Изменение жизненного сценария [ что делать ]

Здравствуйте, друзья. Прошу вашей помощи и совета.
Начну чуть из далека: зачастую, наша жизнь и многие её сферы складываются не абы как, а по заранее заданному алгоритму. Что это за алгоритм, не суть важно - это и родительское программирование, и генетическая предрасположенность и социальное влияние или кармический долг - кому как угодно. Я называю это жизненными сценариями. Недавно, совершенно "внезапно" обнаружил у себя один не очень то приятный сценарий, который я наблюдаю вот уже всю свою сознательную жизнь. Этот сценарий из сферы любви и отношений.
Краткое описание сабжа:
Мне постоянно не везёт быть с женщинами, которых я люблю. Или так: те женщины, к которым я испытываю чувства, всегда, по тем или иным причинам оставались для меня недоступны. Свободные и доступные дамы, странным образом не попадали в сферу моих чувств, в лучшем случае, это были лёгкие интимные отношения. Итог: мне 30, я один. Даже никогда не было "своей девушки" (были любовницы, музы, романтические отношения - но только не присутствие постоянной, "своей" девушки) Тех, кого любил и люблю никогда не были моими, а тех, кто мог бы быть моими, я не люблю, и посему не завожу глубоких отношений. А хочется всего то, любить и быть любимым.

Детство: был влюблён в соседку. Переживал самые настоящие чувства, любил, страдал, ждал, "что когда нибудь её завоюю". Я для неё только друг, но зная о моих чувствах, она этим пользовалась.
Юность: влюблён даму, у которой парень. Романтические отношения на дистанции, разрыв с последующей романтизацией и идеализацией.
Чуть позже: влюблён в замужнюю даму. Длительные и глубокие отношения. Но по итогу - она не моя.
Сейчас: влюблён в девушку со сложной психикой. Изначально понимал, что эти отношения закончатся ничем но тем не менее потратил массу сил и энергии на их создание. Я её люблю, она меня нет. Разрыв, с последующей романтизацией.

Итого: влюблённость в "недоступных" дам с последующей романтизацией и идеализацией. Возможно, мне не вполне точно удастся подобрать слова для этих ощущений, но смысл в том, что во всех случаях присутствует одно и то же метаощущение и ощущение себя в ситуации. Я абсолютно чётко ощущаю, что моё бессознательное само выбирает таких женщин, что бы потом обломавшись, испытывать романтическую сублимацию основанную на созависимости.

И вот, значит, вся эта чехарда мне порядком надоела и решил я изменить подобную досадную тенденцию. Посему прошу у вас идей, а лучше психотехник которые могут помочь в изменении подобных вещей. Сам я занимаюсь НЛП и с помощью его много что в себе изменил в лучшую сторону, но для подобной ситуации я не знаю техник, и честно говоря, даже не знаю с какого края подойти к данной проблеме. Однозначно понимаю, что имею дело с какой то метопрограммой и даже знаю её вторичную выгоду и позитивные намерения но как то активно взаимодействовать с ней пока не получается.
Буду рад любым мыслям по этому поводу.

Имхо. А если попробовать полюбить ту девушку, которая рядом и которая любит Вас? Тогда она уже точно будет считаться "своей". Либо влюбить в себя ту, которую любите Вы, но не она. Это возможно, при условии взаимной симпатии, только Вы для себя определитесь, нужны ли Вам искусственные чувства. У меня получилось влюбить в себя человека, в которого я влюблена сама, только от этого еще больнее(((

Вы не первый, который ищет "психотехник". Создается ощущение, что под "психотехникой" подразумевается некая инструкция по эксплуатации, выполнив которую, чудесным образом получаешь нужный результат.

А если попроще? Например, включить голову

Если головой понимал, зачем тратил? Можешь ответить СЕБЕ на этот вопрос? Если ответ: я не владею собой, просто тянет - и все, то при чем тут психотехники и метапрограммы? Может, просто перестать развивать заранее обреченные отношения - и все?

Наверное просто перестать не так просто. Если бы можно было просто перестать не было бы у нас алкоголиков, наркоманов, игроманов и т.д., которым надо просто перестать.
Вик Торцой, а в чем вторичная выгода таких отношений и как эту выгоду можно получать другим путем?

Женись, Торцой.... И все дела.
"Теплое кресло,
клетчатый плед,
не нажатый вовремя курок..."

Как раз важно. Во что ты веришь сам - в классическую психолиогию, или энергетику, карму. Если первое - сходи к психологу, если второе - есть направления, которые работают с кармой, семейной динамикой; перенатальные практики.

Это то же самое, что чинить машину по телефону. Ты же не звонишь в сервис "У меня справа под колесом скрипит, под капотом стучит - посоветуйте,что сделать". Выбери то, что тебе ближе и сходи сам, лично.

Иногда просто перестать не так просто, согласен. Но что вы будете делать с алкоголиком... (далее по списку), который обратился с просьбой "подскажите как перестать пить" и с задней мыслью "вот, сейчас специалисты подтвердят, что ничего со мной не поделать (такой я уникальный), и я могу со спокойной совестью продолжать"

Вик Торцой
Часто это калька с отношений со своей мамой, насколько она была доступна для эмоционального общения и отсюда дистанция, которая для тебя удобна, поэтому ты можешь подпускать к себе только на пионерское расстояние душевно, хотя при этом заниматься плотным сексом, то есть как если мама в детстве гладила маленького мальчика по головке, но тепла и любви он не прочувствовал от нее.
К хорошему психологу, просто консультация не поможет, нужна конкретная, возможно кропотливая работа, НЛП работает с внутренним материнским образом и со своим внутренним мужчиной, но направление работы определит только хороший психолог или психотерапевт.
Но часто не стоит на этом запариваться, иногда стоит просто общаться и узнавать человека дальше, все эти сценарии и контрсценарии конечно хорошо, но в мозгах можно копаться до бесконечности, а жизнь не измениться.

Сообщение отредактировал(а) Амелия - 1.11.2010 - 22:44

Подумай, что тебе мешает? Что конкретно ты хочешь изменить и ЗАЧЕМ?

Задавай себе (подсознанию) вопросы и лови эмоции, картинки...
Что будет, если ты влюбишься в "нормальную" девушку?
Уйти от романтизма - представить реальность. Распиши свой день с любимой так, чтобы тебя все устраивало. Насколько реально? Как совместить с реальностью?
Зайди дальше - Какая тебе нужна семья? Что ты будешь делать в семье, для семьи? (У Козлова есть огромный перечень вопросов.)

Вместо "романтической сублимации" - найти другие стимуляторы, удовольствия.
На пустые переживания можно вызвать у себя негатив. (Например, представь будто деньги пачками в печку кидаешь... )



Сообщение отредактировал(а) Lilu1 - 2.11.2010 - 02:13

Ойёйёй, много всего написали, давайте разберёмся.

Ну во первых, речь шла именно о методиках изменения общего сценария а не о каких то отношениях конкретно. Что с ними делать или не делать, я и так знаю. Опять же, это конечно, не волшебная таблетка, но помочь сможет. Дело в том, что занимался долгое время по книге Ковалёва "НЛП перепрограммирование собственной судьбы", так вот там много отличных техник, но вопрос о личностном сценарии как то не проработан. Вот я и подумал, может есть у кого в закромах какие либо практические наработки в решении подобных вопросов?
Это вопрос возник именно потому, что "просто так" любить по другому не получается, сравнение с алкогольной и наркотической зависимостью здесь вполне уместно. Вторичная выгода - творческая сублимация. На данном этапе это уже напрягает. Хочется что то поменять в себе, поэтому здесь стоит вопрос "как именно?"

Вик, насчет изменения сценария.

Тут есть 2 в чем-то противоположные точки зрения. С одной стороны, можно развивать свои сильные стороны, организовывать свою жизнь устраивающим тебя образом.

Второй вариант - развивать свои слабые стороны в первую очередь. Латать там, где тонко.

Но в чем-то обе эти стратегии похожи в том, что берутся твои качества, которые у тебя уже есть, и развиваются. При этом те качества, которые криво работают, можно не переделывать, а локализовать. Уточнить область их применения.

Имхо, разобраться, почему вам так комфортно в этом состоянии "влюблен безнадежно", что вы каждый раз к нему возвращаетесь. Ибо когда мы выбираем кого-то в объекты заинтересованности, это значит, что человек отвечает на какую-то нашу потребность. Возможно, вы в глубине боитесь нормальных, стабильных и здоровых отношений (которые предполагают и большую степень близости, и ответственность, а не только фейерверк чувств...), поэтому избегаете их - выбирая заранее безнадежный вариант.

Вик Торцой,
а ты - любовные романы писать не пробовал? Как правило, романы о счастливой взаимной любви никому не интересны - нет накала страстей, и слезу особо не пустишь...
Попробуй. А вдруг - бестселлер получится? Заодно и сам лучше разберешься, ЗАЧЕМ тебе весь этот геморрой.
Вариант?

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 4.11.2010 - 12:53

lenucci, да, такое быть может, хотя не совсем так, как ты описала. Выгода от этого, конечно есть, я писал об этом. Но смысл топика как таз был в том, что это мне уже не нужно, но сценарий существует по инерции.

Francaise, да сублимирую, как могу, но у всякой сублимации, как инструмента в решении проблем есть свои пределы. Иногда лучше решать проблему напрямую, чем сублимировать. Вот, в соседнем топике писал: http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=17268&st=15

ВиктоТорЦой, а ты Эрика Берна читал?

А куда ты пробовал ходить для решения данного вопроса, во что ты веришь? Вот расстановки по Хеллингеру например с жизненными сценариями работают (мне помогло). К классическому психологу сходить можно.

vpotapov1 нет, не читал, а чем мне он может помочь?

Пробовал ходить в магазин за водкой. Помогло, но временно.
Верю, что все подобные вещи возникают на астральном или казуальном уровне реальности(это очень-очень грубо говоря), верю в то, что наше сознание само притягивает подобные ситуации, верю в то, что это испытания, экспириенс, контекст, это необходимо для духовного роста. Верю в то, что в жизни нет случайностей и случайных людей, а есть нелокальные квантовые корреляции которые объединяют всё и всех.) Верю, что любовь - от Бога, но если не научится ей пользоваться, приведёт к дьяволу, верю, что сердце первично, чем разум, и желания сердца приоритетны, по отношению к разуму, но если разум не поставить на службу сердцу (но не наоборот!) то опять так, может завести в ад. Верю, что Вселенная любит нас, дураков.)

Что за расстановки по Хеллингеру? можно по подробнее?

Его две книги "Игры, в которые играют люди", и "Люди, которые играют в игры" написаны для широкой аудитории (хотя не так популярно, как пишут психологи сейчас для народа). Названия говорят сами за себя. Основной смысл - выявить игру, в которую играет пациент, и договориться с пациентом отказаться от игры.
ИМХО, ты на форуме (и в жизни) в игры и играешь, и, пока играешь, все так и останется. В книгах Берна рецептов не дается (он настаивает, что лечить должен сертифицированный врач-психотерапевт, а не человек, который что-то где-то почитал), но дается блестящее описание различных игр, о которых человек, играющий в них, может и не подозревать. А предупрежден - значит, вооружен.

Вот за этим всем ты прячешь от себя довольно простую вещь - то, что ты НА САМОМ ДЕЛЕ ничегошеньки не хочешь менять

Вот за этим всем ты прячешь от себя довольно простую вещь - то, что ты НА САМОМ ДЕЛЕ ничегошеньки не хочешь менять

