На главную страницу



Правила форума ПРАВИЛА И ТРАДИЦИИ

Ты здесь впервые? Читай приветствие, оно для тебя.

Ты здесь давний житель? Мы тебе тоже рады!

Страницы: (2) 1 [2] все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Кто такой Герман Карельский   [ Стоит ли идти к нему на тренинг ]
Пользователя сейчас нет на форуме andrrog
Дата 10.03.2008 - 13:49
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2452
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -0 | 1079]


Может быть я не совсем себе представляю, что такое холотропка и рибёффинг, но мне кажется, что-то ближе к гипервентиляции лёгких. Когда-то я увлекался нырянием на глубину. Мог запросто 50 метров под водой проплыть (а может и больше, только бассейна не хватало). А в глубину уходил на 12 метов... Просто, у скал Адаларов около Гурзуфа эта цифра точно известна. Не рекорд, конечно, да я и не претендую. Но дело не в этом. Для того чтобы задержать дыхание я тогда делал предварительную гипервентиляцию лёгких. До состояния опьянения, до звона в ушах, и когда в глазах какие-то электрические разрады начинают проскакивать. А потом один чувак сказал мне, что это очень опасно, и что такие, вот, ныряльщики обычно наряют на один раз больше чем выныривают. И что гипервентиляция - это очень вредно для организма, и ваащще. Я тогда ещё чуть-чуть поинтересовался вопросом, и оказалось что да. С тех пор я перестал этим делом заниматься, а если хочу нырнуть на глубину, то беру акваланг.

А ещё мой папа как-то увлёкся дыханием то ли по Бутейко, то ли по Фролову... Это- другая крайность Наоборот, чтобы дышать как можно меньше. У них там какая-то своя теория, будто бы все болезни - от глубокого дыхания... Я во всё это как-то не очнь-то верю, но пологаю что да, адаптироваться можно ко всему, и к гипоксии тоже. Да только на фиг надо?

Это я всё к тому, что будьте осторожны. Гипервентиляция лёгких может действовать как... Впрочем, такая "психотерапия" тоже имеет очень широкое распространение. Ниаких психологов и тренеров не надо. Истинно народное средство! Хлопнул стакан - и все дела! И никаких проблем! Да только нада она вам, такая "психотерапия"?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ирис
Дата 10.03.2008 - 17:18
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1094
Профиль

Отзывы: [+1 | -0 | 467]


Цитата
Если вы зайдете по ссылке на тренинг, которую я давал, то увидите, что после дыхательных сессий как раз идет интеграция, как неотъемлимая часть тренинга
Я знаю, что такое дыхание... Правда я проходила не холотропное, а вэй вэйшн - чуть по легче.
Цитата
но мне кажется, что-то ближе к гипервентиляции лёгких
Совершенно верно. Гипервертиляция. Плюс психоделическая музыка. Перегрузка сознания. Плюс контроль тренера. Плюс обратная связь.
Цитата
надеюсь по крайней мере сдвинуться с мертвой точки
Будь готов к тому, что понадобятся дополнительные знания. Много знаний.

Но да, я считаю, что человеку, имеющему цель, опыт дыхания не помешает. Просто твое бессознательное будет защищаться. И вначале, ты можешь почувствовать либо эйфорию, что у тебя все легко получилось (но это будет обман), либо разочарование, что совсем ничего не получилось (что тоже будет неправдой)). Самое интересное будет потом, когда ты продолжишь работу над собой самостоятельно или со специалистом.

Удачи.



--------------------
И моя ли в этом вина, если это действительно так! (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме злобный фрэйд
Дата 10.03.2008 - 21:11
Цитировать сообщение


Живой человек

Группа: Пользователи
Сообщений: 2046
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 994]


Valday

Цитата
Выразить же подавленные эмоции можно только в измененном состоянии сознания, один из способов достичь которое это например холотропное дыхание.

Во-первых, выразить подавленные эмоции можно и в неизменённом состоянии. Или, скажем, так, для того, чтобы их выразить, не нужна холотропка.
Во-вторых, я скажу прямо. НЕВОЗМОЖНО за два-три дня выразить ВСЕ непрожитые эмоции.
Почему Вы меня не услышали?

Цитата
В процессе которого появляется возможность отработать, а главное интегрировать подсознательный материал  .

НЕВОЗМОЖНО интегрировать весь полученный материал за два дня тренинга. Это невротичное желание, ведущее к разочарованию.

Цитата
Это я пересказываю своими словами то, что читал по данному вопросу.

Да я с первого раза услышал. Почему Вы не услышали меня?

Цитата
Впрочем, думаю лучше не играть в испорченый телефон, если интересно, то ознакомьтесь с работами по телесноориентированной психотерапии и дыхательным техникам.

Я, как бы это сказать, психолог по профессии. Я говорю как профессионал - холотропка не даст того результата, который Вы хотите получить. Сдвинуться с мёртвой точки - да, обазательно. Для УСТОЙЧИВЫХ изменений нужна другая форма работы.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Basil/2
Дата 11.03.2008 - 18:55
Цитировать сообщение


Бываю редко, но метко!

Группа: Старшие модераторы
Сообщений: 1621
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+20 | -0 | 975]


Цитата (Valday @ 8.03.2008 - 20:17)
А я много где читал что все проблемы, зажимы и т.д. от невыраженых и подавленых в прошлом эмоций. И что они сидят в нас, а мы теперь уже бессознательно прикладываем усилия, чтобы удерживать их. И на это тратится много нашей энергии, а так как мы удерживаем эмоции внутри, то и сами становимся менее эмоциональными, ну и черствыми.

Да. Подавленные эмоции постепенно копятся. Их можно сбросить (той же холотропкой), но!! - они снова станут копиться. Имеет смысл убрать "тенденцию к накоплению" (у хорошего психотерапевта), то бишь разобраться со своими жизненными установками. Иначе отрицательные эмоции накопятся вновь - вы разоритесь на этих холотропках icon_wink.gif.


Цитата
А нормальная психотерапия это по многу лет разговаривать с психотерапевтом, который не факт что может со всеми своими проблемами научиться справляться? Если так, то думаю это не для меня.

Какой застарелый миф. icon_smile.gif
Набросал недавно текстик:

Метод дедушки Фрейда – психоанализ – с тех пор улучшен примерно в 300 раз. Откуда такая цифра? Все очень просто. В чем состоял психоанализ? Пациент лежал на кушетке, и с помощью наводящих вопросов психоаналитика рассказывал о своем детстве. Чтобы докопаться до причины проблемы, уходила пара лет, то есть около 200 посещений доктора (при двух встречах в неделю). Сейчас этот метод заметно улучшен. Поскольку причины большинства проблем типичны и хорошо изучены, психотерапевт сам о них рассказывает. И клиенту только остается удивляться: ах вот оно что! так вот оказывается почему! ну теперь все понятно… На это требуется всего 1-3 посещения, в среднем – 2. Итого, экономия времени ровно в 100 раз.

Где же обещанные 300? Вот где. По старому методу психоаналитик принципиально мог работать только с одним пациентом. Новым методом можно работать и с группой в несколько человек. Более того, это даже еще эффективнее, так как в группе больше возможностей для психологической терапии. А главное – это раза в 3 дешевле, чем заниматься индивидуально. Итого, в 100 раз меньше посещений да в 3 раза дешевле – улучшение в 300 раз. Психотерапия, как и медицина, на месте не стоит. icon_smile.gif


--------------------
Сделал небольшой проект: удобный калькулятор и конвертер.

