Когда и как наказывать можно

Именно, что БРАВО!

Возводить наказания для ребенка в ранг обязательного - преступно. Я решительно не понимаю, почему ребенок должен расплачиваться за родительскую педагогическую импотенцию. Да еще обязательно и/или регулярно.

Наказание не ПОЧТИ, оно ВСЕГДА от слабости. И это надо уметь признавать. Потому, что дети разные, и родители не святые мудрые и всемогущие ангелы с крылами. Родители тоже люди. Со слабостями и ошибками.
Признавать это надо. Без переживаний. Признавать и признаваться в этом себе и - в идеале - детям.

А рецептов никаких специальных нет. Мы, собственно, все тут общими усилиями перечислили.
На мой взгляд - принципиально только одно: есть системы воспитания - всякие разные, во всех этих системах по умолчанию дети считаются недо-людьми (в лучшем случае маленькими людьми) - и это просто фатальная ошибка. ИМХО.
С недо-людьми невозможны равноправные отношения. Равноправные, с учетом разности жизненного опыта.

Дети - люди. Даже когда еще в животе - женщины знают )))
И когда поперек лавки лежат и глазки еще совсем бессмысленные, вроде бы - они люди. Станут ли они Человеками - от нас зависит.

Согласна. Мне с младшим эту проблему удалось решить тем, что лет с 11ти я начала ему рассказывать про особенности переходного возраста, гормоны и пр. К полному развороту надпочечников мы выработали ряд сигналов, которыми обмениваемся в "трудных случаях". Поэтому, потери контакта, которой так часто сопровождается переходный возраст, у нас нет. И мой авторитет им не пересматривается. Я - друг. Я - за него. Мне можно доверять.

На ваш взгляд? А с чего вы решили, что ваш взгляд единственно правильный? Если у ребенка есть разумная и здоровая модель отношений в анамнезе, рано или поздно недостойный предмет (если он действительно недостойный) проколется, разочарует влюбленного подростка и отвалится за ненадобностью.
На самый крайний случай, есть всякие манипулятивные техники обесценивания. Ни в коем случае не в лоб. Ни в коем случае не давить. И с полным осознанием того, что вы лезете в частную жизнь родного человека своими кирзовыми сапогами и прикрываясь его благом. Иначе можно получить суицид на выходе. Примеры есть.

Только если вы мастер. А если вы мать-одиночка сына-подростка? Может и отдача замучить. Или, если вы "нормальная такая" авторитарная мать, то сдачи не получите, а получите ту же суицидальную попытку, как минимум. Или бесхребетное существо в штанах, полностью и окончательно сломленное. Поэтому - не рекомендовала бы сильнодействующих средств, если вы не в совершенстве умеете ими пользоваться.

Я наказываю только в том случае, когда ребенок сам понимает свою вину.
Ну то есть у моего ребенка характер такой= он знает что нельзя, а что можно, сам подписывается на определенный договор, сам его нарушает, потом пытается скрыть, вешает лапши на уши- и когда вся его вина и ложь открывается послушно сидит наказанный( т.е. без компьютера)

... и потом начинает все по новой. Смысл в таком наказании? Результат? Вселенская справедливость?
Может, что-нибудь в консерватории поправить?

А почему бы и нет?
И по новой начинается не всегда- все таки совесть иногда просыпается и договор он выполняет

А почему бы и нет?

Вселенская справедливость как цель воспитания... меня не греет, во всяком случае. Я сильно подозреваю, что инвариантного определения вселенской справедливости не существует, даже понятие ребенка будет отличаться от твоего. И если покопать, то в каких-то моментах радикально.

А еще он учится лучше скрывать, а заодно договариваться с совестью. Во многих случаях это проще, тут главное, чтобы ты об этом не догадывалась.

Вспомни себя в детстве...

Некоторые пункты вселенской справедливости, такие как например- "ничего никому не дается бесплатно"- вполне могут работать:не заработал( не сделал уроки)- не плучил компьютер.

Учится, но для этого я постаралась найти надомный режим работы, чтобы скрывать было очень трудно, поэтому его жизнь(вернее мной созданная ему жизнь) научила его, что скрывать- это очень трудно, велика вероятность быть разоблаченным, что закон этот(ничего никому не дается бесплатно) в большинстве случаев работает,и попыток его нарушить- у него не возникает...
Т.е. наказание он отбывает без каких либо "душевных терзаний"..

Я с детства страдала повышенной честностью

На мой взгляд, наказание и вранье ходят парой.
"Несправедливое" наказание раз, другой - и дитё начинает врать. Потом получает за вранье - и так по кругу.
Если ребенок врет, родителю имеет смысл подумать: что я делаю такого, почему мне нельзя сказать правду. Иначе беганье по кругу - форевер))

Нет. Не только. Ещё есть нежелание со стороны ребенка исправлять собственные косяки - и проще становится соврать, чем выполнить справедливые требования родителей...
И наказание тут не при чем.
Это - как вариант.

Как это, наказание ни при чем?
Ребенок врет, чтобы избежать наказания.
А иначе - зачем ему врать-то?

Согласна - не только. Есть и вдохновенные фантазеры. Только в семьях, где ребенка любят, знают и эту особенность учитывают, вранье не становится поводом для наказания. Тем более, что вранье наказанием не лечится, а оттачивается.
Опять же, если ребенок ленится "исправлять косяки" и "врет" - родителю имеет смысл спросить с себя. Потому, что ребенок не сам научился отлынивать, лениться и врать.

На отзыв: Я ж и говорю - есть вдохновенные фантазеры. Их может увлекать сам процесс. Возможно, в основе лежит не желание добиться чего-либо обманным путем, а какая-нибудь "химия" организма. Я не знаю. Я сама в детстве вдохновенно врала. Не фантазировала, а именно врала. Точно помню, что подцепила это у приятельницы, которая постоянно обманывала родителей, чтобы что-то себе выгадать. Мне выгадывать было нечего - меня не лишали прогулок или встреч с друзьями, не запрещали смотреть мульты и не ставили в углы... Но ВСЕ же врут? А я чем хуже? И я попробовала. И долгое время мне верили, поэтому было просто неинтересно. Пакостничать специально, чтоб получить какой-то результат, мне не хотелось. Но втянулась в процесс, поэтому, примерно года три это продолжалось. Потом само как-то прошло))
Мама уже совсем взрослой рассказала мне, как они с папой потешались над моим враньем))) Возможно, если бы они потешались не тайно (из опасения меня уязвить), а явно, это кончилось бы раньше, кто знает)

Ну, вообще-то бывает что врёт, даже если и наказания как таковые не применяются.
Например, иногда просто не хочется признавать свой косяк, и кажется, что если отрицать - то его вроде как и не было , и самому в это уверовать)))
И вообще, дети (да и в целом люди) не всегда руководствуются "зачем" , часто бывает и менее осознанное поведение)))

Бывает, врет чтобы получить выгоду. Получаетс вранье не "от", а " для" .
Выгода конечно за счет родителей. Т.е. ребенок придумывает- как бы ему удобней усесться на шее родителей..

Это уж точно. И взрослые этого часто не знают. Спросишь: "Зачем маешься дурью занимаешься ерундой?" - и вразумительного ответа не получишь. Что уж там спрашивать с детей...
А врут некоторые просто так. Даже болезнь есть такая - мифомания.
Я иногда на сына сержусь - придумывает небылицы, выдает желаемое за действительное. Говорю: "Зачем врешь?" А муж считает, что у ребенка просто очень развитое воображение, что в большинстве случаев не критично Хотя мне согласиться с этим непросто.