На главную страницу



Страницы: (3) 1 2 3 [все]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Зачем двигаться, когда уже Хорошо
Пользователя сейчас нет на форуме Н.И.Козлов
Дата 11.07.2012 - 20:40
Цитировать сообщение


Основатель Синтона

Группа: Руководство УЦ "Синтон"
Сообщений: 1314
Профиль

Отзывы: [+59 | -0 | 493]


Стремление к счастью кажется абсолютно естественным, но иногда именно достижение счастья оборачивается жизненной проблемой. Такое происходит, когда достижение желанных результатов останавливает дальнейшее развитие, останавливает в движении по жизни.
    Чаще всего это происходит по причине того, что человек двигался по жизни на негативной мотивации, на ощущении "плохо", стремясь избавиться от ощущения нехватки и переживания проблем. Человеку было плохо, у него были проблемы - он двигался вперед, делая короткие передышки при тех или иных успехах, и постепенно привыкал двигаться только тогда, когда ему действительно "плохо".
Когда и если человек достигает всего желаемого, переходит в состояние Хорошо и тем более "Я счастлив", вместе с этим у него заканчивается и внутренний импульс двигаться вперед: "А что развиваться, если уже все хорошо?" Иногда это оказывается серьезным тупиком.
    Я хотел начать зарабатывать столько-то в год, купить машину и квартиру - я напрягал себя в этой цели. Я всего достиг - и сел на диван... Или: он и она искренне и всерьез мечтали о любви, мечтали найти своего Принца и свою Принцессу, готовили себя к этой встрече, работали над собой, развивались, и вот - встретились. Полюбили и стали полностью счастливы. Более того, стали жить полностью счастливо год за годом. Все прекрасно, только развиваться они теперь прекратили, потому что: зачем? Им стало хорошо, им теперь счастливо, и они теперь гармонично загнивают год за годом. Да, так бывает тоже.
Аналогичные проблемы могут возникнуть и в процессе личностного роста, когда человек достигает состояния внутреннего Хорошо. Достижение этого состояния вполне реалистично, и при условии нормальной, благополучной личностной базы где-то полгода работы человек действительно переходит в это состояние внутреннего Хорошо. Казалось бы, этому можно только радоваться, у человека внутри покой, радость и благополучие, полная душевная гармония, однако нередко это сопровождается серьезным негативным обстоятельством: человек останавливается в своем развитии. Снова: "Зачем еще куда-то двигаться, если уже - все хорошо?"
    Ты ленивый и эгоистичный, или ты все еще толстая и вредная. Но вам - хорошо. Все хорошо? Или - мужчина был бодрый, энергичный, живой, к чему-то стремился, а тут достиг состояния "Хорошо" и расположился на диване. Ему теперь хорошо и с деньгами и без, и с женой и без жены, и когда с ним по хорошему, и когда на него ругаются...
Вопрос "Зачем развиваться, если и так хорошо" обычно свидетельствует о снижении уровня жизненной энергетики и личностном нездоровье. Нам близка позиция А. Маслоу, согласно которой определяющим признаком личностного здоровья является стремление к развитию и личностному росту, и исчезновение желания развиваться - признак снижения жизненной энергетики, признак определенного личностного нездоровья. Действительно, здоровый человек с высоким уровнем внутренней энергетики в мотивации к росту и развитию не нуждается, его внутренний моторчик делает его движение по жизни и развитие - естественным.
Каждый в зависимости от собственной философии жизни может решить - развиваться ему далее и хватит. Наше мнение - развиваться. Состояние Хорошо - не вершина, а только начало личностного роста и развития. Все только начинается, все еще - впереди. Ключ в том, чтобы перестать жить только своими интересами, начать развиваться на мотивации позитивной, начать любить и заботиться о других людях.
Личностно здоровый человек с философией Потребителя будет энергично двигаться, руководимый позитивной мотивацией - к тому что ему интересно, радостно или прикольно, человек с философией Творца займется тем, что будет делать жизнь людей богаче, краше и разумнее. Вы понимаете, тут работы хватит на всех.
    Ссылка на статью


Сообщение отредактировал(а) Perpetum Mobile - 12.07.2012 - 13:22


--------------------
Мое дело напрягать, ваше дело - развиваться!
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 12.07.2012 - 01:01
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Николай Иванович, мне кажется, что для того, чтобы не возникало ситуаций, когда все уже достигнуто, и стремиться больше не к чему, достаточно просто позаботиться заранее, чтобы всегда оставалось что-то еще. Мне кажется, что это очень просто сделать icon_confused.gif Обычным планированием. Например, "Сегодня вечером я буду делать это. (Ура, ура, ура! Весь день ждала!)", "Завтра утром я буду делать вот это. (Снова ура-ура! Всего-то осталось немного поспать - и уже утро, и можно этим заняться!)", "Через месяц я буду делать то и се. (Ураааа!)" И так далее.