С уважением, Василий Старостин.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Valday
Дата 11.03.2008 - 23:44
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 4]


Цитата (Андерсон @ 10.03.2008 - 13:19)
И, кстати, я спросил про Карельского у своего терапевта (который вёл дыхание), и оказалось, что учил их один и тот же человек. Так что - за тренера будь спокоен, это человек уважаемый.


Вот за это огромное спасибо.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Valday
Дата 11.03.2008 - 23:47
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 4]


Цитата (Андерсон @ 10.03.2008 - 13:19)
Тодько будь готов к тому, что интеграцией заниматься тебе придётся в течение длительного времени - если, как ты пишешь, у тебя куча зажимов. Тренинг будет лишь началом.

Готов. Готов работать над собой сколько потребуется.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Valday
Дата 12.03.2008 - 00:05
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 4]


Andrrog ничего не могу сказать на счет связи, ныряния и холотропа, но кажется что все-таки разница есть.

Ирис, спасибо.

Злобный фрейд, если вы правы, и холотропка и правда не даст нужного результата, то буду пробовать другие методы.

Basil/2, как я понял про данный метод работы, что если эмоция подавляется обычно тогда, когда подавление это наилучший, как кажется для индивида способ реагирования на ситуацию, обычно это происходит в детстве.
Если эмоция полностью выражается и интегрируестя, то есть человек осознает, что в той ситуации не было ничего страшного в том чтобы открыто проявить свои эмоции, то в последующем после тренинга, он и будет окрыто выражать свои эмоции , не стесняясь и не удерживая себя.
Если радостно, то радоваться, если горе, то горевать. icon_smile.gif .
Ну в общем как то скомкано, но примерно так.

В принципе все имеют право на свою точку зрения. icon_wink.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Valday
Дата 12.03.2008 - 00:18
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 4]


Всем спасибо за советы, комментарии, отзывы.
Сегодня таки отдал деньги за тренинг.
Встретились с администратором тренинга Марией, она мне отдала договор.
Посоветовала взять с собой спортивный костюм, попить что-нибудь и какой нибудь спортивный коврик подстелить.

Отпишусь после тренинга как и что, думаю будет кому-нибудь интересно, как и здесь присутствующим, так и тем кто вдруг захочет пройти подобный тренинг.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме andrrog
Дата 12.03.2008 - 01:34
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 2452
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+23 | -0 | 1079]


Цитата (Valday @ 12.03.2008 - 00:05)
Andrrog ничего не могу сказать на счет связи, ныряния и холотропа, но кажется что все-таки разница есть.

С самим по себе нырянием разница, можно сказать, - абсолютная. Ничего общего. Но речь-то я вёл о ГИПЕРВЕНТИЛЯЦИИ ЛЁГКИХ. Которая к нырянию тоже имеет весьма опосредствованное отношение. Так вот, речь шла о том, что вредна именно гипервентиляция. А если туда приплести ещё теорию и практику Бутейко и Фролова (опять же, это не про ныряние под воду)... Ну, короче, возникают вопросы, на которые у меня нет пока ответов.

Так вот, по себе могу сказать, что гипервентиляция действительно производит эффект опьянения. И именно это, по-видимому, вредно и опасно. По-любому, у любого метода и подхода всегда есть свои показания и противопоказания. Кому-то это наверняка может быть пропивопоказано... Ну, не знаю, скажем, там, сердечникам, астматикам, гипертоникам или гипотоникам, с венозной недостаточностью или чем-то там ещё... Но если об этом вообще ничего не говорится, вообще ни гу-гу, то это всё - безответственное шарлатанство. Мало ли кто, доверившись рекламе, захочет решить свои личные пробемы психологического характера, таким, вот, новомодным способом... Но если там нет никакого отбора, типа, плати денюжку и давай, то это может быть очень чревато.

Ну, короче, сами смотрите. Может быть, там и есть такой отбор. И кому-то настоятельно не рекомендуется. Но если такого там нет, то лучше сразу ноги в руки...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (2) 1 [2] все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса