Интеллигенция - это кто [ Интеллигентность - это что ]

Ответ на отзыв:

Я не совсем поняла, точнее совсем не поняла, какое это имеет отношение к тому, что я написала. Я написала, что Сталин интеллигентом ни по каким критериям, на мой взгляд, совсем не являлся. Историю его жизни я читала и в разных авторствах. Также неясно, при чем здесь высшая должность СССР?

А почему?

Хотел найти соответствующую цитату у Н.И., но не помню в какой это было книге.
Дело в том, что зачастую самоидентифицируют себя как "интеллигентов" люди, мотивирующие это некой "тонкой душевной организацией", т.е. на самом деле обладающие букетом комплексов и психологических проблем. К Элите такие люди никакого отношения иметь не могут.

К сожалению, в наше время слишком многие считают, что если человек не способен быть хамом, то это уже комплекс. Возможно, что в нашем современном обществе это действительно является проблемой. Но что в данном случае рассматривать как проблему- хамство всего общества или его отстутствие у отдельных людей?
На мой взгляд подлинная интеллигентность проявляется в том, чт о человек никогда не станет поступать с другими так, как ему не хотелось бы, чтобы поступили с ним. Ох, как давно мне не встречалось такое отношение к людям.

В тему анекдот вспоминается:

Два абитуриента стоят возле ВУЗа и изучают список, кто принят. Выясняют, что оба прошли. Один другому:
- Слышь ты, эта, мы ж теперь - интеллигенция!
- Че?
- Хрен через плечо! Интеллигенция, говорю!!



(Еще статья - немножко долгая, но грамотная и очень хорошо поддерживает нашу тему).

Интеллигенция - это часть людей, которые знают много, но не знают, что с этим делать и часто об этом сетуют.

А интересный у нас портретик нарисовался.
Вот любопытно - если какому стороннему человеку, кто в обсуждении не участвовал, его показать - поймет, что это про интеллигенцию?

Эпиграф:
Первая книга Пятикнижия начинается с буквы Бейт, основы всего сущего, и означает она: "Именно так!" А великая Каббала, Путь взыскующих Святого, благословен Он, лежит под знаком буквы Каф, означающей: "Как если бы..." Вот потому-то ты зовешься каф-Малахом, а Существа Служения из Рубежей зовутся бейт-Малахами, ибо они постоянство, а ты - случай!


Почитал я это: http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=199961

Воспринял как вызов .

Отвечу грубовато и безжалостно, но, надеюсь, Леша не обидится, поскольку своим последним абзацем и общим тоном своего сообщения по сути сделал то же самое.

Мало кто так ненавидит свободу, как цепная собака.

Ибо цепь является КОНТЕКСТОМ ее жизни, основой ее самоидентификации. Компенсацией выступает СЛУЖЕНИЕ, принадлежность.

Вот пишешь ты о том, что интеллигенция неспособна дать детям больше, чем получила от родителей, - а способен ли ТЫ САМ выйти за пределы того, чему тебя учили? За пределы этого самого "общего дела" (даже "коза ностра" переводится как "наше дело" )

Насколько ты уверен в том, что твое стремление служить твоей группе - ТВОЙ СВОБОДНЫЙ выбор, а не то, что ты унаследовал?

Хватит ли в тебе силы и мужества не опираться на ту или иную "Партию Ленина, силу народную", и БЫТЬ ИНДИВИДУМОМ?

Соответственно, те, кто служит, не могут понять тех, кто живет в другой системе координат (один из твоих отзывов - что слово "интеллигент" является синонимом слову "никчемный").

Я тебе, Леш, в некотором роде брошу вызов - предложу прочитать книжку .
Называется "Рубеж", авторы - Валентинов, Дяченко, Олди. Философская фэнтези, написанная по Каббале и украиснкому фольклору. Если не хочешь покупать - напиши мне в приват, я пришлю тебе файл. В процессе чтения поймешь, почему мы с тобой никак к согласию прийти не можем. Эпиграф, кстати, оттуда .


Возвращаясь к теме ...
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopi...60&#entry187428 - два последовательных сообщения, за которые я получил по плюсу сами можете посмотреть от кого .