Мне кажется, что "любить и заботиться о других людях" совершенно из иной оперы. icon_confused.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме natka
Дата 12.07.2012 - 01:04
Цитировать сообщение


.

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2123
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+262 | -0 | 714]


Цитата
Действительно, здоровый человек с высоким уровнем внутренней энергетики в мотивации к росту и развитиИ не нуждается, его внутренний моторчик делает его движение по жизни и развитие - естественным.

Николай Иванович, поправьте опечаточку icon_smile.gif , а то антиреклама сабжа получается icon_rolleyes.gif

Цитата
Когда и если человек достигает всего желаемого, переходит в состояние Хорошо и тем более "Я счастлив", вместе с этим у него заканчивается и внутренний импульс двигаться вперед: "А что развиваться, если уже все хорошо?"

Им стало хорошо, им теперь счастливо, и они теперь гармонично загнивают год за годом. Да, так бывает тоже.

Аналогичные проблемы могут возникнуть и в процессе личностного роста, когда человек достигает состояния внутреннего Хорошо

мужчина был бодрый, энергичный, живой, к чему-то стремился, а тут достиг состояния "Хорошо" и расположился на диване. Ему теперь хорошо и с деньгами и без, и с женой и без жены, и когда с ним по хорошему, и когда на него ругаются...
Вопрос "Зачем развиваться, если и так хорошо" обычно свидетельствует о снижении уровня жизненной энергетики и личностном нездоровье.

Как-то так получается, что из написанного напрашивается вывод: достижение состояния "Хорошо" негативно влияет на энергетику и личностное здоровье icon_confused.gif Зачем тогда его достигать?
Ну то есть по сути тоже вроде как антиреклама вышла icon_insane.gif - достижению состояния "хорошо" психологическими методами.

ЗЫ. Насчёт связи энергии организма с желанием развиваться согласна.
У меня сейчас, видно, настолько снизилась, что и без состояния "хорошо" развиваться желания нет, а есть желание прям по Жванецкому - "уже немножечко погнить" icon_razz.gif


--------------------
Я-то блондинка, а у Вас какое алиби?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 12.07.2012 - 10:39
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5390
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+290 | -0 | 1516]


заинтересовавшись буддизмом обнаружил странное слово "бодхичитта" - стремление развиваться именно и исключительно для того, чтобы облегчать страдания других. такой мотивации может хватить надолго.....


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mixtura
Дата 13.07.2012 - 07:10
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 505
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+184 | -4 | 302]


Цитата
Стремление к счастью кажется абсолютно естественным, но иногда именно достижение счастья оборачивается жизненной проблемой.


Лично я наблюдаю по жизни:
Когда ребенку хорошо - на тему проблемы шумит родитель
Когда мужу хорошо - начинает переживать жена
Когда подчиненному хорошо - хватается за голову начальник

Но тогда и психологическую работу надо вести с родителем, женой и начальником, верно?

Поэтому предлагаю в статье уточнить, У КОГО возникает жизненная проблема и как она выглядит.
Тогда вместо вопроса "зачем" естественным образом возникнут вопросы "куда" и "как", а на них отвечать значительно легче.


--------------------
Умеючи и на небо можно опираться (А.Маркуша) /книга про самолеты/
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Фани
Дата 13.07.2012 - 11:50
Цитировать сообщение


The light lady

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 5938
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+214 | -0 | 337]


Это еще М.Горький сказал: "Нужно жить всегда влюбленным во что-нибудь недоступное тебе. Человек становится выше ростом от того, что тянется вверх".

Цитата
Я хотел начать зарабатывать столько-то в год, купить машину и квартиру - я напрягал себя в этой цели. Я всего достиг - и сел на диван...

Машины ломаются или надоедают, а значит появляется новая цель про новую машину.

Квартира... Один ремонт чего стоит. И даже диван, на который кто-то сел - не вечный. Значит, опять новые цели.

Цитата
Полюбили и стали полностью счастливы. Более того, стали жить полностью счастливо год за годом. Все прекрасно, только развиваться они теперь прекратили, потому что: зачем? Им

Любовь как самоцель? Так ведь любовь толкает на разные подвиги, и развиваться вместе с любимым человеком - это здорово. Находить новые грани любви и отношений с друг другом. Один секс дает столько возможностей для творчества и развития!

Не понятно, как у любящих (то есть счастливых) людей может быть упадок внутренней энергии.

Цитата
Или - мужчина был бодрый, энергичный, живой, к чему-то стремился, а тут достиг состояния "Хорошо" и расположился на диване. Ему теперь хорошо и с деньгами и без, и с женой и без жены, и когда с ним по хорошему, и когда на него ругаются...

Это не "хорошо", это равнодушие, это "забил на все".

Не знаю, как у других, но если мне хорошо, энергия бьет ключом и хочется делиться этим "хорошо" с окружающими.

Или я чего-то не поняла?


--------------------
Слово - не воробей. И ничто не воробей, кроме воробья.

Я не психолог, я с кухни.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ланка
Дата 13.07.2012 - 22:25
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3152
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+101 | -0 | 641]


Цитата (Н.И.Козлов @ 11.07.2012 - 21:40)
Такое происходит, когда достижение желанных результатов останавливает дальнейшее развитие, останавливает в движении по жизни.[list]Чаще всего это происходит по причине того, что человек двигался по жизни на негативной мотивации, на ощущении "плохо", стремясь избавиться от ощущения нехватки и переживания проблем. Человеку было плохо, у него были проблемы - он двигался вперед, делая короткие передышки при тех или иных успехах, и постепенно привыкал двигаться только тогда, когда ему действительно "плохо".

Вот странно, но ребенку нравится двигаться, развиваться только, когда ему хорошо. А когда ему плохо, он перестает развиваться. Я почему-то думаю, что человек перестает развиваться тоже, когда ему плохо, когда он боится ставить новые цели и задачи,когда он почему-то уверился, что большего ему не достигнуть. А зачем тогда пытаться? Очень многие в таких ситуациях думают, что "от добра добра не ищут". И это нормально для некоторых - ну не дал им бог способностей, любопытства, азарта и прочего необходимого, но ведь кто-то должен сохранять традиции? Вот они и сохраняют - принято было наказывать детей многие века, они и продолжают наказывать, принято было иметь одну жену всю жизнь, они и имеют... и т.ж.
Поэтому я бы все-таки разделила, как там говорится - "что для русского хорошо, то для немца смерть". icon_wink.gif

Сообщение отредактировал(а) Ланка - 13.07.2012 - 22:25


--------------------
С уважением, Ланка.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mixtura
Дата 14.07.2012 - 09:16
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 505
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+184 | -4 | 302]


Цитата
Личностно здоровый человек с философией Потребителя будет энергично двигаться, руководимый позитивной мотивацией - к тому что ему интересно, радостно или прикольно, человек с философией Творца займется тем, что будет делать жизнь людей богаче, краше и разумнее.


Возникло у меня подозрение, что в статье на самом деле ставится ДВЕ разных проблемы.

1. Человек перестает РАЗВИВАТЬСЯ. То есть, совершенствовать свою личность, расти внутренне. Нужно это, в первую очередь, ему самому.

2. Человек перестает НАПРЯГАТЬСЯ. То есть (цитирую) "делать жизнь людей богаче, краше и разумнее". Нужно не ему, но людям.
А к развитию это может вообще не иметь отношения, верно?


--------------------
Умеючи и на небо можно опираться (А.Маркуша) /книга про самолеты/
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 15.07.2012 - 17:20
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1403
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


Мне показалось, что звучит парадигма о том, что причина деятельности - дискомфорт.

Но ведь (по моим ощущениям), удача к удаче, деньги к деньгам (беды к бедам). Когда у человека нет денег, он не идёт их зарабатывать, а падает духом, и становится еще беднее.

Хотя, возможно, что под "всё хорошо" - имелась ввиду шторка, прикрывающая печаль. Или потухшие глаза.
Или может, под дискомфортом понимается внезапно сломанный каблук, который девушка бежит ремонтировать в тот же день, иначе так и привыкнет ходить без каблука на одном сапоге - и так хорошо
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 15.07.2012 - 17:46
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1403
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


А может быть, во всём виновата адекватность..?
Например, (чисто мои предположения), нашим футболистам неадекватно быть чемпионами (периодически слышны разные разговоры, реплики, мнения, шушукания об этом). Футболисты люди, и мозг каждого, выполняя свою главную задачу (не быть психом) не позволяет каждому быть неадекватным - стать чемпионом. То есть, для победы сначала надо сделать победу адекватной в массовом сознании.
Эта схема работает кругом - как только человек сделает что-то выдающееся, он тут-же старается это нейтрализовать какой нибудь глупостью. Причина - адекватность... Стоп, вперёд батьки нельзя
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Игоревич
Дата 19.07.2012 - 11:19
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 224
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 89]


Цитата
Вопрос "Зачем развиваться, если и так хорошо" обычно свидетельствует о снижении уровня жизненной энергетики и личностном нездоровье.


По моему вопрос "Зачем развиваться, если и так хорошо” говорит о том, что понятие “развития” у данного человека не входит в его понятие “Хорошо”.