Заметь, это твоя интерпретация.
Опять, же фраза не корректная, ибо слова ТЫ и НА САМОМ ДЕЛЕ на самом деле могут не соответствовать психологической реальности как таковой.
Ну например: что значит "ты"? (то есть, я?) Ты всегда знаешь, где границы тебя, всегда понимаешь суть своих желаний, у тебя нет конфликтов между разумом и сердцем, всегда всем управляешь в своём внутреннем мире? Поздравляю, ты Будда.
"на самом деле ничегошеньки не хочу менять" - ну если бы было так просто, я бы написал что то типа "уау, чуваки, от меня любимая ушла, я так кайфую, так кайфую!)))"
Моя интерпретация такая: конечно, КАКАЯ ТО ЧАСТЬ меня ничего менять не хочет, ей уютно и удобно в этой матрице страданий. Я даже знаю кто она, откуда, и как образовалась. Но другая часть, которая мне на данный момент ближе, менять таки хочет и очень не хорошо себя чувствует по поводу происходящих событий. Так что я бы поостерёгся бы громко говорить про НА САМОМ ДЕЛЕ.
Ну а то, что написано в цитате, нисколько не противоречит моему желанию меняться, даже наоборот. Может быть, ты имел в виду, что я воспринимаю судьбу, как неизбежность? Нет, это не так. Как только надоест играть в эти игры, (привет Берну!) ситуация изменится. Собственно, топик о том, "как сделать так, что б поскорее надоело и как научится играть во что нибудь другое, не менее интересное но более продуктивное и позитивное"? Только и всего.

ЛИБО часть, которая на данный момент ближе, хочет менять, ЛИБО тебе еще не надоело (т.е. другая часть, которая не хочет, тебе ближе)
Проблема в том, что ты проблему топишь в словах и терминах. Про "на самом деле" могу согласиться, а толку-то? Это ничего не меняет. Ты хочешь со мной спорить, а зачем? Чтобы доказать мне что-то? Я могу быть не прав, но, поверь, в доказательствах своей неправоты в данном случае не нуждаюсь. Увижу, что я неправ - поправлюсь. Но тебе от этого легче не станет.

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 5.11.2010 - 07:48

Вик Торцой,
давай так, 1) какой запрос - такой и ответ, 2) каждый ответ требует определенной работы и конструктивной реакции.
Ты спрашивал:

Методики следующие (я знаю):
1) 50 часов терапии (индивидуальной работы с психологом),
2) Сценарный анализ Эрика Берна,
3) Тренинг ЭСТ,
4) Процесс правды by SiberianTiger,
5) Расстановки по Хеллигеру,
6) Дистанция Синтона,
7) Стервология для мужчин Раковского,
8) Рефлексия Иеро,
9) Выход из треугольника Карпмана.

Для того, чтобы работать с тобой дальше - я бы хотела получить твой ответ на следующие два вопроса:
1) Что из этого ты уже знаешь и что использовал для того, чтобы изменить свои сценарии?
2) Из того, о чем ты до сих пор не знал, что тебе нравиться и что ты планируешь применить в своей жизни (для ответа на этот вопрос необходимо использовать Google).

Ответы прошу также попунктно - краткое мнение по каждому пункту с указанием "знал\теперь знаю", "применял, не помогло, почему\буду применять\не буду применять, почему".

Если ты хочешь реальных изменений в своей жизни - пора начинать реальную работу. А излагать мнение можно до второго пришествия.

1) Ничего из этого не знаю и не применял.

2) Немного не понял, о чём вы? Конечно же воспользуюсь поиском, но не могли бы вы, если знаете, дать ссылки на более конкретные источники информации о этих методиках? (кроме дистанции, представляю, что это)

Francaise, лично я на месте Вика уже вывернула бы Гугль наизнанку, чтобы решить свою проблему, но Вик, видимо, хочет чего-то другого.
Видишь, он даже про Дистанцию пишет "представляю что это" и одновременно "не знаю, что это"

Вик, жду вашего неленивого ответа. Информации более чем достаточно, хотите больше - сделайте то, о чем я попросила.

Так-так-так.

