Если в женщине больше мужского, [ а в мужчине женского ]

Любопытные списки ))

Вот только боюсь, по этим признакам я тоже мужчина

Из мужского списка разделы 1 и 2 - целиком я.

Раздел 3: вот физически сильной меня не назовешь, что не мешает, впорочем, быть выносливой.
Кстати, высокая степень выживаемости и приспосабливаемости - это женское качество, женщины легче адаптируются к любым условиям и стрессовым ситуациям, даже чисто физиологически. Так что, это можно засчитать в пользу женственности.
Все остальное - мое

Раздел 4: уверенность в словах и поступках - мое.
А вот демонстративность мне не свойственна, предпочитаю гнуть свою линию втихаря, а не стоя на броневике.

Из перечисленного в женском списке к себе могу примерить только проницательность, но это потому, что я - наблюдатель, и легко людей просчитываю. А с эмпатией - затык полный.

По соционическому типу я - логико-сенсорный рациональный интроверт, что, опять же, не вполне укладывается в списочную женственность

Я бы немножко изменила: женщина может вполне оставаться женщиной.
Например, как вариант, тип "боевая подруга". Да и вообще, тигрица вполне женственна для тигра, а , к примеру, для травоядного самца она ужас-ужас

Вот крутится в голове, не помню откуда: мой ум - настоящий джентльмен, всегда уступит дорогу даме - сердцу, но так, чтобы в любой момент встать на ее защиту.

Так что, мне кажется, может вполне, не говоря уже о том, что игру никто не отменял. Ну вроде как замираешь нерешительно перед большой лужей, хотя вполне способна проскакать 5 метров по узкому бордюру на каблуках

Сообщение отредактировал(а) gwen - 1.03.2013 - 11:28

Попробую пояснить еще раз. Я читаю абзац

И для себя пока не могу определить, согласна с этим или нет. Какие-то качества закладываются от природы, какие-то развиваются с течением жизни. Какие-то меняются или их можно подправить, какие-то нет.
Я скорее решаю, нужна мне эта женственность или нет.
Практически это выражается вот в таких случаях:

Я уверена, что gwen делала это с удовольствием: и от игры в слабую-беспомощную, и от того, что сейчас за ней будут ухаживать, или прикольно посмотреть как джентльмен выкрутится, чтобы и даму перенести и самому не свалиться. А меня с детства приучили гордиться другим: что женщина такая смелая, сильная и умелая, везде проскачет. А к женщинам либо беспомощным либо играющим в беспомощность относились чуть ли не презрительно: либо она избалованная обманщица либо размазня какая-то.
Так вот. Остановиться перед лужей вообще-то не сложно. Но я не стану этого делать пока не пойму, что мне хочется так поступить или зачем-то нужно.

Если же по пунктам, то хотела бы развить
гибкость в поведении;
спонтанность в поступках;
повышенная эмоциональность;
эмпатия (сопереживание);
уступчивость, склонность подчиняться, а не управлять; (Под вопросом. Иногда может быть и стоит уступить.)
Ну, вот про эмоциональность. С какого-то возраста разрешила себе визжать от радости. И даже иногда на людях.
Недавно еду в горы и вижу, женщина средних лет тащит целую тележку 5-литровых баклажек, да еще 2 в руках держит. Раньше бы я промолчала - не мое же дело, а тут спросила ее, на родник ли она едет, и как она собирается такой вес обратно везти. Мы с ней приятно разговорились, я от нее много полезного узнала. Это наверно к общительности-разговорчивости относится.
Т.е. бывает, что и развивать-то специально ничего не надо, просто не подавлять или любопытство или эмоции или еще что-то.

Ну я тут аналогично Старухе Шапокляк в соседней теме уточню - главное чтоб понять нужно это тебе или нет (женственность) - понять для чего она тебе, какие бонусы будут.
Т.е. сама по себе женственность не цель, целью будет что-то другое...
например, в приведенном тобой абзаце цель развития женственности - счастье.

и я об этом - сначала стОит понять, зачем именно тебе женственность, а главное - в каких конкретно вещах она должна выражаться: замирать перед лужами или что-то другое

Именно.

ИМХО, женственность - определенный набор качеств для исполнения некой женской роли. Для кокетничающей девушки - это один набор, для любовницы - другой, для жены - третий, для мамы - четвертый и т.д. Они не всегда совпадают, да и что работает у одних, не всегда удается другим.

Вот, казалось бы, символ женственности - мама, кормящая младенца. Но для малыша в маме нужнее не повышенная эмоциональность и непредсказуемость, а надежность, последовательность, уверенность в словах и поступках. Так что где-то материнство - мужественно. Это если делить.



Сообщение отредактировал(а) gwen - 2.03.2013 - 19:49

Да. Вот поэтому я тему и открыла.

Так ведь это может быть и красиво, и привлекательно, и вполне женственно, если естественно, если природа женщины такова. Мужеподобную женщину от сильной отличает как раз неестественность.

А вообще, можно в себе воспитать то, чего в природе не заложено? Ну вот я могу до опупения воспитывать в себе непредсказуемость и эмоциональность, тренируясь на Холли Голайтли, но, боюсь, примет это весьма уродливые формы.
А вот что-нибудь в стиле Элизабет Беннет вполне бы получилось, бо база есть.
(пардон за книжно-киношные штампы, но мне с картинками сподручнее)

Сообщение отредактировал(а) gwen - 2.03.2013 - 20:47

А надо? Тебе лично это нужно?

Если нужно, значит, будет сильная мотивация, а значит - всё возможно. Любое поведение - приобретенное, выученное. Просто после детства уже немного сложнее чему-то учиться. Но - возможно, однозначно.

На каждый товар есть свой покупатель, а "мужик" не"мужик"-на это у каждого свои понятия и своя правда.

Меня глючит, или все это можно сформулировать в одной фразе:
Доминантное поведение женщины убивает влечение у мужчины. ?
Откуда вывод:
(для любовных отношений) Женщина, будь какой угодно, но чтобы мужчина думал, что он круче тебя!

Поскольку напрямую сказать женщине: «Ты знаешь, у меня тут влечение … это … того …. пропало », мужчина не может – начинаются головокружительные слова о «женской миссии», «женской сущности» и «главном в женщине».
А также составление списков качеств, в которых «гибкость», «мягкость», «слабость» и т.п.
А важны не гибкость, мягкость и т.п. сами по себе. Важно, чтобы они давали эффект – гордого собой мужчину.
Если мужчина не горд собой, то и гибкость ему – «непоследовательность», и мягкость – «слабоволие», а слабость – вообще смертный грех.
Что скажете?

Тебя определенно глючит. Да, если мужик не гей, то совокупляться с чем-то похожим физически или поведением на другого мужика его обычно не тянет. Откуда не следует, что в личных отношениях мужчина жаждет думать, что он круче тебя (ее? кого вообще?). Крутым в смысле - защитить, обаять, сделать счастливой - может быть. Но круче в смысле - бицепс толще и "как я скажу, так ты и сделаешь" - спорно. Доминантное поведение женщины также пользуется популярностью у некоторых товарищей. Откуда не следует: "мужик! будь каким угодно, но чтобы баба думала, что она круче тебя!" М?

Настоящая женщина всерьез не занимается фаллометрией со своим мужчиной. А мужчина не оспаривает ее лидерства там, где она лучше. Конечно, после трех лет упорных тренировок, она сама может вмазать кому угодно с ноги, собрать самолет из набора "сделай сам" и вести толпы на баррикады, но дает ли это ей право относиться пренебрежительно к своему мужчине? Если дает, то причем тут любовные отношения? Может это просто обслуживание своих комплексов? И отсюда наращивание в себе мужских качеств?

Очень похоже на претензии конкретной женщины к конкретному мужчине. При чем тут остальные мужики?

И чем плох гордый собой мужчина? Самоед и вечно недовольный собой - это наверняка куда лучше?

Так как его зовут хотя бы?

Допустим. Хорошо, смотрю на текст, который Вы написали. Вас-то не глючит, правда?

Ничем не плох. Также, как уверенная в себе женщина. Верно?
Поэтому заявления типа «настоящая женщина - такая-то» (с подтекстом «а ты в канон не влезаешь, не будет тебе щастья» ),
равно как и «настоящий мужчина - такой-то» (с аналогичным подтекстом)
– в данной теме предлагаю больше не употреблять.
Предлагаю:
Заменить «настоящая женщина» («истинно женские качества», «женская сущность» и т.п.) на «женщина, привлекательная для …. (имя форумчанина)»
Заменить «настоящий мужчина» («истинно мужские качества», «мужская сущность») на «мужчина, привлекательный для … (имя форумчанки)»

Читаю Ваш текст с этих позиций.

Перевод: Женщина, которая является привлекательной для Perpetum Mobile, всерьез не занимается фаллометрией с Perpetum Mobile.

Перевод: А Perpetum Mobile не оспаривает ее лидерства там, где она лучше

Перевод: Perpetum Mobile утверждает, что женщина, которая владеет навыками рукопашного боя, разбирается в технике и может руководить людьми, c высокой долей вероятности начнет относиться к Perpetum Mobile пренебрежительно.
Perpetum Mobile интересуется, имеет ли она на это право.

Perpetum Mobile [s]отказывается считать отношения с такой женщиной любовными.

Перевод: Perpetum Mobile предполагает, что наращивание женщиной в себе качеств: сила, умение разбираться в технике, умение организовывать – не более, чем обслуживание психологических комплексов.
Perpetum Mobile считает такие качества у женщины "мужскими признаками", т.е. - сексуально непривлекательным (с мужской точки зрения).

Ну, и где меня глючит?
Сплошные подтверждения принципа:
«Если женщина хочет быть привлекательной для мужчины и иметь с ним любовные отношения, она не должна доминировать»
В данном случае: должна хуже драться, хуже разбираться в технике, хуже руководить.

Если Вам не нравится такой принцип, переформулируйте по-своему.

P. Убрала всю редактуру. Не нравится - напишите внятно, ЧТО ИМЕННО ВЫ ХОТЕЛИ СКАЗАТЬ.
Иначе придется признать, что Ваши посты производят ТАКОЕ впечатление (вне зависимости от того, какое Вы хотели произвести).
Кстати, не удивлюсь, если окажется, что у мужчин и женщин отношение к "идеалам" (женщины, мужчины и тп) принципиально разное.

Mixtura, ты молодец! Мне такой принцип очень даже нравится. Но местами он нарушен и теперь выглядит криво.

Показываю, следи внимательно:

Глюк 1: Женщина "настоящая" и женщина "привлекательная" могут быть совершенно разными в восприятии конкретно взятого мужчины. Поэтому предложение по замене требует доработки.

Глюк 2: Тут то же что в Глюке 1, плюс не указано имя форумчанки. Т.е. условия твоего предложения выполнены не полностью.

Глюк 3: В конце предложения Perpetum Mobile стоить вопросительный знак. Следовательно, Perpetum Mobile не утверждает, а вопрошает. И ответа пока не получает.
Глюк 4: "С выской долей вероятности" - домысел. Какова его цель, спрашивать не буду. А если не домысел, укажи конкретнее, плз.
Глюк 5: Что считает по этому поводу Perpetum Mobile, знает только Perpetum Mobile. Следовательно, снова домысел или упражнения в телепатии.

Тоже неверно, но я тебе помогу. Отношения, где один из партнеров на оснвании каких-либо своих качеств дает себе право относиться пренебрежительно к своему визави - не про любовь.

Глюк 7: Подмена одного утверждения другим. Я предполагаю совсем другое. Читай внимательнее.

А это неверный вывод, выросший на перечисленных глюках.

Как видим, подтверждение своеобразного способа суждения. Но всегда можно попробовать еще раз.

На отзыв:

И кто тебе сказал, что речь в теме про меня?

- Your move, chief. (с) (Good Will Hunting)

А вот у меня есть один знакомый человек с женскими половыми признаками и даже родивший лет 16 назад дочку, который говорит о себе в мужском роде "я пошел, я думал...", и предпочитает, чтобы к нему обращались тоже в мужском роде. Этот человек вообще утверждает, что гендер (социальный, в отличие от биологического, пол) - это не два полюса - мужской и женский, а целый спектр, где каждый волен определять свое место. Более того, он считает, что принятие такой точки зрения многим помогает избаивиться от кучи психологических проблем.
Вот, кстати пост почти в тему:

http://coachblog.livejournal.com/35646.html

Сообщение отредактировал(а) Старуха Шапокляк - 19.03.2013 - 12:46

???????

Я как-то считала само собой разумеющимся, что эпитет "настоящий" применительно к человеку используется как раз в значении "высококачественный", "образец для подражания".
А какие еще есть живые варианты (не "могут быть вообще", а "есть у конкретных участников форума")?
Мужчины, ответьте!

Потому что лично у меня исходный посыл темы пока оставляет странное впечатление.
Ходит Настоящий Мужчина, Супермен, Терминатор и Остап Бендер в одном флаконе и проповедует: "Женщины! Вы должны мужчинам поддаваться! Быть мягкими, гибкими и тихими!!!!"
А иначе и Супермен не летает, и Остап скисает, и Терминатор какой-то пластилиновый ...

Но, может быть, я чего-то не понимаю и с точки зрения мужчины тема видится совсем иначе?