовать свое понимание справедливости в целях своих и своих близких. При хорошем использовании оно будет близко к общечеловеческому. Но где то отличаться.




--------------------
Философия моей жизни проста- мне надо кого то любить, чего то ждать и что-то делать
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 17.10.2015 - 11:26
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Jackie
Цитата
я был в меньшинстве

Совсем один или всё же хоть чья-то поддержка была?
Цитата
Обнаружил,  что меня удовлетворяет чувство собственной правоты, даже если оно оставалось недоказанным публично. У кого как с этим? Обязательно надо доказать публике свою правоту,  чтобы удовлетвориться?

Я могу высказать свою, отличную от других, правду только , если это подкреплено знаниями, уверенностью. И сплю спокойно))
Иногда могу высказать эмоционально, подкрепляя доказательствами. А в конце сказать - Но, может, я и не права.


Если меня обвиняют (но крайне редко бывали случаи), либо спокойно говорю - я этого не делала, либо соглашаюсь - да, виновата в том и в том, готова исправить, переживаю. Буду благодарна, если подскажете, как быстрее исправить. И с начальством тоже так .

Но не оправдываюсь. Либо - нет, либо - да. Поскольку и вину могу признать достойно, не оправдываясь, если что, то и в "невину" верят. То есть просто верят на слово. Так закрепилось.

Еще хорошо, когда есть союзники, да хотя бы один.
Цитата
Как вообще работать с чувством справедливости / несправедливости? Это конструктивое чувство?

Вот с ними, союэниками, и "работать")) - чтобы кто-то тебя понимал., и высказываться от души. И легче. Или нести эту "работу" домой, где тебя поддержат. А справедливо-нет - законы. Распечатаешь, на стол положишь и всё - пусть теперь тот и "работает", кому на стол положен "закон и порядок".


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме NataliaSiberia
Дата 17.10.2015 - 14:27
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1560
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Цитата (Jackie @ 16.10.2015 - 20:41)
Всем привет!
У меня на работе произошла ситуация, в результате которой возник непродуктивный конфликт из серии "кто виноват". На встрече, на которой произошёл конфликт, я был в меньшинстве и, по моей оценке, не слишком убедителен. В итоге, виноватым назначили меня. К счастью, не руководство, а коллеги (накосячившие и их преемники).
Вопроса 2:
1). Обнаружил, что меня удовлетворяет чувство собственной правоты, даже если оно оставалось недоказанным публично. У кого как с этим? Обязательно надо доказать публике свою правоту, чтобы удовлетвориться?
2). Как вообще работать с чувством справедливости / несправедливости? Это конструктивое чувство?

Разберем ситуацию.
Обстановка в коллективе не очень здоровая, если коллектив начал искать виноватого. Более того, нащупал в своих рядах такого человека. Здесь одно из двух: либо таки все поняли что тебя можно продавить и назначить. Либо в коллективе ты стоишь неким особняком, а все, перед лицом опасности (т.е. наказания от начальства) быстренько объединились, ну и коллективно назначили виноватым того, кто не входил в их тесный дружеский кружок. Так сказать, выдали на заклание чужака.
Ну или оба варианта вместе.
Что отстоял себя - молодец. Все правильно сделал.
Но над причинами, почему именно ты и что делать в таких случаях, надо подумать, поработать.


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Jackie
Дата 18.10.2015 - 14:30
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+75 | -0 | 43]


Цитата
а если бы руководство тоже сочло тебя виноватым? удовлетворило ли бы тебя твое чувство собственной правоты?

Дженни, привет!) Если бы вопрос стоял так, то я бы пошел до конца. У нас в компании не приняты такие деструктивные разговоры, как поиски виноватого. За мои 2,5 года работы это впервые. Поэтому для меня эта ситуация была неожиданной и непривычной (собственно, поэтому завел тему).

Цитата
я считаю, что природа не знает понятия "Справедливость". Мир несправедлив уже по определению.

Значит, исходя из твоей логики, чувство справедливости деструктивно априори.

Цитата
Совсем один или всё же хоть чья-то поддержка была?
...
Еще хорошо, когда есть союзники, да хотя бы один.

Один против четверых. В этом проекте союзников уже нет. Это хвост по старым делам. С моей стороны люди или уволились или перешли в другие отделы.
Что интересно, так это то, что 2 человека, которые "виноватая сторона" с понедельника у нас больше не работают (не из-за этого проекта, а как в целом не достигшие поставленной глобальной годовой задачи). Вот их преемники и решили "сохранить им и себе лицо" (потому что из одного с ними департамента).

Цитата
Обстановка в коллективе не очень здоровая, если коллектив начал искать виноватого.

Обстановка в коллективе очень здоровая. Этот случай, как я написал выше, исключение за 2,5 года работы.

Цитата
Либо в коллективе ты стоишь неким особняком, а все, перед лицом опасности (т.е. наказания от начальства) быстренько объединились, ну и коллективно назначили виноватым того, кто не входил в их тесный дружеский кружок.

Да, я стою особняком. Изначально наш департамент вообще был отдельной вотчиной, но в течение этого года мы интегрировались в общую структуру компании. Большинство моих коллег либо уволилось, либо перешло в другие отделы, либо остались на отшибе неинтегрированными. Но это только организационная предпосылка. Что касается личных отношений, то это первая компания в моей жизни, где у меня не появилось друзей. До этого работал и в жутком совке, и в очень специфическом по атмосфере агентстве, но оттуда остались люди, с кем общаемся до сих пор. Эту тему можно развить.

Друзья, спасибо за то, что высказываетесь. Для меня очень полезной была мысль про "замену" справедливости целеполаганием от Francaise и Дженни.

Сообщение отредактировал(а) Jackie - 18.10.2015 - 14:31
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Дженни
Дата 18.10.2015 - 16:16
Цитировать сообщение


Светлоокая Гунилла

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1915
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+390 | -0 | 318]


Цитата
Дженни, привет!)
Привет!

Цитата
Значит, исходя из твоей логики, чувство справедливости деструктивно априори.

я об этом не думала.
Тем более, это видимо гендерное. В мужчинах заложено нечто такое, что заставляет искать "справедливости" общечеловеческой...Женщины же скорее защищают своих близких вне зависимости от того, правы они или нет.

так что для меня как для женщины- лучше смириться с отсутствием справедливости в мире. а для мужчины, вероятно, стОит за эту справедливость бороться. Это основы выживания вида.
Но это отдельная большая тема.


--------------------
Философия моей жизни проста- мне надо кого то любить, чего то ждать и что-то делать
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Белкус
Дата 18.10.2015 - 18:00
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 7938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+463 | -0 | 1128]


Jackie, как тебе теперь? с каким чувством завтра выходишь на работу? Я всегда после неурядиц(дурная-то)) долго придумывала первые слова - привет и... долго думала)))а потом плюнула, просто -привет

пс: а вот руки я тебе не подам (с) случилось однажды, вырвалось)) и классно сработало))

Целеполагание - моя годовая тема самообразования, уже влезла)) ёёёёё))там такой ужс)) разбираться и разбираться) Но целесообразность - другое, ага! Погугли, а то не к месту можно подумать. Удачи тебе, очень симпатично, что ты один против четверых!


--------------------
Жизнь складывается из того, что не отложили на завтра.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Jackie
Дата 19.10.2015 - 09:41
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+75 | -0 | 43]


Выхожу в хорошем настроении. С этими коллегами не соприкасаюсь по роду деятельности. Только по этому проекту. Столкновение вряд ли будет ещё раз, так как план действий выработан. Но если будет, я с удовольствием - когда ещё выдастся шанс поэкспериментировать! icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Jackie
Дата 19.10.2015 - 16:53
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+75 | -0 | 43]


Update.
Ситуация разрешилась на данном этапе. Мою правоту частично признали + работа стала идти должным образом.

В остатке вопрос для размышления "справедливость" vs "целесообразность".
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 19.10.2015 - 18:12
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1778
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
"справедливость" vs "целесообразность".

Бывает целесообразная справедливость. Иногда происходит нецелесообразная справедливость. Случается и целесообразная несправедливость. И даже может быть несправедливая целесообразность. Я уж не говорю о нецелесообразной несправедливости.


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме дядя Паша
Дата 28.10.2015 - 00:23
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Профиль

Отзывы: [+2 | -0 | 1]


А если в такой ситуации зевнуть, потянуться, улыбнуться - а потом постараться сделать эту часть работы рациональнее, быстрее, как-то там еще лучше - и в этом показать им, что это обычный рабочий момент? А там видно будет. Но принципиально не искать правых и виноватых.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Jackie
Дата 28.10.2015 - 14:57
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+75 | -0 | 43]


Цитата (дядя Паша @ 28.10.2015 - 00:23)
А если в такой ситуации зевнуть, потянуться, улыбнуться - а потом постараться сделать эту часть работы рациональнее, быстрее, как-то там еще лучше - и в этом показать им, что это обычный рабочий момент? А там видно будет. Но принципиально не искать правых и виноватых.

Ситуация уже решена.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) 1 [2] все Закрытая темаСоздание новой темыСоздание опроса