--------------------
Что нужно для того, чтобы ясно видеть?
Не смотреть сквозь самого себя.
П.Я.Чаадаев
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 19.07.2012 - 12:01
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


"Вопрос в том - нужно ли этом миру. чтобы все люди стали совершенными?" (Николай Басов)
Наверное. не нужно.
Предполагаю, что ценность развития - одна из характеристик личности, к другим несводимая.
Многим развиваться не нужно. Нужно - чтобы все было правильно и люди уважали (в РФ - особенно).
Тот, кто двигается, обычно тащит других. Это и называется "Творец". Или перестает тащить - это "Потребитель".


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Игоревич
Дата 19.07.2012 - 13:58
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 224
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 89]


Цитата
Я хотел начать зарабатывать столько-то в год, купить машину и квартиру - я напрягал себя в этой цели. Я всего достиг - и сел на диван...

Есть такая притча чаша желаний. Она как раз про то, что мало таких, кто останавливается и переходя в состояние “Я счастлив” и останавливается в нем. Чашу человеческих желаний заполнить невозможно, сколько в нее не кидай. Может быть доходят до счастья те, кто прежде как-то со своими желаниями разбирается? . Машины, дома, яхты, самолеты, футбольные команды и проч.- все это желанные результаты, которые почему-то не приводят к утолению голода в получении очередных желанных результатов.
Да и вообще, стоит подумать возможно ли прийти к счастью за счет достижений внешних результатов?

Сообщение отредактировал(а) Игоревич - 19.07.2012 - 14:57


--------------------
Что нужно для того, чтобы ясно видеть?
Не смотреть сквозь самого себя.
П.Я.Чаадаев
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Игоревич
Дата 19.07.2012 - 14:22
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 224
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 89]


прочитал в Психологосе:
Цитата
Внутреннее «Хорошо!» чаще свойственно людям благодарным и мудрым. Благодарный человек всегда найдет за что сказать спасибо жизни и окружающим людям, неблагодарный - даже в самом хорошем умудрится найти плохое, за что будет дуться и ругаться.

Красивые, правильные слова!
Действительно неблагодарный даже в самом хорошем умудрится найти плохое.
Интересно, вот это
Цитата
Ты ленивый и эгоистичный, или ты все еще толстая и вредная. Но вам - хорошо. Все хорошо?

какой человек написал? icon_cool.gif


--------------------
Что нужно для того, чтобы ясно видеть?
Не смотреть сквозь самого себя.
П.Я.Чаадаев
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 19.07.2012 - 16:25
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Цитата
возможно ли прийти к счастью за счет достижений внешних результатов?

Смотря что считать внешним. Скорее. так: у человека, занимающегося своим делом. совпадения с общественными интересами носят случайный характер.


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Игоревич
Дата 19.07.2012 - 17:20
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 224
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+65 | -0 | 89]


Николай Иванович, честно говоря, очень здорово, когда у человека есть такое мнение и желание - развиваться. И тут я ваш безоговорочный единомышленник. Просто есть вещи, на которые мы смотрим по разному. У них как бы одни и теже названия и схожие звучания, но.... наполнение разное. И на мой взгляд, дело как раз в этом наполнении.

Если люди хотят развиваться необходимы ЗНАНИЯ.

Не мнения, не работа воображения и творческий подход, не благие устремления, а конкретные ЗНАНИЯ. Знания человеческой природы. Их невозможно заменить ничем, никакими придумками и собственными подходами.
Ну, например, все знают, что у духовно развитых людей есть такое состояние внутреннего Хорошо. Но не все знают, как оно достигается. Их ХОРОШО- ЭТО РЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ РЕАЛЬНОЙ ВНУТРЕННЕЙ РАБОТЫ.
Это не верование ( условное или безусловное), не навык, не результат внушения или самовнушения. Там, где есть внушение в любом виде, там не может быть развития. Видимость одна. Слова и понятия одни и те же, но наполнение другое. ДРУГАЯ СУТЬ.

Человек может считать, что он достиг этого ХОРОШО, может воображать, но на самом деле эгоист и центропупист не может быть в этом состоянии. Человек, который с этого уровня не поднялся, не может быть в полной душевной гармонии. Его так называемая “гармония” до поры, до времени, пока обстоятельства позволяют. Как только центропупизм задет, тут же полезут и претензии и поиски виноватых и проч. негатив.

ХОРОШО это для тех, у кого есть БЫТИЕ.
И их Хорошо оно всегда меняет наполнение. То есть с одной стороны оно как-бы уже есть, а с другой оно все время растет и меняется. Живет и дышит. Человек зреет и дает плоды. Он не останавливается в эволюции. Его Хорошо и его развитие не расходятся.
Проблемы могут быть только у тех, кто свое Хорошо несет как вывеску и старается поддерживать образ в глазах окружающих. Для тех, кто не может БЫТЬ, а старается выглядеть. Для тех, кто свое Хорошо не заработал, а как-бы попытался присвоить.

Природа человека такова, что на уровне центропупизма все, что человек имеет, он использует для собственного украшения.
Для создания мнения о себе, поднятия авторитета, получения удовлетворения от правильных и поощряемых в социуме слов и дел и проч. необходимые и ценные для эго вещи. Это может быть незаметно для самого человека, тем более если он не хочет это замечать. Принимать разные виды и формы, но это обязательно будет. Потому что есть эгоизм, он живет и питается и нет никого кто его контролирует или хотя-бы наблюдает за ним( а это очень неприятно особенно вначале работы).
Получается, что человек просто кормит свой центропупизм и все! Причем корм этот имеет очень приглядный внешний вид и красивые, связанные с духовным ростом, названия ( Любовь, добро и проч) и это здорово усложняет ситуацию. Просто у данного человека такой способ существования центропупизма. Красивый и похожий на духовный. Но сколько эти названия не употребляй, суть не измениться. И если сказать точнее, не он использует, а его используют. У него самого выбора как раз нет.

ДЛЯ ВЫБОРА НУЖНО БЫТИЕ. Должно появиться то, что не принадлежит эгоизму и центропупизму. ЧЕЛОВЕКУ ЕЩЕ ТОЛЬКО ПРЕДСТОИТ ПОЯВИТЬСЯ из своего вторичного Я. И ТОЛЬКО ПРИ ЭТОМ УСЛОВИИ ПОЯВЛЯЕТСЯ РЕАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРА.
Тогда есть тот, кто видит и есть тот, кто в состоянии выбирать кормить ли далее свое эго или нести добро людям.


Если этого нет, тогда есть необходимость в постоянной говорильне и красивых лозунгах про пользу и проч. Но к развитию это, вряд ли уже имеет какое-то отношение.

Сообщение отредактировал(а) Игоревич - 19.07.2012 - 18:11


--------------------
Что нужно для того, чтобы ясно видеть?
Не смотреть сквозь самого себя.
П.Я.Чаадаев
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 19.07.2012 - 22:30
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Все дело в том, что "хорошо" это эффект возникающий при движении.
Поэтому люди, утверждающие, что достигли этого самого "хорошо" мало чем отличаются от поймавших радугу.


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Smile
Дата 19.07.2012 - 23:28
Цитировать сообщение


Обыкновенное Чудо

Группа: Пользователи
Сообщений: 1573
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+98 | -0 | 440]


Цитата (нечто @ 19.07.2012 - 22:30)
"хорошо" это эффект возникающий при движении

Чем блаженный покой не "хорош"?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 20.07.2012 - 00:57
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Блаженный покой не хорош и не плох - тем и хорош icon_smile.gif


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 20.07.2012 - 09:08
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2168
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Не помню, чьи слова, какого-то весьма состоятельного человека:

"Если у меня в данный момент нет неприятностей, я готов приобрести их за любые деньги"

Веселый такой взгляд на жизнь. Мне нравится. Вообще двигатель всех наших действий пропорционален разности "хорошо" минус "что есть сейчас". И у нормального человека хорошо - это по определению "то есть сейчас" плюс еще что-то. Точнее, если сейчас "хорошо", то он придумывает "совсем хорошо" и движется туда. Если не придумывает - то и не движется, нет направления, вектора. Но жизнь в таких случаях чаще всего откликается - подсовывает неприятности. И - снова весело! ))


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 20.07.2012 - 12:47
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Цитата
о на самом деле эгоист и центропупист не может быть в этом состоянии.

Я думаю. наоборот. Только эгоисту может быть хорошо. А пока дети в Африке не накормлены, альтруист спать спокойно не может (если он честный)


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 20.07.2012 - 12:55
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 404
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Есть еще такая гипотеза:
состояние "Хорошо" само по себе нейтрально. К действию может побуждать не только "плохо. надо изменить", но - ценности. Если кому-то хорошо, а в задачах у него написано "Мир во всем мире", то можно бороться за мир не выходя из состояния "хорошо". И наоборот, полно представителей населения, которым плохо, но которые считают что им положено мучаться и страдать - и страдают.
А вот стоит ли отрывать задницу от дивана и идти работать - это мой личный выбор. Если результат для меня ценен, буду работать. А если вместо моей собственной выгоды мне предложат красивые слова типа социальной ответственности или коллективного блага - я лучше на диване полежу. При этом и действовать и лежать я могу с одним и тем же внутренним "хорошо" (коллективист может сменить акценты на противоположные, но суть от этого не меняется)


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме SerejaKu
Дата 3.08.2012 - 07:24
Цитировать сообщение


Подкустовый выползень

Группа: Пользователи
Сообщений: 525
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+21 | -0 | 293]


Экспериментальный невроз:

Существенной частью учения И. П. Павлова, тесно связавшей физиологию высшей нервной деятельности с патологией, является его учение об экспериментальных неврозах.

И. П. Павлов с сотрудниками показали, что, не нанося какого-либо повреждения мозгу или организму животного, можно вызвать у него тяжелые болезненные нарушения высшей нервной деятельности. Нарушения вызывались трудными условиями нервной деятельности или сложными задачами, которые ставились перед животным в ходе опыта.Это были чрезмерно сильные воздействия или слишком трудные задачи по различению (дифференцировке) раздражителей, превращению положительного условного раздражителя в отрицательный и, наоборот, отрицательного в положительный и т. п.

Анализируя причины нарушения нервной деятельности собаки, И. П. Павлов указывал, что дело заключается в столкновении, или «сшибке», и связанном с этим перенапряжении основных нервных процессов —раздражительного или тормозного, их обоих вместе или в перенапряжении подвижности этих процессов. В результате возникает, и тем скорее, чем слабее и неуравновешеннее нервная система собаки, расстройство, или так называемый «срыв» высшей нервной деятельности.

Нарушение нервной деятельности в одних случаях проявляется в том, что у животного непрерывно выделяется слюна, оно мечется и рвется, визжит, лает, воет. Это — срыв в сторону преобладания возбуждения. В других случаях животное перестает реагировать на раздражитель и иногда засыпает. Это — срыв в сторону торможения. При срыве нарушается деятельность не только слюнных желез, но и всех других органов. В более тяжелых случаях животное перестает вести себя нормально и вне экспериментальных условий: оно утрачивает аппетит, подвижность, вяло реагирует на окружающее. У животного развивается дистрофическое состояние: оно худеет, у него выпадает шерсть, появляются бородавки, экзема и даже опухоли внутренних органов.


UPD, на отзыв:
Цитата
А теперь поясни, к чему это.

Ну как же, вот если допустим на тренинге с помощью упражнения "Хорошо" выработать у подопытных экземпляров условный рефлекс связанный с превращением отрицательного условного раздражителя в положительный, а потом - выпустить их в реальную жизнь, где действуют всякие отрицательные воздействия, то при встрече с ними у подопытных же может произойти «сшибка» и перенапряжение основных нервных процессов... В тяжелых случаях подопытный экземпляр может перестать вести себя нормально: утратит аппетит, подвижность, станет вяло реагировать на окружающее... Похудеет (хорошо!), у него выпадет шерсть (хорошо!!!!), появятся бородавки (это, естетвенно, тоже - хорошо!!!!), экзема и даже опухоли внутренних органов (ну, тут подопытному вообще станет настолько хорошо, что дальше просто некуда...)

И в такой вот ситуации, прикиньте, снова приходят психологи с психологосом и говорят:

-Что же ты, паразит такой, лежишь на диване и не развиваешься? Не хочется тебе, говоришь? А сам виноват - надо было для позитивной мотивации повесить на стену красочный коллаж... Или ещё можно было полюбить нас, людей, и как-нибудь о нас позаботиться... Главное - упражнение "Хорошо" не бросать ни в коем случае...

И вот не знаю... может это и сработает - психологам конечно виднее... Жаль только что академик Павлов в своё время так и не догадался этот способ сначала как-нибудь на собаках проверить...

Сообщение отредактировал(а) SerejaKu - 3.08.2012 - 10:05


--------------------
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!!!!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме нечто
Дата 3.08.2012 - 11:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2275
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+125 | -1 | 697]


Цитата
превращению положительного условного раздражителя в отрицательный и, наоборот, отрицательного в положительный и т. п.

Там имелось ввиду превращение со стороны стимула, а не со стороны субьекта, как в упражнении "хорошо". То есть, главная мысль в том, что когда стимул неопределен в результате его "мигания"(то хорошо то плохо), либо в результате равнозначности критериев оценки, наступает глобальный WTF.
Последний случай это классический Буриданов осел, а первый это когда теща летит в обрыв на вашей хонде.
ps.gif Но упражнение хорошо практикуемое в глобальных масштабах явно темная сторона силы, с этим согласен.

Сообщение отредактировал(а) нечто - 3.08.2012 - 11:10


--------------------
Говорят, трижды три - двенадцать;
Я не верю про это, но все ж
Я с мечтой не хочу расставаться,
Пусть моя экзистенция - ложь;
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил Иванов
Дата 3.08.2012 - 12:42
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1403
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -2 | 328]


Цитата (нечто @ 3.08.2012 - 11:10)
Последний случай это классический Буриданов осел, а первый это когда теща летит в обрыв на вашей хонде.

