Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форумы Синтона > Общий > Черная зависть


Автор: Пациент14 8.02.2016 - 22:56
Всем доброго вечера/дня и хорошего самочувствия!
Я не самый плохой человек, и вообще считаю себя добрым, гуманным, человечным, эмпатичным и т.д. Тем не менее, есть одна очень не красивая черта в моем мировосприятии, которую я всю жизнь ото всех скрываю. Я завидую тем, кто в чем-то живет лучше меня, и, как правило, эта зависть далеко не конструктивна.
Чаще всего это связано с девушками. Я сам давно не мальчик, у меня были разные девушки, но вот иду я по улице, а мне навстречу парень гоповатого вида, не красивый, наглый и, на мой взгляд, не шибко развитый интеллектуально, но с такой девушкой, какой у меня не было. У меня были другие девушки, в чем-то лучше этой, но в данную секунду я вдруг понимаю, что именно эту очень хочу, так, как не хотел никого из тех, что у меня были. Но я понимаю, что эту девушку никогда не получу, а этот парень, с первого же взгляда мне категорически отвратительный, будет иметь то, о чем мне остается только мечтать. И меня всего аж прошибают изнутри бессильная ярость и отчаяние.
Более того. Иногда я иду со своей девушкой, которую считаю очень привлекательной, но тут навстречу другая пара, и мне кажется, что другая девушка привлекательнее моей, а парень не такой симпатичный, и сразу кажется, что он смотрит на меня со злорадным превосходством. Это невыносимо совершенно! Это омрачает весь вечер и ломает весь кайф.
Особенно раздражают молодые и наглые парни с сексуальными девочками. Сам я в подростковом возрасте с девушками не встречался, был закомплексованным, интеллигентным мальчиком из нищей семьи. Сейчас я пытаюсь наверстать упущенное, но это все уже "не то", я вспоминаю нереализованную страсть чувств, которая была в отрочестве, и которую уже не вернуть, и бешено завидую подросткам, которые получили ту юность, о которой я только мечтал.
Но моя зависть распространяется не только на сексуальную сферу.
Я завидую молодым, высоким и здоровым потому, что их организмы позволяют им острее наслаждаться жизнью.
Я завидую более сильным и умным, чем я, людям, потому что они могут большего достигнуть личными усилиями, и больше уважать себя за конкретные достоинства.
Я завидую людям, добившимся серьезных успехов в какой-либо сфере, добившимся уважения, славы.
Но я завидую и простой шпане из подворотни, потому что у них бурлит жизнь, чувства, а еще они быстро и эмоционально думают и т.д.
И особенно я завидую богатым людям, их возможностям, которых у меня нет, и 99%, что никогда не будет.
Вот я недавно купил студию в ипотеку. Реализовалась моя многолетняя мечта, у меня теперь есть свое жилье! Только вот какой-нибудь футболист может покупать такие студии каждую неделю. Я по-прежнему в нищете, и в лучшем случае чуть-чуть выберусь из нее ближе к пенсии, но ведь к тому возрасту уже не особо и нужны-то будут излишки денег!
Я знаю, что многие люди живут хуже, и даже намного хуже, чем я. Более того, я круглосуточно думаю о них, чтобы хоть как-то себя успокоить. На ночь я все время смотрю передачи про загубленные человеческие судьбы, сломанных людей, наркоманов, зеков, бомжей и т.д., т.е. всех тех, кто находится на самом дне, и, сравнивая свою жизнь с их жизнью, я самоуспокаиваюсь, что у меня еще все просто отлично. Но потом я неизбежно натыкаюсь на людей, у которых жизнь в чем-то сложилась лучше, чем у меня, и черная зависть снова разъедает меня изнутри, лишая душевной гармонии и покоя.
Черной зависть является потому, что завидую я, как правило, именно тому, чего не могу достичь, вряд ли буду иметь когда-либо. С этим надо просто смириться, но я не могу смириться, и бесполезные, контрпродуктивные мысли и чувства отравляют жизнь.
А еще я заметил, что мне часто хочется не столько получить что-то самому, сколько, чтобы у другого не было. Вот я просыпаюсь утром рядом со своей девушкой, душа поёт, я счастлив и больше мне ничего не надо. Но днём я выхожу с ней гулять, и вижу парня с более сексуальной девушкой, и мысль, что он был счастливее меня этим утром, лишает меня счастья, и привносит хаос и раздражение в мой мозг.
А иногда накатывают такие волны депрессии, что хочется написать на листочке только “да пошло оно всё”, и тихо вскрыть вены.
Что вы думаете по поводу всего этого, и что с этим делать?
В любом случае, спасибо, что дочитали, если кто-то дочитал.

Автор: MegaVolt 8.02.2016 - 23:05
Цитата (Пациент14 @ 8.02.2016 - 21:56)
Что вы думаете по поводу всего этого, и что с этим делать?
В любом случае, спасибо, что дочитали, если кто-то дочитал.
Я думаю в тебе чёрной завистью ворочается тот потенциал который уже реализовался в других.

Попробуй найди то что нету у тебя но есть вон у того стрёмного гопника?

Автор: Cybele 8.02.2016 - 23:06
Идут два друга по улице, мимо них проходит девушка неземной красоты, один другому, показывая на горло:

- А ведь у кого-то она вот тут сидит!

Автор: Балтазар 9.02.2016 - 00:04
Цитата
Что вы думаете по поводу всего этого, и что с этим делать?

Скорее всего, несмотря на то, что ты материально выбрался из нищеты, психологически ты застрял на уровне "мальчик из нищей семьи".
Твой пример показывает, что "черный" завистник хотя и может достичь видимого материального благополучия, но при этом не нажить ни собственных ценностей, ни убеждений, ни целей. В этом проблема - как следствие, завистник живет не своей, а чужой жизнью.

"- Завидовать никому нельзя, гиблое это дело. Завидует тот, кто не своей жизнью живёт. Если ты живёшь своей жизнью, если делаешь то, для чего тебя Бог создал, - он ткнул куда-то в потолок, - ты никому завидовать не будешь. Я сейчас с тобой без лажи говорю, без пацанства, а по чистоте. Вот ты кто, историк?
- Историк, - кивнул Николас и отпил из рюмки.
- Так и будь историком. Чего тебе завидовать Владу Соловьеву? Я ведь, Коля, лихой человек. Разбойник. Я себе рано или поздно шею сверну. С хрустом, как и жил. А ты давай, книги пиши. Открытия там делай. - Он неопределённо покачал вилкой в воздухе. У вас в ис... исторической науке бывают открытия? Бывают? Вот и давай, ломи по полной. засаживай по рукоятку. Иначе какой ты на хрен историк?"
Борис Акунин. "Внеклассное чтение".


Ты, кстати, кто по специальности-то?

Автор: Francaise 9.02.2016 - 13:59
ЗАЧЕМ ты постоянно сравниваешь себя с другими?
С ЧЕГО ты взял, что
Цитата
он был счастливее меня этим утром

?
Ты вообще понятия не имеешь, что он чувствует, этот "он". Человек может ВЫГЛЯДЕТЬ каким угодно наглым и самоуверенным, но совсем не исключено, что в душе и он хочет
Цитата
тихо вскрыть вены

Ты не знаешь, и знать не можешь, счастливы ли окружающие тебя люди.
Так зачем тебе все это?

Автор: Белкус 9.02.2016 - 19:49
Пациент14, по-моему твоя зависть доведена до абсурда. Чтобы иметь то, что имеют другие, надо и быть другим.
Цитата
Я не самый плохой человек, и вообще считаю себя добрым, гуманным, человечным, эмпатичным и т.д.

Как это сочетается с
Цитата
А еще я заметил, что мне часто хочется не столько получить что-то самому, сколько, чтобы у другого не было.
?
Цитата
черная зависть снова разъедает меня изнутри, лишая душевной гармонии и покоя.

У тебя много свободного времени, чтобы столько тратить на зависть? Жить-то когда? Может, к психологу пойти? Это ж радость-не радость. Это ж ненормально, чтобы
Цитата
накатывают такие волны депрессии, что хочется написать на листочке только “да пошло оно всё”, и тихо вскрыть вены.





Автор: Лия 10.02.2016 - 02:55
С депрессией и суицидальными приколами - к доброму доктору за вкусными колесами. Потому что это не шутки и от нее правда умирают. И даже если добрый доктор сочтет, что ты погорячился и колеса не нужны - лучше выглядеть дураком перед ним, чем перед значительно менее добрым патологоанатомом.
А зависть... я как религиозный фонатег отвечу, ладно?
В иудаизме есть такой персонаж - йецер а-ра, т.е. злое побуждение или дурное начало. Это не отдельная сущность, это то что живет в каждом человеке (с того момента как адам наелся неправильных фруктов), и буквально гадит в душу. Тот внутренний голос, который после звонка будильника говорит "еще пять минуточек". Этот голос - наша неотъемлемая часть, и плохая новость состоит в том, что мы не можем с ним сделать ничего. Мы родились с ним, и он будет с нами до последней минуты. Субличность, или как его там...
Хорошая новость состоит в том, что мы не обязаны воспринимать всерьез то что он нам говорит. Его работа, как работа торговца лежалым товаром или кредитного менеджера - уговорить нас купить себе немного зависти, злобы, лени.... ну, список ты примерно знаешь. И у нас есть опция обращаться с ним соответственно, т.е посылать нафиг. Т.е. ты не прекращаешь немедленно завидовать, это фиг получится, а воспринимаешь спазмы зависти как атаку внутреннего гаденыша на твой мир. И говоришь ему - дааа? Я должен мучиться? Потому что тебе так хочется? Что тебе еще - минет сделать? Иди лесом, чучело.
Этот голос не заткнется, как и кредитный менеджер не перестанет названивать и присылать смс. Но ты по крайней мере можешь отделить его желания от своих. И относиться к ним соответственно.
О, зависть. Опять звонит. Задолбал.

Автор: vpotapov1 10.02.2016 - 08:43
Цитата
Этот голос не заткнется, как и кредитный менеджер

ну да. Это коллектор. Еще и к батарее может пристегнуть.
ЗЫ я никому не завидую уже давно. Во-первых, я знаю, что мозг не в состоянии впихнуть в себя неограниченное количество удовольствия (а вот неограниченное количество страдания - пожалуйста). Во-вторых, ты видишь чужие плюшки, но не видишь чужих синяков и шишек, а ведь, влезши в чужую шкуру, покупать придется "комплектом" и то, и то. В-третьих, мы все умрем (как учил меня знакомый психолог, если ты дергаешься по какому-либо поводу, вспомни, что в конце концов ты все равно умрешь - и чего ты дергаешься?).
ЗЗЫ Полгода назад знакомый рассказал, какой у него зять: и ремонт делает - шпаклюет одновременно двумя руками, и суши-роллы может приготовить, и на даче молодец, и везде у него порядок и все на своей полочке и вообще золотые руки. Я подумал: а какие-то зятья будут у меня? Вот бы мне таких... А вчера знакомый говорит: "мой зять пытается учить меня жить". И у меня сразу пропало желание иметь такого зятя.

Автор: Francaise 10.02.2016 - 13:19
Цитата
я никому не завидую уже давно

И я тоже. Потому что уже давно убедилась, что, даже если человек кажется - ключевое слово "кажется"! - нам архи-благополучным, то при ближайшем рассмотрении всегда обнаружится какая-нибудь... кака. Недаром говорится, что у каждого - свое г... Просто одни его выставляют напоказ, а другие - искусно скрывают. Вот и вся разница.
А топикстартеру советую подумать о том, почему богатые-успешные-знаменитые "вдруг" подсаживаются на алкоголь и наркоту, а порой и "вдруг" кончают жизнь самоубийством. С чего бы, если они такие все "счастливые", на его взгляд?

Автор: NataliaSiberia 10.02.2016 - 14:20
А вот подпись под моими сообщениями, как думаете, здесь "в тему"?

Автор: BOBA 10.02.2016 - 15:12
А насколько острые эти приступы зависти? как конкретно начинаются, как идут, как растворяются.

Автор: Деус 10.02.2016 - 23:12
Ну да, депрессия...
Депрессия - это защитная реакция организма.
Бывают психотравмы после которых хочется сразу покончить жизнь самоубийством- не конкретизирую.
Так вот , чтобы это не произошло ни сразу , ни через неделю, ни через месяц и нужна депрессия.
В этой защитной реакции можно застрять на ооочень надолго, на годы... даже на всю жизнь. А можно и достаточно быстро выскочить, точнее, проскочить эту необходимую стадию па пути к нормальной жизни.

Автор: Лия 11.02.2016 - 08:43
Цитата (Francaise @ 10.02.2016 - 14:19)
И я тоже. Потому что уже давно убедилась, что, даже если человек кажется - ключевое слово "кажется"! - нам архи-благополучным, то при ближайшем рассмотрении всегда обнаружится какая-нибудь... кака.

А если нет? icon_smile.gif
Главная ловушка зависти не в том, что чужое счастье - это видимость, а в том, что это вообще никак не влияет на нашу жизнь. Не важно, видимость это, или нет. Если реально влияет (если тот гад счастлив за наш счет), то у нас возникают совсееем другие чувства.

Автор: Cybele 11.02.2016 - 12:08
не согласна с аргументацией "откуда вы знаете, может тот, кому вы завидуете - несчастен?"

такая точка зрения расхолаживает, от того, что у других все плохо - твои прлблемы не решаются. То есть по логике, если у всех друзей и коллег ЗП 10 тыс.р., то можно расслабиться и не стремиться к 100 (наприиер)?


Автор: vpotapov1 11.02.2016 - 12:29
Цитата
То есть по логике, если у всех друзей и коллег ЗП 10 тыс.р., то можно расслабиться и не стремиться к 100 (наприиер)?

А при чем тут зависть?
Что, обязательно "стремиться" к обретению BMW, только и имено потому, что оную приобрел сосед?
Да, я тут давеча поднаврал, что никому не завидую
user posted image

Автор: Francaise 11.02.2016 - 17:35
Цитата
То есть по логике, если у всех друзей и коллег ЗП 10 тыс.р., то можно расслабиться и не стремиться к 100 (наприиер)?

Я совсем о другом говорила - то, что "он счастливее меня" может быть всего лишь иллюзией.
Портить себе жизнь из-за каких-то иллюзий - а зачем? Смысл?
Проблема завистника не в том, что он ни к чему не стремится, а в том, что он зачем-то постоянно сравнивает себя с другими. Вот и хочется понять, откуда у ТС это взялось. Это же просто так не возникает, правильно?
ps.gif Если родители постоянно сравнивали ребенка с другими (не в его пользу), совсем же необязательно выбирать именно этот сценарий. Можно пойти - хотя бы - по антисценарию, нет?

Автор: Деус 11.02.2016 - 20:31
Я так понимаю , что ТС исчез во Вселенной…
Для меня легкая форма зависти – разновидность обратной связи о том , что Мир изменился , а я этого не заметил .
«Ух ты , а Потапов уже возит грибы из леса на КАМАЗЕ – н-да, значит настал грибной сезон, что-то я , типа, заработался, надо в ближайшие входные по леску побродить…»

Автор: Gallavant 11.02.2016 - 20:50
Жила-была одна жадная слепая девочка. Ей казалось, что мама с папой ее не любят и во всем обделяют, особенно в еде. Родители не знали, как продемонстрировать ей свою любовь и щедрость, обратились за советом к психологу. Тот посоветовал сварить целый тазик пельменей, поставить перед ней, и тогда она поймет, что родителям для нее ничего не жалко. Мама и папа последовали этой рекомендации. А когда подвели дочку к тазику дымящихся пельменей, та обвела руками тазик
и сказала: "Представляю, гады, сколько же вы себе пельменей навалили!"

Автор: Gallavant 11.02.2016 - 20:56
Цитата (MegaVolt @ 8.02.2016 - 23:05)

Попробуй найди то что нету у тебя но есть вон у того стрёмного гопника?

Боюсь предположить, что Пациент последовал рекомендации Мегавольта и что-то нашёл у гопника. icon_whiteface.gif

Автор: Пациент14 14.02.2016 - 01:54
Цитата
Боюсь предположить, что Пациент последовал рекомендации Мегавольта и что-то нашёл у гопника. icon_whiteface.gif

Ничего страшного, гипс скоро снимут, и я смогу печатать не только носом.
Цитата
Твой пример показывает, что "черный" завистник хотя и может достичь видимого материального благополучия, но при этом не нажить ни собственных ценностей, ни убеждений, ни целей

У меня есть и ценности, и убеждения, и цели. А вот, что я достиг видимого материального благополучия, я бы не сказал. Кстати, это одна из основных моих целей, и я не уверен, что когда-нибудь смогу ее в удовлетворительной для меня степени реализовать.
Цитата
Ты, кстати, кто по специальности-то?

"Офисный планктон". Я бы не хотел указывать ни название моей должности, ни специальность по диплому, т.к. всегда остается вероятность, что на данную тему наткнётся кто-нибудь из моих знакомых, и по совокупности факторов может заподозрить в авторе меня, а я бы не хотел подмочить свою репутацию милого человека такой темой...
Цитата
ЗАЧЕМ ты постоянно сравниваешь себя с другими?