А если посмотреть оттуда, из позиции "разведчика", - интеллигенция - это переходная форма между обществом, состоящим из "винтиков", и обществом, состоящим из индивидумов. Переходная форма, которую ругают и такие, как ты - древние , - и такие, как я - жЫвотные из будущего .

Кто хочет почитать мою аргументацию подробно, в контексте, это можно сделать здесь:
http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=14110 (за ту тему тоже, кстати, получил плюсик сам помнишь от кого ).


Тем, кому лень читать, вырву из контекста цитату:

Уже после написания основной части прочитал про "правых служащих", противопоставленных "левым интеллигентам". И вспомнилось мне "но свою неправую правую я не сменю на правую левую" (С) ВСВ .

Ты видишь в интеллигенции только разрушение, поскольку они служат другой сверхидее. Их созидание лежит в области, для тебя невидимой, закрытой от тебя твоими установками и ценностями.


А теперь - синтез.

Интелигенция - это сила творчества, сила самовыражения. Это сила новаторства, сила гуманизма. Это сила взгляда с другой стороны.

Того же Пушкина считают автором современного литературного русского языка. Мог бы он выйти за пределы ранее известного и созидать без внутренней свободы, присущей многим интеллигентам, и отсутствующей у многих "служащих"?

Мог бы я написать те сообщения, за которые я регулярно получаю от тебя плюсы, не имея способности выходить за пределы ограничений и заборов "единственно верных коллективных ценностей"?


Для того, чтобы наиболее конструктивно использовать таланты людей, каждый должен занимать соответствующее ему место! Место исполнителя - там, где нужен исполнитель. Место служаки - там, где нужен служака. А место творца - там, где нужен творец.

Но для этого УМНОМУ РУКОВОДИТЕЛЮ желательно выйти из позиции "Преследователя", и перейти из нее в позицию "объективного наблюдателя", адекватно оценивающего таланты и силы своих людей. Чего я тебе и желаю .

Все, что люди говорт о других связано с их личным опытом. Интеллигенции как таковой не существует, есть много разных живых людей и класификаций. Инструментарий и словарь маркетинга, статистики, теории массового облуживания и социологии гораздо богаче.
Однако обзывая людей каким-либо образом, вкладывая негатив в слова, люди берут это из себя - своего опыта, действий, идей и концепций. И эти негативные отзывы наилучшим образом характеризуют их самих.
Я стараюсь не употреблять слово интеллигенция. Даже не по причине того, что для многих оно негативно, скорее потому что его смысл размыт.
А ругательства как таковые здорово обедняют речь человека; слов то гораздо больше. Постоянно употребляя ругательства человек затирает их первичный смысл/значение и уменьшает осмысленность речи.
Поднимать копья из-за обсуждения ярлыков смешно, однако ограниченность конечно заметна. Скорее даже необразованность. И самое интересное начинается тогда, когда человек начинает расуждать в той области, в которой он непрофессионал )
Enjoy Google+Wiki!
А также здравый смысл ...

UPD: на отзыв о Демокрите - "он пожалуй был самым сообразительным из философов "

Сообщение отредактировал(а) ili - 28.01.2008 - 11:20

Слушайте, где тут смайлик, который в обморок падает?
Я тоже такой хочу тут поставить, причём не один, а много!
Потому что я пребываю в состояниии лёгкого шока.
От ответов в эту тему...
От ответов людей, которые занимают не последние места в иерархии на этом форуме, и по сути, определяют дух форума.
Алексей, Базиль и иже с вами,
Откуда столько негатива в сторону интеллигенции?

Может, давайте для начала разберёмся и уточним, что такое интеллигенция?
Может , историей поинтересуемся?

http://www.krugosvet.ru/articles/105/10105...1.htmРоссийская интеллигенция. «Отцом» российской интеллигенции можно считать Петра I, который создал условия для проникновения в Россию идей западного просвещения. Первоначально производством духовных ценностей занимались в основном выходцы из дворянского сословия. «Первыми типично русскими интеллигентами» Д.С.Лихачев называет дворян-вольнодумцев конца 18 века, таких как Радищев и Новиков. В 19 веке основную массу этой социальной группы стали составлять выходцы уже из недворянских слоев общества («разночинцы»).

Массовое употребление понятия «интеллигенция» в русской культуре началось с 1860-х, когда журналист П.Д.Боборыкин стал употреблять его в массовой прессе. Сам Боборыкин объявил, что заимствовал этот термин из немецкой культуры, где он использовался для обозначения того слоя общества, представители которого занимаются интеллектуальной деятельностью. Объявляя себя «крестным отцом» нового понятия, Боборыкин настаивал на особом смысле, вложенном им в этот термин: он определял интеллигенцию как лиц «высокой умственной и этической культуры», а не как «работников умственного труда». По его мнению, интеллигенция в России – это чисто русский морально-этический феномен. К интеллигенции в этом понимании относятся люди разных профессиональных групп, принадлежащие к разным политическим движениям, но имеющие общую духовно-нравственную основу.

В конце концов, есть определение интеллигентности:

ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТЬ (от лат. intelligens - понимающий, мыслящий, разумный), свойство личности, выражающееся в настроенности на культуру, на разум, на понимание и ощущение ценности произведений культуры. И. проявляется во всех сферах деятельности человека - интеллектуальной, творческой, бытовой. И. означает умение человека воспринимать чужую культуру, желание выслушать и понять другого человека, терпимость к иному мнению, способность к сочувствию, состраданию. Интеллигентного человека отличают воспитанность, вежливость, тактичность, скромность и др. И. не обязательно свойственна людям, которых по роду их занятий, уровню полученного образования принято относить к интеллигенции. И. тесно связана с нравственностью и не совместима с агрессивностью, нетерпимостью, непримиримостью.

И. не может возникнуть сама по себе, сформироваться в определённый период времени. Существует точка зрения, что необходим упорный нравственный опыт нескольких поколений, создающих традиции, которые позволят ребёнку, юноше в полной мере впитать в себя дух И. Интеллигентность - по сути идеал воспитания. Вместе с тем на формирование И. влияет множество факторов: уровень социального развития и культуры общества, социальная среда, система воспитания в семье, образовательном учреждении и др.

И интеллигенции:
ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ (от лат. intelligens - понимающий, мыслящий, разумный), общественный слой людей, профессионально занимающихся умственным, преимущественно сложным, творческим трудом, развитием и распространением культуры. Понятию Интеллигенции придают нередко и моральный смысл, считая ее воплощением высокой нравственности и демократизма.

Вопрос стоит - Кто это, Интеллигенция?
Автор темы не ставил задачи критиковать русскую интеллигенцию.
По-моему, нужно разобраться с терминами а не охарактеризовывать современную интеллигенцию.
Разницу чувствуете? Вопрос скорее можно развернуть так - не какая она есть сегодня, а какой, она по идее, должна быть.
И потом, общество не может быть полноценным без настоящей интеллигенции. Её надо воспитывать, холить, лелеять и уважать, как это делают во всём мире, а не следовать внедрённым в массы ещё тоталитарным режимом замусоленным стереотипам - " вшивая, продажняя и т. п. интеллигенция".Если, конечно, страна хочет иметь будшее.
Тиранам всегда было выгодно подминать под себя интеллектуальную элиту, что бы не было реальной оппозиции думающих самостоятельно людей. И делать слово "интеллигенция" почти ругательным.

Аленький Цветочек

Вот отсюда - "Понятию Интеллигенции придают нередко и моральный смысл, считая ее воплощением высокой нравственности и демократизма". Мне не нравятся, что люди, ненавидящие собственную страну и народ, считают себя воплощением высокой нравственности. Поэтому и негатив.

Значит, Сталин не был тираном. Любопытный разворот.... Теперь по делу. Приведённая в цитате мысль - типично интеллигентская. Мол, мы здесь все молодцы, думаем самостоятельно, а глупый тиран нас подавляет. Это ж гордыня в чистом виде. О какой высокой нравственности может идти речь, если человек подвержен ГРЕХУ гордыни?

И ещё - почему-то самые яркие представители интеллигенции, которых я знаю (Соолженицын, Новодворская, Политковская) самостоятельно не думали (-ют). А вот Гумилёв, который не считал себя интеллигентом, именно что думал самостоятельно. С чего бы это?

ЗЫ. Если желаете, я могу обосновать, почему перечисленные мной выше самостоятельно не думали.

На отзыв:

Отвечаю на первый вопрос. Политковская защищала чеченских бандитов и поливала грязью русских солдат. Солженицын надеялся, что нас будут бомбить американцы (плюс очернял коммунистов).
Отвечаю на второй вопрос - да, это типично для интеллигенции. Кто, как не интеллигенты сидели по кухням и хаяли советскую власть, слушали "Голос Америки" и "Свободу", диссиденствовали и так далее? Никто. Ни рабочие, ни крестьяне, ни военные ни так далее. Только интеллигенция.

Сообщение отредактировал(а) злобный фрэйд - 29.01.2008 - 13:41

Аленький цветочек, ты конечно, права. Но ты говоришь об интеллигентности как о звании, а Алексей Клименко и иже с ним - как о данности. Да, им по жизни встречались такие вот люди, которые себя считали интеллигентами. При этом псевдоинтеллигенты ни в коей мере не соответствовали тем высоким критериям, которые ты привела в качестве определений. Все это можно исправить просто - привести пример людей, которые остались истинными интеллигентами по Б.Д. Боборыкину в наше время и не дистанцируются от такого определения.

Возможно, эволюция слова "интеллигенция" является следствием эволюции языка. Ведь мы сейчас не употребляем слова "живот" в значении "жизнь".

Сообщение отредактировал(а) Крылатый Волк - 29.01.2008 - 12:54

Ты уже несколько раз повторил, что интеллигенция - это те, кто ненавидит свою страну. Отчего?
Пример твой для меня немного проясняет твою позицию, но не позволяет с ней согласиться.
Про Новодворскую не скажу, но Солженицына прочитала всего или почти всего, книгу Политковской тоже осилила - книга просто подбор статей, очень тяжелое для психики чтение.
Знаешь, у меня совсем нет уверенности, что и тот и другая свою страну не любили.
Скорее наоборот.

Крылатый Волк, ну ты чего. Это не лингвистический спор ни в коей мере.

Сообщение отредактировал(а) Татьяна Олива - 29.01.2008 - 13:31

Татьяна Олива

От того, что они ненавидят свою страну.

Отлично. Значит, ты помнишь тот момент, когда он писал, как они в лагерях надеялись, что "будет уже Тремен на вас" и ждали, что прилетят бомбардировщики. Видимо, это от большой любви, да?

Как ты считаешь, человек, обеляющий чеченских бандитов и мажущий грязью русских солдат, защищающих людей от этих самых бандитов - он любит Россию?

На отзыв:
Я сослася на факты - цитаты из Солженицына мало? Внизу - ссылка на статью. Политковской.

На второй отзыв:

Во-первых, не в концлагере. Не путайте понятия. Во-вторых, Трумэн и самолёты, бомбящие СССР будут бобмить живых людей, а не Кремль. По факту, душка Солженицын ратовал за убийство соотечественников. Нормально, да?

Как минимум - молчать.

Вот прямо так и было. Родина посадила Солженицына за то, что он воевал. Да? Насчёт естественности... Мой прадед строил Беломорканал. Еле вернулся. Советскую власть уважал до конца жизни. Видимо, потому, что был простым машинистом, а не интеллигентом.

Я указал где, в комментарию к первой цитате.

Сообщение отредактировал(а) злобный фрэйд - 30.01.2008 - 10:02

злобный фрэйд, обоснуй пожалуйста,почему ты считаешь, что названные тобой люди самостоятельно не думали, мне интересно.

ИМХО, одно из отличительных качеств интеллигенции - умение самостоятельно думать.
Есть гордыня, а есть реальность.
Реальность лагерей, расстрелов, ссылок. С целью запугать, подчинить, подавить...

Сдается, ты не читал ее статей. Давай почитаешь, а потом обсудим, хорошо?

Крылатый Волк, я пытаюсь вникнуть в суть темы.
Могла бы получиться интересная дискуссия, а не наезды на современную интеллигенцию и само это понятие, крепко искаженное в умах наших граждан.

Можно было бы поразмышлять вместе, каким нужно быть, чтобы считать себя интеллигентом, а не сыпать обвинениями условное понятие, толком никем не обозначенное в этой теме.

Принципы общения на форуме ведь - конструктив и позитив, я бы ещё добавила, что меня радует обоснованность.