Есть еще мнение, что это потому что людям не хватает серотонина, радости, движений, воды. Это из-за компьютеров.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Asus
Дата 3.08.2012 - 21:56
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 248
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+37 | -11 | 67]


Цитата (Н.И.Козлов @ 11.07.2012 - 20:40)
Полюбили и стали полностью счастливы. Более того, стали жить полностью счастливо год за годом. Все прекрасно, только развиваться они теперь прекратили, потому что: зачем? Им стало хорошо, им теперь счастливо, и они теперь гармонично загнивают год за годом. Да, так бывает тоже.

Уважаемый Николай Иванович, на мой взгляд, извлекать уроки из таких мифических крайностей нецелесообразно. “Гармонично загнивают в любви” - красиво сказанули, хоть и в негативе. И это при том, что все люди мечтают о любви и тянутся к счастью. А можно услышать реальные примеры об этой крайности?
Раз уж пошла такая пьянка, позволю и я себе пример крайности, но уже с позитивным душком. Возьмем профессиональных спортсменов - темпы их развития потрясают. И что, к сорока годам они превращаются в развалины. Мы к этому должны стремиться?
Можно, конечно, после работы по четыре часа развивать себя в качалке, библиотеке или на тренингах, а можно не напрягаясь развиваться, путешествуя с любимой по Средиземному морю.
А можно гармонично сочетать работу и отдых в турах по Болгарии, Египту или Черногории, да Вы и сами это знаете. Так зачем же нам оставляете только крайности: “гармоничное загнивание” или “тут работы хватит на всех”?
Компромиссы – вот чему надо учиться, чтобы развиваться и жить счастливо и ненапряжно.


Сообщение отредактировал(а) Asus - 5.08.2012 - 06:35


--------------------
Если во всём видеть только хорошее, то к лучшему ничего не изменишь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Asus
Дата 4.08.2012 - 20:04
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 248
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+37 | -11 | 67]


Цитата (Н.И.Козлов @ 11.07.2012 - 20:40)
Каждый в зависимости от собственной философии жизни может решить - развиваться ему далее или хватит. Наше мнение - развиваться.

Вы это серьезно? А зачем? Вы много раз цитируете этот вопрос, но так и не ответили на него. Какова конечная цель? Вы предлагаете учиться, учиться и еще раз учиться. Платно. А жить когда? Это как-то смахивает на рекламу стяжательства. Зачем мне деньги, которые я не успеваю потратить? А купюры Гондураса мне зачем? Вы понимаете о чем я? Об избирательности. О необходимости и достаточности. Это ли не полезно развивающейся личности? Хотя я понимаю, что бесполезно искать ответы на эти вопросы у продавца. У него другие цели. Может поэтому я не увидел в теме термина сформировавшаяся личность, или зрелая (по Якобсону), или высказывание А. Н. Леонтьева о том, что личность рождается дважды…
И если Вы пытаетесь открыть для нас такое узкоспециальное направление как Акмеология, то поверьте, что эриксоновская генеративность в межличностных отношениях имеет ограниченный спрос.
А если серьёзно, то опять у Вас крайности.
Еще раз перечитал Ваш пост и не нашел там ресурса времени ни для работы, ни для полноценного отдыха или сна, ни для семьи или другого хобби, да и счастье у Вас с негативчиком вышло. Только платное развитие. Прямо зомбирование какое-то. Зачем мне такая жизнь?
А наше мнение – жить. Ну, представьте себе, как можно жить не развиваясь? Ежедневно человек сталкивается с новыми событиями и отношениями, кто-то что-то ему впаривает, он видит искренность, жадность, корысть, анализирует это, обсуждает с друзьями, делает выводы. Это ли не развитие?

Конечно, в рекламе своей деятельности нет ничего предосудительного. Вот только гипотетическими крайностями нас пугать не надо. Это путь в никуда.

ps.gif Профессиональное развитие, с целью оказания психологической помощи, мне понятно. Однако, контингент на тренингах не тот. А вот просто развитие – очень похоже на таблетку от всего. "И если Вам не помогло, значит, Вы еще не прониклись".

Сообщение отредактировал(а) Asus - 5.08.2012 - 08:04


--------------------
Если во всём видеть только хорошее, то к лучшему ничего не изменишь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме AlexAlex
Дата 4.08.2012 - 23:54
Цитировать сообщение


Кухарка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1089
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+152 | -0 | 605]


Цитата
А наше мнение – жить. Ну, представьте себе, как можно жить не развиваясь? Ежедневно человек сталкивается с новыми событиями и отношениями, кто-то что-то ему впаривает, он видит искренность, жадность, корысть, анализирует это, обсуждает с друзьями, делает выводы. Это ли не развитие?