Это автоматически происходит, процесс сравнения начинается через миллисекунду после попадания объекта в поле зрения. Я всегда себя со всеми сравниваю, более того, я даже сравниваю себя с животными, думаю, каково им живется, что они чувствуют. Я не представляю, как можно жить, не сравнивая себя со всем вокруг. Часто этот процесс приносит положительные эмоции, удовлетворение, когда я вижу людей, которым, как мне кажется, в этой жизни повезло меньше меня. Но оборотной стороной этого "источника удовольствия" оказываются ситуации, ставшие причиной этой темы.
Цитата
С ЧЕГО ты взял, что
Цитата 
он был счастливее меня этим утром?

Может и не был... Но у него было больше возможностей для этого, во всяком случае, я был бы счастливее, если бы у меня была его девушка... А если она ему "выносит мозг", он может её всегда бросить, но она уже была в его жизни, а в моей её не было... Получается, эта девушка считает его более удавшимся мужчиной, чем меня. Но я то знаю, что я наверняка в чем-то лучше него, просто ему повезло больше. Я ее остро хочу, но она хочет его, а я для нее никто, это вызывает коллапс мыслительного процесса, появляются имбецильные картинки в воображении, например, как я резко хватаю её, ору ей в лицо, трясясь от нервного срыва:"Почему ты с ним??? Ведь ты должна хотеть меня, а не его!!!", в ответ она плюёт мне в лицо, и прижимается к любимому парню, типа, "не обращай внимания на идиота, это никто", на этом шизанутая фантазия заканчивается, и я погружаюсь в депрессию...
Цитата
Цитата 
Я не самый плохой человек, и вообще считаю себя добрым, гуманным, человечным, эмпатичным и т.д.

Как это сочетается с

Цитата 
А еще я заметил, что мне часто хочется не столько получить что-то самому, сколько, чтобы у другого не было.
?

Очень просто сочетается, во мне вообще много противоречий... Я очень люблю животных, умиляюсь им, жалею, подкармливаю, глажу, разговариваю с ними. Также я могу сильно сочувствовать и сопереживать людям, которых на моих глазах незаслуженно обделяют, унижают, которые испытывают сильную физическую или психическую боль... Желание, чтобы у другого чего-то не было, распространяется только на те случаи, когда у этого другого есть что-то, чего хотел бы, но не имею я. Условно говоря, если бы все жители Земли жили, как и я, в маленькой квартирке с одинаковыми условиями, я был бы спокоен, и не испытывал бы потребности, чтобы у них этих квартирок не было. Но если у кого-то есть вилла на море, то мне хочется, чтобы у него её не было, и он переехал бы в такую же квартирку, как у меня. Я не воспринимаю такое своё желание как негуманное или бесчеловечное, т.к. сам живу в таких же условиях, и временами радуюсь жизни.
Цитата
У тебя много свободного времени, чтобы столько тратить на зависть? Жить-то когда? Может, к психологу пойти? Это ж радость-не радость. Это ж ненормально, чтобы
Цитата 
накатывают такие волны депрессии, что хочется написать на листочке только “да пошло оно всё”, и тихо вскрыть вены.

Времени свободного не много, поэтому часто приходится сочетать плохое настроение с выполнением повседневных дел... На счёт ненормально, а кто сейчас нормальный? У большинства людей психозы всякие, неврозы, полчища тараканов в голове... К психологу если идти, то только к очень хорошему. А очень хороший стоит очень дорого. А у меня ремонт и ипотека. За вычетом неизбежных платежей на еду остается 12т.р. в месяц. А девушка еще хочет, чтобы я с ней постоянно куда-нибудь ходил, чем-то удивлял, куда-то приглашал, ну Вы знаете...
Цитата
И даже если добрый доктор сочтет, что ты погорячился и колеса не нужны - лучше выглядеть дураком перед ним, чем перед значительно менее добрым патологоанатомом.

Сомнительное утверждение. В отличие от доброго доктора, патологоанатом не может сделать больно icon_wink.gif И я пока "по-серьезному" не собираюсь кончать с собой. Мысли о суициде преследуют меня время от времени уже много лет, но я пока не предпринял ни одной попытки, пока есть надежда на улучшение жизни, и не все так плохо, как кажется в минуты депрессии.
Цитата
я никому не завидую уже давно

А если честно? Неужели вообще не бывает? Никогда-никогда? Что-то не верю я, что такое возможно. По-моему, это противоречит законам человеческой психики.
Цитата
Во-вторых, ты видишь чужие плюшки, но не видишь чужих синяков и шишек, а ведь, влезши в чужую шкуру, покупать придется "комплектом" и то, и то

А если я и готов был бы купить, да никто не предлагает? Я бы хотел прожить его жизнь, и с его плюшками, и с его шишками, но у меня другая жизнь, обмену не подлежит, к тому же она одна, невозможно вместить в неё жизни всех тех, кому завидуешь.
Цитата
В-третьих, мы все умрем

Вот эта мысль, кстати, меня всегда успокаивает. Во многом благодаря ей я до сих пор не покончил с собой.
Цитата
А топикстартеру советую подумать о том, почему богатые-успешные-знаменитые "вдруг" подсаживаются на алкоголь и наркоту, а порой и "вдруг" кончают жизнь самоубийством. С чего бы, если они такие все "счастливые", на его взгляд?

Человек не может быть счастлив постоянно. Я завидую тем, кто в текущий момент имеет больше возможностей для удовольствий, чем я. И если он потом впадёт в депрессию и покончит с собой, это не изменит факта, что у него были возможности, которых не было у меня, и это удручает.
Цитата
А насколько острые эти приступы зависти? как конкретно начинаются, как идут, как растворяются.

По-разному. Иногда только острый всплеск на секунды, но мне удается его подавить какой-нибудь из предложенных здесь мыслей ("мы все умрем", "не факт, что он счастлив" и т.д.). А иногда, особенно, когда я уставший, измочаленный работой, проблемами, с плохим настроением, вдруг натыкаюсь на что-то, что вызывает резкую зависть, внутри не оказывается ресурсов, чтобы эффективно ей противостоять, я ломаюсь психологически, и впадаю в тягостное депрессивное состояние, которое может длиться, пока не просплюсь, а может перекинуться на следующий день, т.к. просыпаешься разбитый и с плохим настроением... Да и выспаться не всегда удаётся...
Да, пойду посплю.
В любом случае, всем спасибо за ответы, я думал, в этой теме вообще никто не отпишется, или напишут что-то вроде "с жиру бесится", "завидовать плохо"...

Автор: NataliaSiberia 14.02.2016 - 05:10
Пациент14, я правильно поняла Вас, что зависть проистекает из того, что у другого человека Вы видите больше возможностей для получения удовольствий? Это то. чего вам бы хотелось, но вы считаете что Ваши ресурсы в этом ограничены и получить все удовольствия на полную катушку не получится, так?

И неожиданный, но важный вопрос: Вы занимаетесь спортом? Хотя бы иногда, эпизодически? Не обязательно всерьез и основательно, возможно иногда: велосипед, летом - заплывы в водоемах, зимой - лыжи или коньки. Как в Вашей жизни с физической активностью?

Автор: BOBA 14.02.2016 - 07:15
Автоматический процесс сравнения - это дело нормальное. Пациент14, я подозревать начинаю, что ты отличаешься от нормальных людей только лишь способностью замечать и отмечать быстропролетающие эмоции. Неплохое отличие. Не всегда удобно, но полезно))

Выше отписался прекрасный человек - религиозный фанатик, я напишу как религиозно -ориентированный разгильдяй. Мысли состоят из прошлых мыслей, ни из чего больше, вместо неправильного можно думать правильное..... три варианта - внимательно наблюдать то что есть - зависть так зависть - первый,, концентрироваться на настояще моменте - деле? Работе? Отдыхе? - второй, намеренно наполнять ум лучшим - третий.

Четвертый, тайный путь - жениться. И с детьми будет не до того.

Со сказанным выше про спорт согласен, но еще иногда секс. И эндорфины, и с завистью полегче.

Автор: Белкус 14.02.2016 - 08:18
Пациент14,
Цитата
Ничего страшного, гипс скоро снимут, и я смогу печатать не только носом

Вот с такой установкой можно жить дальше icon_wink.gif
Цитата
На счёт ненормально, а кто сейчас нормальный? У большинства людей психозы всякие, неврозы, полчища тараканов в голове...

И с такой))
Но ты уверен, что у большинства?
Цитата
А иногда, особенно, когда я уставший, измочаленный работой, проблемами, с плохим настроением, вдруг натыкаюсь на что-то, что вызывает резкую зависть, внутри не оказывается ресурсов, чтобы эффективно ей противостоять, я ломаюсь психологически, и впадаю в тягостное депрессивное состояние, которое может длиться, пока не просплюсь,

Нуу, это не тягостное. Тягостное - это когда ты вообще не можешь выйти на работу, сопереживать животным, людям, испытывающим несправедливость, то есть тебе всё равно становится на всё. Поэтому вовсе это не "тягостное депрессивное.." Любви не хватает, по-моему) к человеку, к работе своей. "Офисный планктон" - какое уж там чувство и самооценка?

Кем хотел быть? Может, работу поменять?

Просто плохое настроение, а не депрессия никакая. Автоматически сравнивать - вредная привычка, идущая, вероятно, с детства. Это восприятие менять надо, но если ты пишешь, что "не так всё плохо, как кажется..", то, возможно, вообще это у тебя надуманное, просто от - надо же иметь какие-то проблемы, раз у "большинства")) На самом деле, живёшь, работаешь, жильё СВОЁ, ремонт (О, радость, обустраивать своё жильё), девушка, гипс снимут - вообще красота icon_yes.gif - всё нормально, к психологу не можешь - дорого? значит - не такая уж и проблема. Когда чуешь, что проблема, дорого-не дорого, а пойдешь, если она не дает жить. Значит, есть что-то важнее. А так - сравниваешь, ну и сравнивай, раз тебе это "автоматом" выдано.

"Все умрут" - ага, но по-разному. "Кто заплачет, когда ты умрёшь?" И сам о каком "бесцельно прожитом" думать будешь?
Может, расслабиться и не равняться? Еще от возраста зависят все эти мысли. Бывают же кризисные моменты возрастные - понять, что ты там, пережить осознанно.

И еще от образа движений - спорт? пиво и комп? ( у нас знакомый товарищ напьется и вот давай страдать, пока не проспится, тоже депрессией называл своё такое состояние)), поездки-походы- увлечения?..


BOBA
Цитата
Четвертый, тайный путь - жениться. И с детьми будет не до того.

да, отличный путь. Только он хорош, если есть любовь, влюбленность - в крайнем случае) А то бедная девушка, находящаяся рядом... Ее всё время сравнивают с другой, более красивой, сексуальной и тп. Когда влюбляешься по-настоящему, вообще ничего и никого , кроме объекта, не видишь и не сравниваешь. И тогда семья-дети - да, путь. Очень классный путь, и долгий, к тому же. И любовь бескорыстная...

На работе одна коллега, вся из себя и сверху смотрящая на всё, рассказывает- о, мол,смотрю в метро - наша Лидка-то сидит с каким-то в ушанке, за ручку держится, ничего вокруг не видит, это ж надо - какому-то сморчку так в рот заглядывать. На что директор отвечает - а что у тебя-то есть? шубы-машины? а сморчка, из-за которого ничего не замечать, нет. Вот и ёрничаешь.

Анекдот старый
Итак, Москва, конец суровых 30-х годов прошлого века. Зима, мороз. В обычном московском дворе мальчик бросает снежком в окно дворницкой. Окно разбивается. Выбегает дворник с лопатой и с криком "Убью!!!" несется за мальчиком по холодным московским улицам.

Мальчик на бегу думает: "Ну что за жизнь! Каждый дворник норовит тебя лопатой! Вот мой любимый прогрессивный писатель Ремарк небось сидит сейчас в своей Германии, пьет пиво и щупает девчонок..."

В это время в Германии писатель Ремарк отхлебывает пива, поглаживает по колену красотку и думает: "Ну что за жизнь? Ради чего я живу? Вот во Франции есть великий писатель Сент-Экзюпери. Летает на самолетах, пишет про маленьких прицев, пьет хороший коньяк. Вот это жизнь!"

В это время где-то во Франции Сент-Экзюпери чинит сломанный самолет, весь злой и в солярке, отхлебывает коньяк из фляжки и думает: "Мёрде! (французское ругательство) Самолет не взлетает, "Маленький принц" не пишется... А ведь есть хороший писатель Хэмингуэй! Вот человек! Пишет про настоящих мужчин на войне, охотится на львов, пьет виски. Живут же люди!"

В это время где-то в Африке писатель Хэмингуэй прихлебывает виски, целится во льва и думает: "Что за жизнь? Этот проклятый алкоголь, эти безумные сафари, эти книги про мужланов... Застрелиться, что ли? Вот в Советском Союзе - там настоящие люди и художники. Как писатель Андрей Платонов..."

В это время писатель Андрей Платонов думает: "Живут же люди! Пьют пиво в Германии, летают на самолетах над Францией, охотятся на львов. Один я, как дурак, бегу по Москве с лопатой за каким-то пацаном и ору "Уьбю!!!""

Автор: Francaise 14.02.2016 - 15:18
Цитата
Человек не может быть счастлив постоянно

Сомнительное утверждение. Есть немало людей, счастливых "по жизни". И это не наивные жизнерадостные идиоты с постоянной глупой улыбкой на лице, а вполне нормальные, трезвомыслящие люди.
Пожалуйста, дай определение счастья. Как ты его понимаешь?
Цитата
А если честно? Неужели вообще не бывает? Никогда-никогда? Что-то не верю я, что такое возможно.

Вот даже как? Тогда объясни мне, почему, с какого такого перепугу, я ДОЛЖНА (по-твоему) кому-то завидовать?
А вообще, Пациент14, так как ты очень складно пишешь, предлагаю тебе попробовать следующее. Представь, что все твои желания сбылись, и ты получил абсолютно ВСЕ, что хотел. Представил? А теперь подумай, что будет ПОТОМ. Ну, когда у тебя будет абсолютно все. И опиши, что ты при этом будешь чувствовать. Что ты себе купишь, какая у тебя будет яхта и какая вилла - мне не интересно. Мне интересно именно то, как ты будешь себя чувствовать и какие у тебя будут желания.
Ты "Шагреневую кожу" Бальзака читал? Хорошо "на подумать".

Автор: Gallavant 14.02.2016 - 17:28
Неудовлетворенность лечится удовлетворением, а удовольствиями питается.

Автор: Белкус 14.02.2016 - 19:09
Цитата
Ты "Шагреневую кожу" Бальзака читал? Хорошо "на подумать".

Да, хорошая вещь.
Еще Метерлинк "Синяя птица" без сокращений, если только)

Сочинение ученика. "Я закрыл учебник по литературе... Сейчас я прочел удивительную пьесу Мориса Метерлинка "Синяя птица". С самого начала меня удивил заголовок и весьма необычные имена героев. С первых же страниц я понял - передо мною необыкновенное, феерическое произведение.
Пьеса Мориса Метерлинка заставляет задуматься о многих жизненных проблемах. Я задумался о счастье. "А что же такое счастье?" - задался я этим вопросом. Посетив вместе с героями Сады Блаженств, я убедился, что счастье - это не богатство с его пошлой музыкой и ярко украшенными залами. Это что-то иное, как, например, Материнская Любовь, Радость Быть Справедливым, Радость Быть Добрым... Эти Радости делают человека действительно счастливым. Но порой мы не видим их. Материнская Любовь сказала: " ... с закрытыми глазами ничего нельзя увидеть...". Оттого что мы слепы, мы проходим мимо нашего счастья и порою его не замечаем, но стоит оглянуться и... Также и наши герои абсолютно не подозревали, что Синяя птица - это обыкновенная горлица, живущая в их доме.


Автор: vpotapov1 14.02.2016 - 20:53
Цитата
А если честно?

Я уже отписался на эту тему: я завидую людям, набравшим больше меня грибов. Это пунктик, достаточно безобидный. В него я складирую всю свою зависть (ну надо же куда-то утилизировать зависть).
Я бы мог завидовать людям, которые полноценно реализовали то, что в них заложено (исторически примеров много), но прожить их жизнь я бы не хотел - ведь у меня есть своя, пусть даже с чем-то недореализованным.
Когда я думаю о том, что во мне не реализовано, я вспоминаю один из очерков Короленко, глава называется "Микеша" - по имени персонажа, "станочник" - это профессия, с нынешним "станочником" не имеющая ничего общего.
Цитата
Это было странное существо с очень смуглым лицом и глубокими вдумчивыми глазами. Пока я писал свое письмо, он, войдя в избу, стоял рядом, не отрывая глаз от клочка бумаги, по которой бегало мое перо, выводя непонятные для него знаки. Когда этот процесс вызвал на станке суматоху и ямщики стали входить и выходить из избы с явными признаками беспокойства, - он так же внимательно следил за ними, переводя взгляд с бумаги на лица своих земляков и обратно, как бы изучая таинственную связь, установившуюся между этим листком и их настроением. По временам на лице его мелькало что-то похожее на злорадную улыбку. Когда же наконец станок уступил, - он крякнул и вздохнул так сильно, как будто это он сам только что свалил с себя тяжелую работу. В его глазах виднелось выражение восхищения, почти восторга, как будто он присутствовал при волшебном опыте, проделанном с замечательной чистотой и результаты которого он отчасти предвидел или угадывал. [...]
Из разговоров я понял, что его считают несколько "порченым". Хозяйство после смерти отца и матери он порешил, живет бобылем-захребетником, не хочет жениться, два раза уходил в бега, пробираясь на прииски, и употребляется обществом на случайные междуочередные работы  [...]    На мои расспросы о жизни ямщиков он отвечал неохотно, как будто этот предмет внушал ему отвращение. Вместо этого он сам спрашивал, откуда мы, куда едем, большой ли город Петербург, правда ли, что там по пяти домов ставят один на другой, и есть ли конец земле, и можно ли видеть царя, и как к нему дойти. При этом смуглое лицо его оставалось неподвижным, но в глазах сверкало жадное любопытство.
      Эта кипучая жадность, горевшая во взгляде молодого станочника, произвела на меня странно возбуждающее действие, и я неожиданно для себя разговорился. Казалось, горы, нас окружавшие, раздвинулись, я заглянул далеко за них и почти бессознательно старался дать заглянуть туда и этому наивному станочнику.  [...] 
    Через некоторое время дорога вышла из лесу и направилась через опушку к реке. На другой стороне, казалось, совсем близко, стояли стеной скалы, изломанные, причудливые, мертвые, с трещинами, выступами, ущельями... А под ними, убегая вдаль, струилась темная река.
      Зрелище было полно такой глубокой и такой красивой печали, что я невольно остановил лошадь. Микеша тоже остановился и с удивлением посмотрел на меня.
      - Что стал? - спросил он.
      - Хорошо очень, Микеша, - ответил я с невольным восхищением, не отрывая глаз от освещенного косыми лучами горного берега.
      - Хорошо? - переспросил он все так же удивленно и прибавил с глубоким убеждением на наивно-изломанном наречии средней Лены: - Нет! Белом свете хорошо. За горами хорошо... А мы тут... зачем живем? Пеструю столбу караулим... Пеструю столбу, да серый камень, да темную лесу...
      Впереди из-за куста выглядывал полосатый казенный столб, полинялый и наклонившийся. Его-то, очевидно, и разумел Микеша под "пестрой столбой". В голосе его слышалось столько глубокой грусти, что мне стало вдруг не по себе, как будто я был виноват в чем-то. Зачем я только что с таким увлечением рассказывал ему о далекой стране, куда мы едем? Пройдет месяца два или три, и я буду там, в этом широком белом свете, а этот странный молодой станочник с глубокими черными глазами все равно останется здесь, у своей "пестрой столбы", среди этих красивых, но мертвых и бесплодных камней, над пустынной рекой.

Вот Короленко наслаждается красивой и величественной картиной природы дикого края, а для местного жителя это "тёмная леса", ему Петербург подавай и просвещение. Один получил просвещение и только урывками общается с природой, другой сам дитя этой природы, но его к просвещению тянет. Найдешь в одном месте - потеряешь в другом.
Я иногда тоже мечтаю "вот хорошо бы жить в лоне природы" или "вот было бы здорово заниматься наукой в "мейнстриме", но отдаю себе отчет в том, что есть "мечтания", а есть конкретные планы и есть обстоятельства (то, что в учебниках пишут после слова "дано"). Самое интересное то, что конкретный план может (и должен) вырасти из мечты, может включать в том числе и изменение обстоятельств, но взрослый человек понимает, что, если он принял конкретный план, чтобы осуществить какую-то мечту, остальные "мечтания" он оставит только в качестве "мечтаний". И о следующем плане подумает тогда, когда начнет обретать реальные черты план текущий (или, на худой конец, текущий план выявит свою полную непригодность в реальной жизни).
ЗЫ или мне только кажется, что у тебя нет особых "мечт", или их, наоборот, слишком много, а конкретных планов нету?

Автор: Ланка 14.02.2016 - 21:27
Цитата (Пациент14 @ 14.02.2016 - 02:54)
Может и не был... Но у него было больше возможностей для этого, во всяком случае, я был бы счастливее, если бы у меня была его девушка...

А по каким параметрам вы оцениваете сексуальность девушки? В каких единицах измерения?
Цитата
Времени свободного не много, поэтому часто приходится сочетать плохое настроение с выполнением повседневных дел... На счёт ненормально, а кто сейчас нормальный? У большинства людей психозы всякие, неврозы, полчища тараканов в голове... К психологу если идти, то только к очень хорошему. А очень хороший стоит очень дорого. А у меня ремонт и ипотека. За вычетом неизбежных платежей на еду остается 12т.р. в месяц. А девушка еще хочет, чтобы я с ней постоянно куда-нибудь ходил, чем-то удивлял, куда-то приглашал, ну Вы знаете...
Т.е. вы не готовы ничего изменить в своей жизни?
Цитата
А если честно? Неужели вообще не бывает? Никогда-никогда? Что-то не верю я, что такое возможно. По-моему, это противоречит законам человеческой психики.
Если честно, то зависть бывает белая и черная. Белая - это когда в душе звучит "я тоже так хочу", и появляется энергия поучить желаемое, черная - добавляет энергии сделать гадость тому, кому завидуешь. Но ваша "зависть" наоборот у вас энергию убивает. И у меня возникает мысль, что это просто жалость к себе.
Цитата
А если я и готов был бы купить, да никто не предлагает? Я бы хотел прожить его жизнь, и с его плюшками, и с его шишками.
Но она в этом случае станет вашей и обязательно найдется кто-то, кто живет лучше вас. "Зависть" никуда не денется. icon_wink.gif

Автор: Пациент14 21.02.2016 - 21:43
Цитата
Пациент14, я правильно поняла Вас, что зависть проистекает из того, что у другого человека Вы видите больше возможностей для получения удовольствий? Это то. чего вам бы хотелось, но вы считаете что Ваши ресурсы в этом ограничены и получить все удовольствия на полную катушку не получится, так?

Да, совершенно правильно. А ещё здесь что-то вроде самолюбия или честолюбия, ход мысли примерно такой: "раз у него такая девушка и столько денег, а у меня этого нет, значит, он более важное создание в этом мире, чем я, он умнее, сильнее, лучше, но ведь это так унизительно и невыносимо!". И мнение сексуальных девушек для меня слишком болезненно значимо, т.е., когда такая девушка смотрит на кого-то восторженно, мечтает о каком-то парне, а меня не воспринимает как мужчину, это очень остро унизительно, в такие моменты и накатывает отчаяние и руки опускаются. И опять мысли о значимости: "такой только пальчиком поманить, и я побегу к ней, потому что уж очень хочется, но если я поманю пальчиком, она только презрительно фыркнет, получается, что она намного значимее меня, но ведь это унизительно и невыносимо!"
Цитата
И неожиданный, но важный вопрос: Вы занимаетесь спортом? Хотя бы иногда, эпизодически?

Эпизодически занимаюсь. У меня даже есть абонемент в спорт-зал. Только я за последние полгода раз 15 до него добирался, потому что то "времени нет", то "я же спать хочу, толку сейчас будет от спорт-зала?". Деньги за абонемент заплатил, а почти не хожу, обидно. Ещё у меня были серьёзные проблемы с алкоголем, сейчас я в завязке, с осени вообще не пью, даже на Новый Год не пил, но раньше бывали очень тяжёлые запои, до трёх бутылок водки в сутки доходило, может, они тоже что-то нарушили в нервной системе, головном мозге и биохимии организма. Хотя проблемы с завистью и чувством собственной униженности у меня и в юности были, когда я ещё даже не попробовал алкоголь.
Цитата
Любви не хватает, по-моему)

Я влюблялся раньше, но любовь каждый раз оказывалась безответной. Последние же годы никаких предпосылок к возникновению влюблённости не возникало. Мне кажется, способность любить у меня перегорела и атрофировалась. Я могу испытывать чувства нежности, умиления, удовольствия, сексуального влечения, но всё это ещё не любовь. Любовь чревата зависимостью и душевными страданиями, а я боюсь этого как огня, точнее, намного больше.
Цитата
Кем хотел быть? Может, работу поменять?

Футболистом хотел быть. Не срослось. Ещё хотел быть генеральным директором какой-нибудь крутой крупной компании, или создателем и владельцем разных бизнесов, но в реальности всё это оказалось слишком сложным для меня: мозгов мало, харизмы нет, работоспособность маленькая, денег и связей нет, короче, ничего нет, чтобы ставить себе цель быть успешным бизнесменом.
Цитата
ремонт (О, радость, обустраивать своё жильё)

Радость ремонт доставляет, когда на него есть деньги) А когда обустраиваешь не как хочешь, а как дешевле всего, это уже не так радостно.
Цитата
Может, расслабиться и не равняться?

Если совсем расслабиться, я могу спиться... Зависть заставляет меня продолжать работать, что-то делать, к чему-то стремиться. Если бы я никому не завидовал, мне было бы достаточно дивана, интернета, пива и колбасы.
Цитата
поездки-походы- увлечения?..

На поездки денег нет, походы не люблю. Люблю читать, смотреть познавательные передачи, но на это остаётся мало времени и сил, после рабочего дня читать уже лень. Люблю купаться и гулять, но сейчас холодно. Люблю секс, но с девушками у меня всё сложно: длительных отношений не получается, то я не устраиваю, то девушка начинает раздражать, и в плане совместного проживания я не уживчивый, привык жить один, поэтому и секс нестабильный.
Цитата
Пожалуйста, дай определение счастья. Как ты его понимаешь?

Когда "душа поёт". Всё тело, все мысли - всё наполнено невероятной лёгкостью, радостью, от переполняющих чувств хочется кричать на весь мир: "Как прекрасна эта жизнь! Как прекрасна!!!" Нет никаких проблем, всё складывается наилучшим образом, ничто не омрачает наслаждение жизнью, и хочется, чтобы так было вечно.
Цитата
Тогда объясни мне, почему, с какого такого перепугу, я ДОЛЖНА (по-твоему) кому-то завидовать?

Да не должна, конечно. Просто я пытаюсь мысленно поставить себя на место человека, который никогда никому не завидует, увидеть мир его глазами, и у меня не получается, создаётся ощущение, что я пытаюсь поставить себя на место не живого человека, а инопланетянина, принципиально иначе устроенного существа.
Цитата
Представь, что все твои желания сбылись, и ты получил абсолютно ВСЕ, что хотел. Представил? А теперь подумай, что будет ПОТОМ. Ну, когда у тебя будет абсолютно все. И опиши, что ты при этом будешь чувствовать. Что ты себе купишь, какая у тебя будет яхта и какая вилла - мне не интересно. Мне интересно именно то, как ты будешь себя чувствовать и какие у тебя будут желания.

У меня будет состояние счастья, как я его описал выше. Я буду лежать на пляже, щурясь на солнце под тихий шелест волн, и счастливо думать о том, как всё хорошо у меня сложилось, вспоминать счастливые моменты жизни, и думать о том, как прекрасна жизнь. Желание будет, чтобы всё так и продолжалось, меня все любили и боготворили, все мои мимолетные желания (еда, секс и т.д.) выполнялись по щелчку пальцев и именно так, как в очередной раз мне заблагорассудится. Рай для лентяя и потребителя. Может быть, потом я захочу чего-то большего, по пирамиде Маслоу, но пока я не попал в этот рай, мечтать дальше него у меня не получается.
Цитата
Ты "Шагреневую кожу" Бальзака читал?

Нет. Сейчас почитал сюжет. Сразу возник вопрос: почему нельзя было пожелать, чтобы кожа не сжималась? Ведь это желание, значит, она должна его исполнить! Или можно было пожелать себе вечного счастья. Наконец, если избежать её сжатия невозможно по условию, я бы пожелал "пусть я буду счастливым всё время, пока не умру".
Цитата
Синяя птица - это обыкновенная горлица, живущая в их доме.

Я бывал в этой жизни счастлив. И сейчас всё не так уж плохо. Я могу получать удовольствие от разных вещей, действий, мыслей, находить гармонию в себе. Но в одних обстоятельствах быть мудрым и просветлённым легко, а в других не получается. Поэтому я и поднял эту тему, чтобы подумать, как конкретно лучше реагировать на такие ситуации зависти, как на них реагируют другие люди. Спасибо всем отписавшимся за ваши мысли и советы.
Цитата
ЗЫ или мне только кажется, что у тебя нет особых "мечт", или их, наоборот, слишком много, а конкретных планов нету?

Моя главная проблема в том, что многие из моих мечт либо не реализуемы, либо трудно и маловероятно реализуемы.
Цитата
А по каким параметрам вы оцениваете сексуальность девушки? В каких единицах измерения?

В Вольтах) Чем сильнее при виде девушки меня прошибает - тем она сексуальнее)
Цитата
Т.е. вы не готовы ничего изменить в своей жизни?

Я постоянно что-то меняю в своей жизни. Работы, девушек, места жительства, времяпрепровождение, своё отношение ко всему происходящему, сюда вот зашёл "на подумать".
Цитата
И у меня возникает мысль, что это просто жалость к себе.

Надо быть безжалостным?
Цитата
Но она в этом случае станет вашей и обязательно найдется кто-то, кто живет лучше вас. "Зависть" никуда не денется.

Поэтому я и пытаюсь понять, как её лучше всего утилизировать.
Ещё раз всем спасибо за ответы icon_wink.gif

Автор: Белкус 21.02.2016 - 22:41
Цитата
Я бывал в этой жизни счастлив. И сейчас всё не так уж плохо. Я могу получать удовольствие от разных вещей, действий, мыслей, находить гармонию в себе. Но в одних обстоятельствах быть мудрым и просветлённым легко, а в других не получается. Поэтому я и поднял эту тему, чтобы подумать, как конкретно лучше реагировать на такие ситуации зависти, как на них реагируют другие люди.

А я даже грибам не завидовала, вообще никогда и ни чему! Потому что трудное детство было, и спасибо, что я живу. И дети, и муж, просто так - счастье взяли и выдали.

Вот думаю, какого хрена - ты с ногами-руками-головой, здоровый мужик, сидишь и плачешься о какой-то лучшей доле? А отнимется вот то, что есть у тебя сейчас, что будешь делать?
Цитата
состояние счастья, как я его описал выше. Я буду лежать на пляже, щурясь на солнце под тихий шелест волн, и счастливо думать о том, как всё хорошо у меня сложилось, вспоминать счастливые моменты жизни, и думать о том, как прекрасна жизнь. Желание будет, чтобы всё так и продолжалось, меня все любили и боготворили, все мои мимолетные желания (еда, секс и т.д.) выполнялись по щелчку пальцев и именно так, как в очередной раз мне заблагорассудится.


И вот эта вся зависть ради вот этого ??? Ты шутишь, что ли?

Автор: Пациент14 21.02.2016 - 23:16
Цитата
Вот думаю, какого хрена - ты с ногами-руками-головой, здоровый мужик, сидишь и плачешься о какой-то лучшей доле? А отнимется вот то, что есть у тебя сейчас, что будешь делать?

С собой покончу. Я не понимаю инвалидов, которые оставшись без-рук-без-ног продолжают цепляться за жизнь.
Цитата
И вот эта вся зависть ради вот этого ??? Ты шутишь, что ли?

Зависть не ради этого, она вообще не ради чего-то. Она возникает автоматически, я же уже выше максимально честно и подробно расписал, как она возникает, что я чувствую при этом.
И что плохого в том, что я хочу состояния счастья?

Автор: Белкус 21.02.2016 - 23:29
Пациент14
Цитата
Я не понимаю инвалидов, которые оставшись без-рук-без-ног продолжают цепляться за жизнь.

Вот , может, часть счастья состоит, чтобы это понять? помочь?
Цитата
Она возникает автоматически, я же уже выше максимально честно и подробно расписал, как она возникает, что я чувствую при этом.
И что плохого в том, что я хочу состояния счастья?

Ничего плохого. Просто "маловато будет" этого тебе. Полежишь денек-другой, и счастье улетучится. От зависти такое счастье не спасет.
Что дальше будешь делать?

Автор: Пациент14 22.02.2016 - 00:32
Цитата
Вот , может, часть счастья состоит, чтобы это понять? помочь

Чем помочь? Кому? Я, бывало, помогал кому-то чем-то, если человек меня "цеплял", но всем не поможешь, да и возможности мои мизерны. Вон на днях в новостях писали, что игрока "Локомотива" оштрафовали на 300 000 $ за провокационную майку, 99% людей таких денег не заработают за всю жизнь, а для него это просто маленький штраф. На эти деньги он или клуб могли бы помочь гораздо большему числу людей, и гораздо больше помочь, чем могу я со своими грошами. По телеку крутят акцию "день добрых дел", поможем детям, скинувшись все вместе, кто сколько может. Кто-то может послать 50 рублей, а кто-то 50 млн рублей. Так какой смысл слать 50 рублей? Тем более, нет никакой возможности проверить, как эти деньги будут потом распределяться, действительно ли они пойдут на благое дело. Хотите помочь детям - трясите деньги с богатых. Но такого не будет, потому что мир через одно место устроен.
А ещё, мне сначала самому себе помочь надо. Нарастив свои возможности, я в будущем смогу помогать больше и эффективнее, чем не имея таких возможностей. Ещё я думаю перед смертью завещать своё имущество кому-нибудь, кто будет реально нуждаться, или кто будет реально помогать нуждающимся, но не организации, а персонально. Помогу, таким образом, чем смогу, кому смогу.
Или надо ещё как-то помогать кому-то для обретения этой части счастья?
А понять, что держит инвалидов, примерно можно. Остались какие-то интересы или ответственность за кого-то, или какая-то цель, в общем что-то, ради чего надо продолжать жить вопреки всему. У меня такого нет.
Цитата
Ничего плохого. Просто "маловато будет" этого тебе. Полежишь денек-другой, и счастье улетучится. От зависти такое счастье не спасет.
Что дальше будешь делать?

Хорошенькое маловато) Если это такой мелкий пустячок, почему же его так трудно достичь? Я готов на практике доказать, что за такой денёк-другой счастье не улетучится. Да и вопрос был, как я себе представляю счастье. Я его описал. Как это связано с тем, что оно улетучится? Будем считать, что вот оно улетучилось. Мы возвращаемся в текущую ситуацию. Что я делаю сейчас? Буду также работать, к чему-то стремиться, размышлять и писать на форум, и мечтать о счастье, которое будет временами приходить, а потом снова уходить. Это оптимистичный сценарий.

Автор: Francaise 22.02.2016 - 00:48
Цитата
Сейчас почитал сюжет. Сразу возник вопрос: почему нельзя было пожелать, чтобы кожа не сжималась? Ведь это желание, значит, она должна его исполнить! Или можно было пожелать себе вечного счастья. Наконец, если избежать её сжатия невозможно по условию, я бы пожелал "пусть я буду счастливым всё время, пока не умру".

Кожа - это всего лишь аллегория. А смысл сводится к тому, что то, за чем главный герой гнался всю жизнь, в конце концов стало ему совершенно не нужным. Он понял, что женщина, из-за которой он так страдал, была пустышкой. Самым главным для него оказалось то, чего он до этого не ценил. А понял он это только тогда, когда его жизнь почти закончилась. А повернуть вспять уже ничего нельзя.
Цитата
"душа поёт". Всё тело, все мысли - всё наполнено невероятной лёгкостью, радостью, от переполняющих чувств хочется кричать на весь мир: "Как прекрасна эта жизнь! Как прекрасна!!!" Нет никаких проблем, всё складывается наилучшим образом, ничто не омрачает наслаждение жизнью, и хочется, чтобы так было вечно.

У меня такое состояние всегда, когда мне удается выспаться icon_lol.gif Это чисто вопрос физиологии. Мне даже никакой пляж не нужен. Более того - я давно поняла, что для счастья внешние условия вообще не важны. А важен наш внутренний мир.
Кто-то мудрый недаром сказал: если ты не можешь быть счастливым здесь и сейчас, ты не будешь счастлив никогда.

Автор: Белкус 22.02.2016 - 01:25
Пациент14, мне кажется, тебе никто не сможет помочь сейчас, если всё на автомате и типа не зависит от тебя. Как вот тебе кажется, что нет людей независтливых, так вот мне кажется, что не может так быть, как у тебя. Это выдуманное. Это, возможно, - пиво, ТВ и диван влияют.

Ты - нормальный, добрый, на мой взгляд, просто чуток запаниковал в большом городе, это ничего, это не самое страшное.
Цитата
Что я делаю сейчас? Буду также работать, к чему-то стремиться, размышлять и писать на форум, и мечтать о счастье, которое будет временами приходить, а потом снова уходить.

ну, а мы про что?

Слово "счастье" произошло от слова "участие", быть "частью" какого-то процесса, уЧАСТвовать.

Автор: Ланка 22.02.2016 - 17:31
Цитата (Пациент14 @ 21.02.2016 - 22:43)
Да, совершенно правильно. А ещё здесь что-то вроде самолюбия или честолюбия, ход мысли примерно такой: "раз у него такая девушка и столько денег, а у меня этого нет, значит, он более важное создание в этом мире, чем я, он умнее, сильнее, лучше, но ведь это так унизительно и невыносимо!". И мнение сексуальных девушек для меня слишком болезненно значимо, т.е., когда такая девушка смотрит на кого-то восторженно, мечтает о каком-то парне, а меня не воспринимает как мужчину, это очень остро унизительно, в такие моменты и накатывает отчаяние и руки опускаются. И опять мысли о значимости: "такой только пальчиком поманить, и я побегу к ней, потому что уж очень хочется, но если я поманю пальчиком, она только презрительно фыркнет, получается, что она намного значимее меня, но ведь это унизительно и невыносимо!"

Комплекс неполноценности играет? А он вам зачем нужен?
Цитата
Люблю секс, но с девушками у меня всё сложно: длительных отношений не получается, то я не устраиваю, то девушка начинает раздражать, и в плане совместного проживания я не уживчивый, привык жить один, поэтому и секс нестабильный.
И вас это устраивает?
Цитата
Цитата
А по каким параметрам вы оцениваете сексуальность девушки? В каких единицах измерения?

В Вольтах) Чем сильнее при виде девушки меня прошибает - тем она сексуальнее)
И на сколько вольт потянула ваша девушка при первой встрече с ней?
Цитата
Цитата
Т.е. вы не готовы ничего изменить в своей жизни?

Я постоянно что-то меняю в своей жизни. Работы, девушек, места жительства, времяпрепровождение, своё отношение ко всему происходящему, сюда вот зашёл "на подумать".
Мда, но не меняясь внутри, внешние изменения тоже не повлияют на качество вашей жизни.
Цитата
Цитата
И у меня возникает мысль, что это просто жалость к себе.

Надо быть безжалостным?
Нет, я не это имела ввиду. Дело в том, что правильно поставленный диагноз составляет половину успеха.
Цитата
Цитата
Но она в этом случае станет вашей и обязательно найдется кто-то, кто живет лучше вас. "Зависть" никуда не денется.

Поэтому я и пытаюсь понять, как её лучше всего утилизировать.
Сначала все-таки, на мой взгляд, стоит разобраться - что же с вами происходит и потом можно решить, как это стоит утилизировать. Так?

Автор: Балтазар 22.02.2016 - 22:00
Цитата
стоит разобраться - что же с вами происходит и потом можно решить, как это стоит утилизировать.

С моей точки зрения, фигня у человека происходит. И начинать надо с того, чтобы понемногу налаживать порядок в своей жизни. Мышление прокачивать, с женщинами учиться строить отношения, нужные связи и полезные знакомства - заводить, в доме - порядок и чистота, в распорядок дня включить физические нагрузки, правильно отдыхать и питаться, диструктивные установки заменять положительными убеждениями и так далее.
Наводить порядок в жизни, на мой взгляд, и правильнее, и веселее, чем тратить ее на обслуживание собственной зависти.

Автор: Пациент14 23.02.2016 - 00:51
Цитата
Комплекс неполноценности играет? А он вам зачем нужен?

Я не специалист, не знаю, что это за комплекс. Если предположить, что мне это бессознательно нужно, то получается, что я мазохист. Счастья в такие минуты я точно не испытываю.
Цитата
И вас это устраивает?

Нет.
Цитата
И на сколько вольт потянула ваша девушка при первой встрече с ней?

183.
Цитата
Мда, но не меняясь внутри, внешние изменения тоже не повлияют на качество вашей жизни.

Что нужно изменить внутри и как?
Цитата
Нет, я не это имела ввиду. Дело в том, что правильно поставленный диагноз составляет половину успеха.

Хорошо, давайте назовём это жалостью к себе. Каково лечение?
Цитата
Сначала все-таки, на мой взгляд, стоит разобраться - что же с вами происходит и потом можно решить, как это стоит утилизировать. Так?

Я думал, это зависть. Если у вас другие предположения, с благодарностью их прочитаю.
Цитата
Наводить порядок в жизни, на мой взгляд, и правильнее, и веселее, чем тратить ее на обслуживание собственной зависти.

Согласен... Порядок в жизни наводить стараюсь, но далеко не так всё получается, как хотелось бы. Неудовлетворённость уровнем своих возможностей психологически давит и демотивирует. Буду стараться это преодолевать. Всё-таки дожил как-то до настоящего времени при всех своих закидонах.

Автор: Francaise 23.02.2016 - 01:01
Цитата
Согласен... Порядок в жизни наводить стараюсь, но далеко не так всё получается, как хотелось бы. Неудовлетворённость уровнем своих возможностей психологически давит и демотивирует. Буду стараться это преодолевать. Всё-таки дожил как-то до настоящего времени при всех своих закидонах. 

Твоя основная проблема в том, что ты хочешь получить ВСЕ, причем сразу. А так бывает только в сказке - лежал себе Иванушка-дурачок на печи, а потом взял и ка-а-а-к женился на царевне! Но мы ж не Иванушки-дурачки и понимаем, что так не бывает. Или бывает в одном случае на миллион.
Всевозможные лохотроны как раз на этом и основаны - людям обещают все, что они хотят, прямо "не отходя от кассы". Чем все заканчивается - известно.
Вывод - чтобы добиться результатов, надо сначала потрудиться. И времени на это уйдет столько, сколько уйдет. С этим ничего не поделаешь.
Товя задача - научиться быть довольным собой и жизнью при том уровне возможностей, который у тебя есть. Другого - скорее всего - не будет.

Автор: Лита 23.02.2016 - 03:30
Наверное, ничем не помогу.
Одни цитаты на ум приходят.
Навскидку, цитата такая давняя, что мне кажется, будто бы она моя. Не исключено, что так оно и есть.
Цитата
Если в жизни человека с завидной регулярностью происходит какая-то фигня, значит она ему зачем-то нужна

Есть версии - ЗАЧЕМ может быть нужна зависть? Топик я читала. Варианты "без зависти я бы лежал на диване с пивасом" и "я мазохист" меня категорически не устраивают. Лежать под пальмой в тёплой стране, чтобы фрукты сами в рот падали - это можно организовать вселением в ипотечную квартиру работящей пары. Они и ипотеку выплатят потихоньку, и обеспечат растительное существование хозяину квартиры в недорогой тёплой стране. Но почему-то этот вариант автором топика не рассматривается. Сталбыть, не оно.
В мазохиста - по Станиславскому - не верю. Есть в речи, в подаче себя что-то совершенно не укладывающееся в эту версию. Так что...
Какие ещё идеи? ЗАЧЕМ завидовать?

Ну и ещё цитатка.
Цитата
— Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи. Во-первых — постараться понять, почему ты в ней находишься. Во-вторых — вылезти оттуда. Ошибка отдельных людей и целых народов в том, что они думают, будто эти два действия как-то связаны между собой. А это не так. И вылезти из жопы гораздо проще, чем понять, почему ты в ней находишься.
— Почему?
— Вылезти из жопы надо всего один раз, и после этого про нее можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведешь. (с) Пелевин

Неожиданно для себя в этом вопросе я согласна с Пелевиным. Можно этих "черепах до самого низа" копать всю жизнь и так и не начать действовать.
А действовать я бы начала с принятия себя. Такого, как есть. При некоторой настойчивости можно найти подходящую методику. А потом, обозрев уже собственные личные ресурсы и наличный "капитал", можно и вылезать. Но, не исключено, что сам факт принятия себя со всеми своими несовершенствами и ограничениями позволит обнаружить себя же вовсе не в жопе. Ну, чем чёрт не шутит? icon_wink.gif

Автор: Anita Viola 23.02.2016 - 07:25
Пациент14, привет.
Давай я выскажу предположение, а ты.. не знаю, что ты, но надеюсь будет полезно icon_smile.gif
Твоя зависть - это продолжение "хочу все и сразу" и результат установки "я не могу получить то, что хочу".

Другими словами - позиция Жертвы.

Ты считаешь, что трудолюбие, харизма, умение рисковать и что еще там нужно, чтобы быть бизнесменом - это такие врожденные качества? Ни фига подобного. Это наработанные за жизнь навыки, которые абсолютно каждый может получить, если вложит в это хотя бы пару лет.

Или типа мысли "ах, я не могу пойти в спортзал, хочу спать нет смысла" - это не твои мысли? и их никак нельзя изменить? или это такая серьезная причина, которая прям реально мешает и не пускает тебя в спортзал?

Всем не поможешь
Возможности мои мизерны
Я ничто
Мир устроен через одно место

Это очень вредные установки и вредное отношение к миру. Их надо менять, если хочешь, чтобы что-то поменялось.

Ах, у него девушка сексуальнее, это унизительно и невыносимо! (Бред вообще. Я еще могу понять "девушка меня отвергла, это унизительно", но почему унизительно то, что незнакомая тебе девушка с кем-то другим - это мне вообще непонятно. Или тебя унижают все подряд красивые бабы, которые с кем-то другим? Вон Энджи с Бредом Питтом - унизительно?).

Прочти "Гибкое сознание" (Кэрол Дуэк) и примени. Плюс на форуме есть темы по смене установок (моя конкретно). Плюс наверное еще есть книги, от издательства МИФ конкретно.
Я коротко, прости, нет времени на разговор и долгие убеждалки.
Просто не смогла удержаться icon_smile.gif
Желаю удачи.

Автор: Ланка 23.02.2016 - 12:19
Цитата (Пациент14 @ 23.02.2016 - 01:51)
Цитата
Комплекс неполноценности играет? А он вам зачем нужен?

Я не специалист, не знаю, что это за комплекс.

А почитать самому в тырнете определение слабо?
Цитата
Если предположить, что мне это бессознательно нужно, то получается, что я мазохист. Счастья в такие минуты я точно не испытываю.
Такие вещи закладываются в детстве. С ними не рождаются.
Цитата
Цитата
И вас это устраивает?

Нет.
Если человека реально что-то не устраивает, он это сам и меняет. Что вам мешает это поменять?
Цитата
Цитата
И на сколько вольт потянула ваша девушка при первой встрече с ней?

183.
А на сколько вольт потянула новая девушка?
Цитата
Цитата
Мда, но не меняясь внутри, внешние изменения тоже не повлияют на качество вашей жизни.

Что нужно изменить внутри и как?
Это можете решить только вы сами. Я могу только подсказать - как это сделать. Вы же уже взрослый, а не маленький ребенок, за которого все мама решает.
Цитата
Цитата
Нет, я не это имела ввиду. Дело в том, что правильно поставленный диагноз составляет половину успеха.

Хорошо, давайте назовём это жалостью к себе. Каково лечение?
Сначала нужно поставить правильный диагноз. А почему вы назвали это чувство "завистью", по каким параметрам вы принимали такое решение?

Автор: BOBA 24.02.2016 - 10:17
Цитата
Я влюблялся раньше, но любовь каждый раз оказывалась безответной. Последние же годы никаких предпосылок к возникновению влюблённости не возникало. Мне кажется, способность любить у меня перегорела и атрофировалась. Я могу испытывать чувства нежности, умиления, удовольствия, сексуального влечения, но всё это ещё не любовь. Любовь чревата зависимостью и душевными страданиями, а я боюсь этого как огня, точнее, намного больше.


Вот скажи по честному, зачем тебе мегасексуальная девушка. А вдруг влюбишься. Да и девушке парень, который стоит и думает - а вдруг влюблюсь? не всегда пойдет(((((

Автор: Южная ночь 28.02.2016 - 09:39
Считаю себя человеком не завистливым. Т.е. конечно, какая-то зависть, белая или черная , периодически возникает, но она не мешает мне радоваться жизни. И кажется я понимаю, чем хороша и чем плоха даже черная зависть. Хороша тем, что напоминает о том, что я могла бы получить какие-то блага, о желаниях вообще напоминает. А то вот тоже, сижу, фильмы смотрю, глядь - а народ уже где-то подснежников набрал. Ну, а плоха, когда мешает остановить думы по улучшению жизни и позволить порадоватьсятому, что есть. Все, дорогая, ты продумала все оптимальные варианты, как текущую жизнь улучшить, сейчас можешь расслабиться. Мне это от зависти помогает. Но если радоваться нечему, то зависть не при чем - в жизни нужно что-то менять.
Мне еще помогает какие-то дорого осуществляемые желания заменчть на более дешевые. Не могу поехать к морю - поеду к озеру, тоже хорошо. Виллы нет, дача старая, - зато своя, родная. На горнолыжном курорте дорого - покаталась с холмов и без под'емника. Принца не встретила - ну и ладно, зато у меня в других сферах все гораздо успешней получается.
Хоть мне не нравится слово "смирение", но Имхо, иногда не хватает именно его : да, не удастся в жизни нахапать благ по максимуму. Но что-то хорошее, она, как правило дает.

Автор: vpotapov1 29.02.2016 - 09:10
Цитата
Я буду лежать на пляже, щурясь на солнце под тихий шелест волн, и счастливо думать о том

что дико завидую тем, у кого песок на пляже чище

Автор: amelie 8.04.2016 - 00:03
Наверно, зависть- естественное чувство. В жизни ведь никогда не бывает все идеально, обязательно что-нибудь не так, даже у самых успешных и вроде бы счастливых. И всегда, практически в любой области будь то доходы, личная жизнь, внешность, здоровье, найдется человек, у которого все складывается лучше, чем у тебя. Но почти всегда можно найти свое "зато". Всегда можно найти в своей жизни "фишки",которых нет у других. И благодаря которым ты будешь просто чувствовать, что тебе классно, а не сравнивать себя с другими.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)