1) 50 часов сферической терапии в вакууме не проходил и слабо представляю себе её смысл в подобной ситуации.
4) Процесс правды? Какой такой працесс-мацесс? В сети информация крайне не конкретная. was is das ?
5) Расстановки - групповое занятие. В моей ситуации смысл их сомнителен, каких либо тренинговых групп в моём городе не обнаружено.
6) Дистанция - в моём случае может быть дополнением в виде...чего собственно? Пикапа? 100 тёток в месяц!
7) Стервология Раковского: вообще не для моей темы.
8) Иеро - так понял, это участник синтон форума? Материалов с названием "рефлексия Иеро" в сети найдено не было.
9) Треугольник - опять же, групповое занятие. Мне групповое врятли нужно, да и не в тему этот треугольник.

Остальные 2 пункта обсужу отдельно:

3) ЭСТ. Судя по информации, это что то типа Лайфспринга и Фиолетовых. На этих двух не был, зато был на синтоновской Технологии успеха - прекрасном, жизнеутверждающем 4-х дневном тренинге. (ох давно это было!) Сами по себе подобные тренинги врятли направлены на решение моей частной проблемы но так или иначе затрагивают всю жизнь, и думаю, были бы полезны и в моём вопросе, но как факультатив (возможно, очень желательный) Но в моём городе (Волгограде) ничего подобного нет, и финансовая сторона очень существенна в данном вопросе. Так что здорово, но не совсем в тему.

2) Эрик Берн. Ну вот, пожалуй самое вменяемое направление. Нашёл вот что: http://www.az-buki.com/scenarnyj-analiz/ Это про меня!
Всё здорово, но не понятно, как с этим работать? Если вопрос в осознании - спасибо, уже осознал. Что дальше? Думаю, речь должна была бы идти о самоперепрограммировании в духе НЛП. Посему вопрос: есть ли в НЛПерских техниках что либо, основанное на работе со сценариями Берна?

зы: мне нужна работа для самостоятельного апгрейда, на психологов тратится нежелательно.

Ах, для самостоятельного, очень хорошо, работаем дальше.

1, 2) 50 часов сферической терапии в вакууме. Как ты представляешь себе процесс терапии? Считаешь ли ты, что терапия по Эрику Берну - возможна? В каком виде? Кто из психологов мог бы тебе помочь? "Игры в которые играют люди" и "Люди которые играют в игры желательно скачать и прочитать".
3) ЭСТ. Хорошо, групповые отбросим.
4) Процесс правды. Идешь на RuTube, гуглишь там "процесс правды siberian tiger", после чего рассказываешь мне "какой такой працесс-мацесс"
5) Расстановки - групповое занятие. Ну и бог с ними.
6) Дистанция На сайт Дистанции ходил? Сомнительно. Читал? Сомнительно. Слово "представляю" - не канает. Пункт не защитан. Либо рассказываешь мне где в Дистанции вдруг нашелся пикап, которого там сроду не было, либо отрабатываешь пункт нормально, и даешь свое мнение, идет? В том числе по вопросам - что такое заочная дистанция, сколько она стоит, и чем там занимаются.
7) Стервология Раковского. Бог с ней.
8) Материалов с названием "рефлексия Иеро" в сети найдено не было. А мне сходу выдало, специально проверяла. Гуглим "Основы рефлексии и трансформации своего актуального поведения Иеро".
9) Треугольник - опять же, групповое занятие. Мне групповое врятли нужно, да и не в тему этот треугольник. Как раз в тему, я уже прямо вижу . На чем по-твоему основаны игры по Берну? Только это не групповое. Гуглим про треугольник еще раз.

Кстати, выше даны реальные техники, как выходить из игр. Не могу понять, почему ты от них отбрыкиваешься.

На отзыв: и не говори самой смешно

Ну что, какие новости с полей?

http://rutube.ru/tracks/2936139.html - вот он ролик.

хихи....
Создай еще одну тему - про проверенные методики, действующие на астральном и каузальном плане.
хихи....

хихи.... А про астральный и каузальный планы оч конкретная информация.....

мням.... Делать то, шо не входит в сценарий. Например - копаццо в эзотерике - входит в сценарий, эт не делать.
Поднять зарплату на 50% за полгода и найди девушку - не входит.... это делать.