1000+

Стоит обратить внимание, что стартпост написан профессиональным психологом. Вращаясь в этой среде, и на работе, и в свободное время, и все друзья-знакомые, всю молодость, зрелость и вообще всю жизнь... да наверно практически невозможно не врасти намертво в мировоззрение, что вокруг психологичности и "личностного развития" крутится вообще ВСЁ. А для большинства людей, для который психология - не профессия и не образ жизни, достаточен какой-то определенный уровень осознанности и психологической подкованности, и совсем не обязательно работать над этим до бесконечности.

А вот развитие - найдет всех, только не обязательно это будет именно то развитие, о котором больше всего говорят на этом форуме.

Сообщение отредактировал(а) AlexAlex - 4.08.2012 - 23:56
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 5.08.2012 - 08:33
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3626
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+519 | -0 | 708]


Цитата
Ну, представьте себе, как можно жить не развиваясь?

Можно не только не развиваясь, но и деградируя. Разве не так?
Когда просто "жить" надоест, обращайтесь


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Asus
Дата 5.08.2012 - 09:49
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 248
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+37 | -11 | 67]


Цитата (vpotapov1 @ 5.08.2012 - 08:33)
Можно не только не развиваясь, но и деградируя. Разве не так?
Да, так.
“Если Вы не работаете на меня, то Вы деградируете” – это известно с древнейших времен.
Религия считает, что vpotapov1 деградирует. И что? Повезло Вам, что инквизицию проехали. Вы не верите в магию – опять деградируете. А как деградировали основоположники генетики, кибернетики!
Еще примеры нужны? Обращайтесь.
Уважаемый vpotapov1.
Речь лишь о том, что обращаясь к платному специалисту, я ожидаю, что из своего огромного багажа знаний он вытащит только ту таблетку, которая мне необходима и достаточна. Именно этим он мне и ценен. А лечиться вечно и перепробовать все таблетки я не собираюсь. Это вредно, и для моего желудка и для моего кармана...


Сообщение отредактировал(а) Asus - 7.08.2012 - 10:38


--------------------
Если во всём видеть только хорошее, то к лучшему ничего не изменишь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Asus
Дата 7.08.2012 - 10:45
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 248
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+37 | -11 | 67]


...И если я знаю около сотни специалистов, представляющих собой параллельные, перпендикулярные, диаметральные и противоречивые направления в психологии, мне что, все их таблетки перепробовать?
Это только извне, под пристально-непросвещенным взглядом кажется, что психология – тонкая, стройная и безукоризненно грамотная наука. И как верно подметил Николай Иванович в своей теме "Предназначение" (а я лишь обобщу), многие ее аспекты – это лишь вопросы веры самих специалистов.

Сообщение отредактировал(а) Asus - 7.08.2012 - 10:46


--------------------
Если во всём видеть только хорошее, то к лучшему ничего не изменишь.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Дженни
Дата 8.08.2012 - 07:36
Цитировать сообщение


Светлоокая Гунилла

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1915
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+390 | -0 | 318]


не знаю, в тему ли - но многим людям важно ощущение новизны. От многократного повторения одних и тех же действий и нахождения в одних и тех же: сфере деятельности, места жительства, окружения и т д... даже самые приятные впечатления "стираются", становятся обыденными.

Я например, от новых ощущений получаю настоящий драйв: когда еду куда то, где ни разу не была, знакомлюсь с людьми, мировоззрение которых для меня в новинку, занимаюсь тем, что раньше ни разу не делала.

Так к чему я это...Мне кажется, если человек достиг всего того, чего хотел и ему стало... скучно... то что мешает сделать что-то, чего он ни разу не делал?
По-моему, обязательно должно стать веселоicon_smile.gif


--------------------
Философия моей жизни проста- мне надо кого то любить, чего то ждать и что-то делать
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 8.08.2012 - 08:12
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2168
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Согласен с Дженни. Насколько я себе представляю себе физиологию мозга, когда человек занимается новым и трудным делом (вспомните, как вы учились водить машину), у него задействованы, грубо говоря, все извилины, так их еще и не хватает. Мозг развивается под новую задачу, медиаторов выделяется немеряно, в том числе и эндорфинов - кайф! Через какое-то время развивается одна специализированная "извилина", ответственная за вождение машины. С одной стороны хорошо - все остальные извилины свободны, можно смотреть в окно, слушать музыку, болтать, решать кроссворд и даже все это одновременно. Но... эндорфины не вырабатываются, кайфа нет, скучно... Пора идти учиться водить самолет...


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 8.08.2012 - 21:35
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3626
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+519 | -0 | 708]


Asus
Цитата
Уважаемый vpotapov1.
Речь лишь о том, что обращаясь к платному специалисту, я ожидаю, что из своего огромного багажа знаний он вытащит только ту таблетку, которая мне необходима и достаточна.

Уважаемый Asus, к Вам у меня в этой теме более нет вопросов, за исключением одного: кто будет определять необходимость и достаточность: Вы или платный специалист?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) 1 2 3 [все] Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса