На главную страницу



Страницы: (6) [1] 2 3 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Переговоры о повышении   [ в должности и зарплате ]
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 7.10.2010 - 10:51
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5368
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Начал процесс. В теме буду рефлексировать, хочу получать советы и моральную поддержку )))
Результатом темы предполагаю успешное завершение переговоров.

Диспозиция - на работу устраивался примерно полтора года назад, в начале мая, в разгар кризиса, после сокращения. Соответственно, в з-пл потерял при переходе довольно ощутимо - около 20%. Этой весной прошла индексация, около 15%. Цель переговоров (минимальная) - вернуть уровень доходов к докризисному уровню с учетом инфляции. Максимальная - кроме этого добиться повыхения в должности.
(след. ступенька у нас может быть или "руководитель группы" или "эксперт")

Ходатайствующее лицо в вопросе - начальник отдела, лицо, принимающее решение - начальникуправления. Переговоры на уровне начальника отдела ведуться с мая.

В прошлую пятницу обратился с вопросом к начальнику управления. Письмо, тезисно:
"Прошу о встрече для обсуждения моих перспектив, зарплатных и карьерных.
Хочувнести ясность для долгосрочного планирования самообучения и тд
В течении сентября - августаполучал предложения от работодателей на позиции .... с компенсацией ...
Ценю коллектив, интересные задачи и тд
"

Вчера прошел первый раунд переговоров. Позиция начальника управления: "Вот будет у нас структурная реорганизация, (уже вот скоро уже) - тогда и... в новом подразделении новая должность, а к ней - плюшки . а так ценим, любим и тд" это выжимка из ночного вспоминания беседы. оно около часа шло.

Тут как - разговоры о реорганизации идут уже не один месяц, и не два. И я (параноик) подозреваю руководство (хороших людей) в игре "Динамо".

Готовлю письмо ответ с тезисом. "Большое спасибо. А если реорганизация затянется - можно ли решать вопрос по частям: например про деньги - уже вот, независимо".


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил
Дата 7.10.2010 - 12:14
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 746
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 170]


На мой взгляд, ты в правильном направлении копаешь.
У НИКа есть специальный шаблон "Повысьте мне зарплату!", читал?

Из личного опыта - деньги дают, когда видят в этом личную выгоду, либо реально опасаются последствий ухода. Но эту карту нельзя разыгрывать часто. Я бы, например, уперся из принципа, чтобы другим неповадно было руки руководству выкручивать и считать, что это реально.
Разговор должен быть чисто деловым: я - вам, вы - мне, иначе при всем уважении и бла-бла-бла, будет вот так. Ничего личного.

Сообщение отредактировал(а) Михаил - 7.10.2010 - 12:15


--------------------
Господь Бог изощрен, но не злонамерен…
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Древний
  Дата 7.10.2010 - 12:35
Цитировать сообщение


Сомнение заложено в вере

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2533
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+51 | -1 | 1689]


Зарплаты повышают, индексируют и в приципе платят не для того, чтобы поддержать жизненный уровень работников (если уж на то пошло, то числить работников на балансе предприятия просто противозаконно), а с целью извлечения экономической выгоды для предприятия (в крупных предприятиях ещё и разнообразной выгоды лиц принимающих решение).
Поэтому аргументы из серии "мне не хватает" воспринимаются как детский лепет, или бред.

Работники не являются капиталом предприятия! Но контрагентами, с которыми заключаются рыночные соглашения.



Механизм принятия решения о передаче денег всегда банален, однообразен и прост: Деньги дают для того чтобы (а не как некоторые ошибочно думают: "за что-то") получать выгоду дальше, или избежать возможных угроз.
  • Говоря другими словами: платят всегда за будущее.
В результате повышения зарплаты должно стать больше хорошего, или меньше плохого.
Поэтому, лучшим аргументом для повышения зарплаты традиционно является оферта с другой работы + готовое заявление об уходе. Или, что на мой взгляд честнее - таки переход на другую работу.
  • Это, если мы не рассматриваем большую плату за большую работу, или более ценный продукт труда.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 7.10.2010 - 13:26
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5368
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Да, Древний, разумеется. Вопрос сугубо конфликтный.
Конечно, руководство фирмы будет радо, если я буду работать вообще за так.
Ночевать в ночлежке и есть бомжесуп. Я тоже буду рад получать кучу денег за так, или за небольшие усилия.

Конфликт интересов налицо.
Действительно, зарплату повышают ЗАЧЕМ.
Затем чтобы
1) Не свалил
2) Принял на себя новые обязанности

В принципе у меня и старых обязанностей хватает. Твердого намерения валить в туман - нет. Оно пока мягкое.... Т.О. как бы мотивация чего то менять у руководства нет. Сплошные расходы.... Поэтому я собираюсь сейчас заниматься мягким шантажом. Легчайшим.... Намякивать в полнамека что мне конечно очень нравится все. Но вот незадача - семью надо кормить млин.... И из за такой мелочи уходить от таких хороших людей - так обидно, так обидно... ужас как обидно.

Ценный продукт труда....
Древний, я - отчетник. Я делаю не ценные или неценные отчеты, а те - которые заказывают. (Бред полный. Мое мнение.)
Еще занимаюсь загрузкой данных.... Банковский грузчик. Пока оно все идет своим чередом - какая ценность? Вот если поток остановить.... Вот когда вопли пойдут...

Цитата
Или, что на мой взгляд честнее - таки переход на другую работу.


Да, если я приду с предложением от работодателя, которое меня устраивает, я таки приложу к нему заявление об уходе. А не о повышении зп.
Цитата
Это, если мы не рассматриваем большую плату за большую работу, или более ценный продукт труда.

С момента найма круг забот расширился. И что? Как это мотивирует платить мне больше? Опять приходится говорить - или увеличиваете зп, или с новыми отчетами не приходите. Таки опять шантаж. Если по честному.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 7.10.2010 - 15:09
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+328 | -6 | 2364]


Цитата
Опять приходится говорить - или увеличиваете зп, или с новыми отчетами не приходите. Таки опять шантаж.

Отнюдь. Больше работы - больше денег, а как же?

На переговорах предложить, что ты еженедельно берешь один-два дня за свой счет. Для того, чтобы подрабатывать. Потому что не хватает. Естественно, делать всю работу по работе ты успевать не будешь. Да, ты понимаешь, что это неудобно, но вот уже скоро будет реорганизация, ты сможешь себе позволить не подрабатывать на стороне и работа опять будет делаться. Да, ты действительно понимаешь, что это неудобно и готов уделять неудобствам работодателя столько же внимания, сколько он твоим. Может быть даже больше, но ненамного. Да, ты всецело предан фирме и ее делу, и именно поэтому заботишься о том, чтобы хороший работник сохранял форму - нормально питался, медицински обслуживался и так далее, поскольку тактическая экономия здесь означает стратегические потери, и даже не только для фирмы, но и для тебя и для всей страны (хотя это, конечно, мелочи). Да, ты точно понимаешь, что это неудобно, и теоретически мог бы подрабатывать по ночам, но твоя финансовая ситуация не позволяет тебе спонсировать кадровую политику фирмы, в которой у тебя нет пакета акций. Да, ты понимаешь, что работа должна быть сделана, но ничем не можешь помочь, если фирме это не по карману. Да, разумеется, ты можешь сделать шаг навстречу любимой фирме, и, более того, ты их уже достаточно много сделал, настолько много, что без взаимности больше уже никак. Да, ты понимаешь, что фирме неоткуда взять деньги, очень хорошо понимаешь, потому что тебе тоже неоткуда. Поэтому ты готов самостоятельно заняться решением твоих проблем, чтобы не обременять этим озабоченного работодателя. Но, сами понимаете, на это нужно время, потому что больше в активах у тебя ничего нет.

И никто не мешает тебе плавно подыскивать новую работу, а заодно поставить сисадмину пиво, чтобы он об этом наябедничал твоему начальнику.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 7.10.2010 - 20:23
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3582
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+518 | -0 | 707]


Вова, а как ты сам думаешь,
1. много фирма потеряет от твоего ухода?
Заменят тебя быстро? Практически без потерь?
2. Как ты сам оцениваешь, на твоем будущем месте (с учетом карьерного роста) сидит человек, которого двинут вверх (а тебя - на его место?)
Потому что бывает так, что ценных работников много, а двигать - НЕКУДА
Бывает и наоборот - двигать некого, а надо (думаю, не тот случай в данной фирме)
3. Есть у тебя конкуренты на повышение?
Динамо, думаю, правильно подозреваешь. В этом случае полезно поставить сроки (в первую очередь себе). Поставить сроки начальнику в лоб - сам понимаешь. Крысолов правильно посоветовал про пиво и сисадмина. Можно добавить: ему (тебе то есть) дали срок на обдумывание месяц


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме laika
Дата 7.10.2010 - 20:46
Цитировать сообщение


Активист Партии Блондинок

Группа: Пользователи
Сообщений: 673
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 187]


Цитата
Вчера прошел первый раунд переговоров. Позиция начальника управления: "Вот будет у нас структурная реорганизация, (уже вот скоро уже) - тогда и... в новом подразделении новая должность, а к ней - плюшки . а так ценим, любим и тд" это выжимка из ночного вспоминания беседы. оно около часа шло.

Это довольно стандартная лапша на уши. Если зряплату не повысят, можно смело размещаться на хедхантере. Кстати, этот момент (активация резюме) многие работодатели отслеживают + рекрутинговые агентства с радостью сливают инфу текущему работодателю.


--------------------
Все в наших руках, поэтому нельзя их опускать
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ShadeXXX
Дата 7.10.2010 - 21:19
Цитировать сообщение


Старый мизантроп

Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+41 | -0 | 106]


ИМХО, ситуация стратегически невыгодная.
Следуя простой логике, если раз повысить зарплату работнику на основании того, что ему не хватает, то потом, когда эта информация распространится (а она распространится), придется повышать ее всем. Так что изначально аргумент довольно таки слабый.
Далее - переговоры о повышении зарплаты заставляют руководство задуматься о двух вопросах: еще раз обратить внимание на то, отрабатывает ли он свои деньги и можно ли им пожертвовать в случае необходимости.
Еще одно уязвимое место вытекает из этих двух вопросов - нет пути отхода на случай неудачи.
Я в свое время сделал так: просто нашел более выгодную работу (путь отхода), а потом, уже имея согласие потенциального работодателя, переговорил с начальством. Не рекомендация, не совет, просто вариант.

С уважением...


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 8.10.2010 - 07:29
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2695
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
Цель переговоров (минимальная) - вернуть уровень доходов к докризисному уровню с учетом инфляции. Максимальная - кроме этого добиться повыхения в должности.

Контрольный вопрос:
Ты готов перейти в другую фирму на ту же должность, что и сейчас, но с большей з/п (и насколько)?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татьяна Олива
Дата 8.10.2010 - 08:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1616
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+86 | -0 | 965]


BOBA, мой более чем скромный опыт говорит, что вопросы зарплаты не являются вопросом психологии, а определяются рынком труда. А именно - сколько стоит специалист. Стоимость определяется тем, сколько специалист принесет дохода работодателю и их наличие. За редчайшим исключением, всё.

Твое требование повысить зарплату сработает, если ты объективно находишься в нижней части коридора зарплат по рынку. Если нет - то разовый успех тоже возможен, но этот ресурс очень ограничен.
Я не знаю, как работает у вас кадровая служба, но сотрудник получивший зарплату выше принятой - кандидат на замену номер один.
Кстати, сотрудник, пустивший слух, что он ищет новое место - тоже, (если это не вахтер, конечно).

Реальный путь увеличения зарплаты - смена должности на более оплачиваемую.
Обычно в другой компании, реже в своей. Должности не обязательно по названию - IT-директор в маленькой компании и в большой - это разные должности.
Вот в эту сторону и думай.


--------------------
Давание советов - реализация подсознательного стремления управлять чужими судьбами.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 8.10.2010 - 09:18
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5368
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Цитата
Контрольный вопрос:
Ты готов перейти в другую фирму на ту же должность, что и сейчас, но с большей з/п (и насколько)?

Да, готов, при дельте 20-30%. сентябре я отказался от предложения с дельтой в 25- тогда на фоне абстрактных разговоров о моем дальнейшем росте я имел больше надежд... на рост без смены стула.

Цитата
Твое требование повысить зарплату сработает, если ты объективно находишься в нижней части коридора зарплат по рынку.

Да, на сейчас - ниже средней по рынку.

Цитата
Вова, а как ты сам думаешь,
1. много фирма потеряет от твоего ухода?
Заменят тебя быстро? Практически без потерь?

Нет, заменить меня без потерь сложно. У нас в банке много экономистов, но мало кодировщиков-технологов. Найти нового технолога внутри банка - сложно, брать извне - ждать,, когда он поймет специфику.

.... (подумав) - но в банке не зря текучка кадров....
Возможно - руководство стратегически именно на нее и нацелено. В этом случае мое представление о моей ценности завышено.

Творческие планы - двигаться в сторону сертификации по ораклу.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 8.10.2010 - 10:18
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2695
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
Творческие планы - двигаться в сторону сертификации по ораклу.
На$колько это может быть интересно твоему работодателю?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 8.10.2010 - 10:43
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5368
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


Текущему - ни на сколько. И так сойдет. На рынке труда цену поднимет.


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 8.10.2010 - 12:19
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2168
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Цитата (BOBA @ 7.10.2010 - 11:51)
Цель переговоров (минимальная) - вернуть уровень доходов к докризисному уровню с учетом инфляции. Максимальная - кроме этого добиться повышения в должности. (след. ступенька у нас может быть или "руководитель группы" или "эксперт")

На мой взгляд, в цели крупная ошибка, откуда и следует слабая обоснованность претензий. Докризисный уровень - это прошлое, по которому можно понастальгировать при случае. Текущие цели должны опираться на текущие реалии - это будет прочным основанием при предъявлении требований вместо общих разговоров "за жисть".

Могу предложить (я так давно делаю). Подпишитесь на хедхантере на несколько рассылок предложений от работодателей по вашей специальности. Интересует: общее количество предложений, количество предложений с зарплатой не менее вашей, количество предложений с зарплатой на 10-15-20% выше - по амбициям. Имея такую статистику (у меня уже за годы) вы, во-первых, сами будете представлять обоснованность своих претензий, и, во-вторых, вам будет что показать работодателю. Очень красивые и показательные графики, особенно за период окончания кризиса. Главное - то, что вы предъявите, это текущее состояние рынка, а не общие соображения по теме и рефлексия по старым добрым временам, докризисным или еще каким.

Еще, я бы сказал, затевая такие разговоры (уже представляя конъюнктуру) надо быть готовым к тому, чтобы уйти при неблагоприятном исходе переговоров. Не хлопая дверью, за несколько месяцев, не спеша подобрав новую работу и подготовив преемника на этой (если начальство, конечно, тоже этим озаботится). В противном случае вы так много потеряете в имидже, что дальнейшие повышения зарплаты будут возможно только после очень большого прогибания - оно вам надо? Да и вообще, регулярная смена работы (не во всех профессиях, впрочем) позволяет поддерживать тонус и не зарастать тиной, не говоря уже о том, что можно выбрать работу поинтереснее (ближе, спокойнее и пр. - кому что).

---- Точнее, я подписан на SuperJob, в хедхантере плохо с отбором в подписке (было, во всяком случае)


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аленький Цветочек
Дата 8.10.2010 - 13:03
Цитировать сообщение


не просто сказка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2631
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+213 | -0 | 777]


Цитата (ShadeXXX @ 7.10.2010 - 21:19)
ИМХО, ситуация стратегически невыгодная.
Следуя простой логике, если раз повысить зарплату работнику на основании того, что ему не хватает, то потом, когда эта информация распространится (а она распространится), придется повышать ее всем. Так что изначально аргумент довольно таки слабый.
Далее - переговоры о повышении зарплаты заставляют руководство задуматься о двух вопросах: еще раз обратить внимание на то, отрабатывает ли он свои деньги и можно ли им пожертвовать в случае необходимости.
Еще одно уязвимое место вытекает из этих двух вопросов - нет пути отхода на случай неудачи.
Я в свое время сделал так: просто нашел более выгодную работу (путь отхода), а потом, уже имея согласие потенциального работодателя, переговорил с начальством. Не рекомендация, не совет, просто вариант.

С уважением...

Влезу в тему со своими западными клише.
А какого рожна, простите, информация о повышении зарплаты должна распространится?!
Зачем это нужно и кому? Почему, люди добрые, у вас так принято? Это же только вредит - причём всем. У меня в последнем контракте чёрным по белому стояло "Обязуюсь не разглашать сумму заработной платы" . То есть не разглашать совсем никому - ни коллегам, ни соседям, ни родственникам. Зарплата, правда, договорная. Но в тех учреждениях, где не договорная - то же самое.
И никто не знает, сколько я получала, особенно коллеги. Догадываются, но точно не знают. и я не удивлюсь, что коллега, выполняющий те же обязанности, получает несколько больше.
После прочтения темы такое впечатление, что лучше Вове прикрыться ветошью и не заикаться о повышении, или искать новое место работы, а то спрашивать прибавку жуть как не комильфо и чревато. По-моему менять работу намного более ресурсно, особенно хорошую, чем выцарапать прибавку к зарплате или хотя бы попытаться.
ИМХО (трижды) - если человек хочет больше денег, значит он того стоит (западное клише), просить мало, говорить, что счастлив зарплате, а то в России получал копейки - воровать у себя из кармана в прямом смысле (Был прецедент прямо рядом - одна врач из России на практике прямо так и высказалась - получала в три раза меньше денег после практики в той же больнице и только через полгода поняла, что ей крепко недоплачивают). Если человек,который просит больше денег, их не получит - он уйдёт, рано или поздно (именно так мыслят работодатели не западе). Это может быть им безразлично, хорошо, а может быть плохо для предприятия. Вова, мне кажется, что предприятию не совсем понравится твой уход.
Поэтому испрашивать прибавку стоит. Не под соусом - "не хватает", а под соусом "я ценный" - если ты сам себя ценным не считаешь, то никому не выгодно будет убеждать тебя в обратном, если ты решишь, что стОишь пять копеек, то начальство только поддержит твою самооценку, ещё и при случае попрекнёт, мол, зря барский хлеб кушаешь.
Ну и разумеется, по сторонам осмотреться в поисках более подходящего места никто не запрещал, но так уж рвать когти с насиженного места, не попытавшитьвыжать больше денег - не стоит.


--------------------
Всего хорошего!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (6) [1] 2 3 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса