Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форумы Синтона > Помощь и поддержка > Патологическое отсутствие силы воли...


Автор: Mshao 8.12.2012 - 22:45
Здравствуйте, уважаемые!
Мне здесь помогали много и хорошо, правда простите, топчусь на одном и том же месте(( Постараюсь вкратце и попунктово.
Занимаюсь саморазвитием уже давно. Начала с Козлова, а потом меня многому учил этот форум, и советы, данные в нем. Я- человек, которому по уму и задаткам и внешнему окружению должно быть по плечу ДОСТИГАТОРСТВО, НО! - не могу, не получается, нет силы воли! ...С годами сложилось впечатление, что ее вообще нет!(( Читала Курпатова, копалась в себе, долго и продуктивно- у него это описано..не помню как названо, суть в том, что человек берется за много дел, и может их сделать, но не доделывает. И подано у него так, что это типа особенность врожденная. До чтения его книги я как-то не зацикливалась на этом, думала, что с силой воли у меня все в порядке. А прочитав, прямо как картину с себя списала- ну реально, я по жизни ничего не доделывала, все бросала на полпути! Это:
-занятие танцами еще в детстве
-серьезное увлечение музыкой в подростк.возрасте
-отличная учеба в школе(просто подумала- а зачем мне это?- и перестала учиться на отлично)даже на выпускной не пошла((
-университет(ушла с 5 курса, подумав- а зачем мне это? жесть...)
-то же саморазвитие- сколько "программ", "спецзаданий" и пр.я для себя переписала! Ничего не сделала, только перестала ковырять пальцы- единственное достижение, и то, бывает, срываюсь...

Сейчас меня конкретно напрягают следующие вопросы, которые я не могу разрешить, вот тупо из-за этого отсутствия силы воли:

1. Проблема переедания. За годы декретного отпуска я стала есть больше мужа, и сколько бы "войн печенью" и диет не объявляла себе, даже дня! не могу продержаться((( Наступает страшный момент, с приходом чувства голода, что я вот хочу и все! Сознание отключается, включается ощущение, что пофиг на саморазвитие, стройность, хорошую рожу/кожу/волосы и здоровье- все же едят! И уплетаю. Мне стыдно, обидно, я же не такая и не хочу быть такой! К слову, весом меня тут не спугнуть, я не поправляюсь и вешу 45 кг. Может, если бы я толстела, был бы мотиватор, а тут(( И все вокруг сразу же- "А чего тебе не есть, все равно не толстеешь!"-как будто теперь мне впору слона кушать на завтрак и динозавра на ужин...

2. Проблема экономии денег. У нас с этим делом совсем беда, но акции-реклама-пример других просто зомбируют меня. И включается тот же механизм- как бы я не расписывала себе установку и не храбрилась духом, в магазине мозг захлестывают "Это мне понадобится, а так дешево не найду...Это купила Дуня и я тоже могу себе позволить...Это надо себе позволить, а то уже сто лет хочу..." Ну и дальше до страха перед мужем, денег не хватает, а виновата-то я...
Еще и с работой беда, тоже отдельный разговор. Все смотрят волчьим взором, я отдала ребенка в сад, а он болеет...И все ждут, когда же я выйду на работу или найду подработку, короче принесу денег. А у меня с подработками ну никак не складывается! И тоже уже боюсь, что это снова я ищу отговорки, и буду сидеть не работаючи, да и все окружающие, глядя на меня, безмолвно говорят то же(((

3. Проблема экономии времени. Тут правда все двояко, т.к. у меня не стабилен режим(отдала ребенка в сад, а он три дня ходит- неделю болеет, т.е.то я загружена, то халявлю). Но суть та же. Подхожу к компу, и, несмотря на все лозунги и бодрость, тупо уставляюсь в контакт, или еще куда, зомбируюсь на "нормальных людей"(все люди сразу кажутся нормальными, экономными, красивыми, не сидящими тупо вконтакте, работающими и волевыми))) Конечно, соц.сети- это уже отдельный разговор, но суть та же. Ведь так просто- не открывать этот(или тот) гребаный сайт! А руки сами делают(((

4. Самая адская проблема. Это уже просто бич. Дичайшее непостоянство. Для моего возраста это уже не прикольно, в 26 лет можно и определиться, кто ты. Суть в чем, с подрост.возраста я весьма отличалась от остальных, при сильном внутреннем желании уметь быть таким, как все. Я не красилась, красиво не одевалась, короче вела себя абсолютно неженственно. До недавнего времени для меня это был стиль самовыражения, пока, родив сына и поработав, я не поняла, что это...детство, элементарный комплекс и жуткая лень(лень ухаживать за собой, думать об этом, учиться этому! Ведь все девочки учатся этому не год-два, а лет с 13 и до 25 как раз наверное). И теперь, я месяц живу в этом осознании, пытаюсь чему-то научиться, "стать девочкой", как бы сказала моя мама, а другой месяц я решаю- нет! а я не такая! я буду без косметики, без ухода, буду закаляться, сверлить дырки в бетоне пальцем и ходить в дедушкиной телогрейке. Далее я все выкидываю(представляете! все, на что потрачены деньги,время наконец), становлюсь мужиком(чему несказанно рад мой муж, т.к. он реально считает, что это супер- быть как он). Через месяц-два душа моя тоскует, глядя на подруг, которые уже успели стать женщинами, становится ЖУТКО стыдно за себя...Да, просто стыдно, что я такая чуча. А ведь у меня сын, какая я буду мама((уж точно не самая красивая...
Сейчас я в стадии женственности. Уже периодически подмывает бросить все и жить "просто", как мужчины. Но вспоминаю, как будет стыдно, и креплюсь.

Эти сами проблемы можно обсуждать долго, суть в том, что я уже и планы-программы психологические расписала, как к чему привыкать. Уже все по полочкам разложено, но не продерживаюсь я ни 21, ни даже 1 день в нужном состоянии. А с последним вообще не знаю что делать. Т.к. даже не вижу сути проблемы, корней. Вот сказать бы себе "Все! Живу так-то!"...

Помогите, чем смогите)) советы, данные здесь, всегда помогали поставить мозги на место. А то что-то вечный предновогодний ступор и груЗДь(((

Автор: Mshao 8.12.2012 - 22:46
Как всегда вкратце не получилось)) у моего таланта нет сестры))

Вот еще, посмотрела, похожую, да практически такую же тему я создавала(да простят меня модераторы или переместят туда), "как поддерживать мотивацию к изменению себя".
Хочу предупредить ваши эмоции по этому поводу, мотивацию на самом деле я поддерживаю..Иначе не работала бы над этим постоянно и не делала попыток(пусть безуспешных).
Чего я хочу добиться сейчас- как эти безуспешные попытки ДОДЕЛАТЬ?
В той темке был совет от Bybonchik : просто берись и делай. Я понимаю! Я берусь и делаю! Но не могу пересилить в определенный момент и бросаю! Это всегда одно и то же чувство!
Т.е. суть не в проблемах этих даже, а в выработке навыка силы воли...
Неужто прав Курпатов и это неисправимо? Иногда думаю, лучше б не читала его, хотя он здорово помог бросить пальцы ковырять))

Автор: Francaise 9.12.2012 - 00:36
Цитата
просто подумала- а зачем мне это?

Mshao,
все твои метания, ИМХО, от неспособности внятно ответить СЕБЕ на вышезаданный вопрос.
Фсё icon_smile.gif
Вывод: следует себе на него ответить, причем честно. И если тебе и правда что-то совсем не нужно, то - не мучать себя и не заставлять себя из-под палки что-то делать. Отдача-то все равно нулевая или близкая к нулю. Все силы у тебя уходят на БОРЬБУ с собой. На все остальное их просто не остается.
У меня такой вопрос: есть хоть что-то, что ты делаешь без вечного: "Зачем?" Существует хоть что-то, что ты делаешь с удовольствием, потому что этого хочешь именно ТЫ (а не родители, муж или еще кто-то)?

Автор: Francaise 9.12.2012 - 00:48
Цитата
За годы декретного отпуска я стала есть больше мужа, и сколько бы "войн печенью" и диет не объявляла себе, даже дня! не могу продержаться((( Наступает страшный момент, с приходом чувства голода, что я вот хочу и все! Сознание отключается, включается ощущение, что пофиг на саморазвитие, стройность, хорошую рожу/кожу/волосы и здоровье- все же едят! И уплетаю. Мне стыдно, обидно, я же не такая и не хочу быть такой! К слову, весом меня тут не спугнуть, я не поправляюсь и вешу 45 кг

Вот еще, вдогонку.
Как давно ты была у врача? Обследовалась когда в последний раз?
Видишь ли, если тебя мучает "волчий" голод, если ты ешь "в три горла" и весишь при этом 45 кг - это может быть сигналом неполадок со здоровьем. Например, с эндокринной системой.
Это я не пугаю, это просто "информация к размышлению".

Автор: NataliaSiberia 9.12.2012 - 04:54
Mshao, привет!

Прочла внимательно твои посты выше и увидела следующую картину.
(Я сейчас ее расскажу, а ты, если хочешь, можешь прокомментировать, но это по желанию, т.е. можно оставить без комментариев).

Итак, в основе завершения каждого дела лежит удовольствие. Вот закончила девушка наносить макияж, немного отступила от зеркала назад, полюбовалась, что-то подправила и осталась довольна. Т.е. в итоге завершенного дела она осталась удовлетворенной результатом. И дело-то все в том, что ты тоже хочешь испытывать удовлетворение от сделанной работы, но... не разрешаешь себе этого. Почему так - возникает вопрос. Возможны несколько вариантов: тебя так воспитали. Т.е. есть установка что удовольствие получать надо экономно, не всегда.
Или, еще вариант: внутри тебя есть некий счетчик, который говорит тебе, что удовольствие надо получать только тогда, когда ты его заслужила. А ты при этом к себе относишься строго и не разререшаешь себе разные удовольствия потому, что, по твоему мнению, ты их не заслужила. И не разрешаешь себе всякие разные удовольствия (в виде того же макияжа) потому что ... далее идет внутреннее перечисление каких-то несовершенств в твоей жизни, за которые ты не имеешь право доставлять себе радости. И судишь при этом себя строго-строго.
Это, кстати, довольно распространенная ловушка. Во всяком случае, я частенько встречаю людей, которые не разрешают себе отдыхать, потому что по их внутреннему убеждению, они еще не заслужили отдыха. И такие люди работают и работают и работают... А потом падают без сил, при этом ругая себя что вот так вот делать нельзя, а надо встать и идти и далее работать-работать-работать. За всех этим стоит страх что человек сам по себе недостаточно хорош и чтобы получить что-то хорошее, это хорошее надо заслужить. В данном примере этим хорошим является отдых. Только вот разумность подхода состоит в том, что человек должен отдыхать не тогда, когда он этого заслужил, а тогда, когда он устал. Что тольку от работы уставшего человека? И довольно многие вещи в этом мире люди должны брать на том простом основании, что они (эти вещи) есть. И люди ими пользуются. И заслуги здесь ни при чем.

И все таки природа не терпит пустоты. Не разрешая себе получать удовольствия от завершенных дел, твой организ набирает эти удовольствия (неосознанно, конечно) в виде употребления пищи и безудержных покупок. Еда и шоппинг - два самых доступных средства для получения удовольствия. Но они же и самые деструктивные, т.к. переедание ударяет по здоровью, а трата денег - по семейному бюджету.

Что же делать со всем этим? Пересмотреть свое отношение к получению удовлетворения от сделанных дел. Если ты когда-то сможешь вдруг поймать внутренную установку,
Цитата
Но не могу пересилить в определенный момент и бросаю! Это всегда одно и то же чувство!

и понять, что за чувство ты испытываешь, не давая самой себе заканчивать дела, то полдела уже сделано. Далее, надо пересмотреть на предмет разумности совершаемые дела. Они дествительно нужны тебе? Будет ли лучше тебе и твоей семье если ты это сделаешь? Если "ДА!", то берись и делай. И категории "заслужила-незаслужила" здесь ни при чем.
Как-то так...

Удачи!

Автор: Anita Viola 9.12.2012 - 04:59
Привет! Вставлю пять копеек.
1. Проблема переедания. Может быть, не проблема icon_smile.gif Что страшного случается от переедания? Правда кожа и волосы портятся? Или нет? Потом - переедания чего? Если гамбургеров и кока-колы, то может действительно не надо. А если каши и овощей - то может и не страшно, может норма такая. Рекомендую почитать книжку такую: Лисси Мусса "Полное руководство по выделке собственной шкурки", пересмотреть рацион, расслабиться и есть, сколько захочется icon_smile.gif (почему именно так - узнаешь, если почитаешь книжку).
4. Та же фигня. Мотает тебя из крайности в крайность. И, как мне кажется, тебе нужно не "взять себя в железный кулак и силой воли...", а сбалансировать два желания: хорошо выглядеть и жить просто. Во-первых, перестать выбрасывать то, что наработала - а складывать в коробку, может пригодится icon_wink.gif. Во-вторых, может, распределить по случаям. Тут я буду ходить в телогрейке, а тут надену вечернее платье и поеду на бал, а крем на лицо и душ - это всегда icon_smile.gif
Плюс ко всему что вижу - отсутствие четкого плана. Ты вдруг срываешься начинаешь делать "все по женски". Ага. Потом устаешь и забиваешь. А плана как не было, так и нет. А ты его напиши icon_smile.gif Принцип маленьких шагов никто не отменял, и "все сразу" - так тоже не работает.
2. "Проблема экономии денег. - как бы я не расписывала себе установку" - расписывать надо не установку, а бюджет. Заранее писать себе список, что купить, и денег с собой брать только на это, и ни на что больше. Плюс система "4 конверта" (поначалу можно - 30 конвертов icon_lol.gif ).
Ну как-то так. Про проблему времени не знаю icon_smile.gif - но может отдых нужен icon_smile.gif

Автор: Francaise 9.12.2012 - 15:56
Цитата
нет! а я не такая! я буду без косметики, без ухода, буду закаляться, сверлить дырки в бетоне пальцем и ходить в дедушкиной телогрейке. Далее я все выкидываю(представляете! все, на что потрачены деньги,время наконец), становлюсь мужиком(чему несказанно рад мой муж, т.к. он реально считает, что это супер- быть как он). Через месяц-два душа моя тоскует, глядя на подруг, которые уже успели стать женщинами, становится ЖУТКО стыдно за себя...Да, просто стыдно, что я такая чуча. А ведь у меня сын, какая я буду мама((уж точно не самая красивая...

Продолжим icon_smile.gif
Я не стилист, не косметолог, не визажист. А всего лишь эстетствующий визуал icon_wink.gif Но несколько советов все же попробую дать.
Женственность - это НЕ каторжный труд. Глупость это. Кто-то сказал, а многие - поверили. На самом деле хорошо выглядеть можно при минимуме усилий. Для этого, на мой взгляд, нужно немного: чистота, ухоженная кожа и волосы плюс аккуратная, к лицу подобранная одежда. Это все icon_smile.gif
Для этого надо:
1) регулярно стричь волосы у хорошего мастера и мыть голову подходящим шампунем так часто, как этого требуют твои волосы;
2) использовать хотя бы увлажняющий крем для лица и рук и средство для губ;
3) привести в порядок брови и ресницы;
4) купить несколько простых и удобных вещей, которые тебе идут (не обязательно дорогих). Навскидку: классического покроя джинсы (идеально на тебе сидящие), несколько футболок с длинными и короткими рукавами, блузку в стиле мужской рубашки, парочку джемперов. Удобную юбку и жакет. Туфли классические, с небольшим каблуком или вообще без оного (балетки, например).
По-моему, это под силу любой лентяйке.
Не хочешь макияж, платья и каблуки? И не надо. Ходи ненакрашенной и одевайся в спортивном стиле. Так поступают миллионы женщин во всем мире и не комплексуют. icon_smile.gif

Автор: Аленький Цветочек 9.12.2012 - 21:47
Лично для меня ответ на вопрос "А зачем?" заключается в простом "Шоб булО" icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif (что бы было)
Фишка в том, что вот этим вопросом про зачем можно убить любое начинание на корню. Об этом желатнльно помнить.
Если копаться про зачем, то можно вразу все бросить и сесть на обочине дороги медитировать.

Я очень хорошо тебя понимаю. Сама я человек ленивый и дико неорганизованый.При этом честолюбивый, ага.
Отсутствие силы воли компенсирую различными внешники подпорками, костылями и хитростями.
А именно - работа, конечно же, на дядю. Когда работаешь, ногие траблы отпадают самостоятельно - объедание и шопоголизм, например.
Далее - для поддержания физ.формы аббонимент в бассейн, спортзал, занятия по йоге(кстати, очень рекомендую). Деньги "уплочены", значит надо ходить. Кроме того, на спорте и на работе просто вынуждена следить за собой - народ весь такой аккуратный, подтянутый, депилированый. Бытие определяет сознание, как ни крути.

Одним словом дай себя вовлечь и организовать.

С целеполаганием, мотивацией, вдохновением - дело сложное, тут может даже с психологом поработать надо. Сколько бы уловок не было, а если нет шила в попе, этакого моторчика, двигатся вперед трудно.
В любом случае, начни со спорта, вздоровом теле - здоровый дух.(чет я штампами излагать стала)

Автор: Ланка 9.12.2012 - 21:50
Цитата (Mshao @ 8.12.2012 - 23:45)
Сейчас я в стадии женственности. Уже периодически подмывает бросить все и жить "просто", как мужчины. Но вспоминаю, как будет стыдно, и креплюсь.

А как ваши родители вас воспитывали - девочкой или мальчиком? Кого они хотели в вас видеть?
И еще один вопрос у меня - насколько родители в детстве поддерживали ваши начинания?
PS. "Все мы родом из детства", правда?

Автор: Старуха Шапокляк 10.12.2012 - 08:58
Mshao, дорогая!
Я, во-первых, присоединяюсь к некоторым предыдущим ораторам. Быть "девочкой" - во-первых- не так уж сложно, во-вторых - не так уж обязательно, и в третьих- если уж быть - то надо получать от этого удовольствие, а не через силу (воли icon_biggrin.gif ). Нормально это, и даже прикольно - побыла девочкой пару дней, а потом забила - и неделю ходишь мальчиком.

Во-вторых. Мне, по сходному поводу, психолог посоветовал простенькую технологию, которая мне помогает, и я ее с тех пор всем советую.
А именно: надо записывать на бумаге, по пунктам, дела, которые необходимо сделать. Причем не глобальные, а мелкие, частные. Глобальные проекты разбивать на как можно более мелкие пункты. И - обязательно! - окло выполненных пунктов ставить галочки.

Ну и про внешние рамки - полностью присоединяюсь к Аленькому Цветочку.. Не можешь сама себя организовать - найди кого-нибудь или что-нибудь, что тебя организует.
Про работу-деньги я тебе, пожалуй, еще в личку напишу.

Автор: Mshao 10.12.2012 - 10:08
2 Francaise
Цитата
У меня такой вопрос: есть хоть что-то, что ты делаешь без вечного: "Зачем?"


Отвечу сначала на вопрос "зачем": я же неспроста себе его задаю. Задавая, я сама себе могу и ответить- для самоуважения! Да, для того, чтобы уважать себя! Но дальше срабатывает такой толчок- демотиватор у меня- "это все погоня за общественным мнением, это не ты так хочешь"... И я бросаю дело. Даже очень важное.
Без "зачем" я мало что делаю))) Я человек постоянно думающий, анализирующий, самой надоело. Порою кажется, что думаю я там, где не надо, а где надо- не думается))

Цитата
Как давно ты была у врача? Обследовалась когда в последний раз?
Видишь ли, если тебя мучает "волчий" голод, если ты ешь "в три горла" и весишь при этом 45 кг - это может быть сигналом неполадок со здоровьем.


На самом деле со здоровьем все в порядке, я всегда была такою, даже триста лет тому назад icon_biggrin.gif И ем я не то чтобы много. Я уже когда-то писала об этом. Я ем, как в помойную яму, все подряд. В основном булки-хлеб-печенюшки- все то, что не надо готовить. Привычка становится совсем дурной, я помимо приемов пищи наедаю так много. Мне хочется быть другой! Я постоянно пытаюсь организовать культуру еды, но срываюсь на этих поеданиях всего, что не приколочено!

А по поводу выглядеть. Я многое пропустила в уходе за собой. Не мазала лицо кремом, и оно стало скукоженным. Пыталась "закалить" руки(как мужжик!)- и они теперь хронически страдают сухостью кутикулы и всего, что около ногтей. Мучаюсь с ними жутко, чтобы были в порядке. Я ни разу так и не смогла скомплектовать базовый гардероб. Всегда было хорошее что-то одно- джинсы, или кофта. А чтобы все вместе- не было. Сейчас, после декрета, вовсе донашиваю последнее, или чужое. Но это я решу, когда на работу выйду. В общем, я здорово подзапустила себя((( Не красилась с подрост.возраста, и вот уже попробовала- не умею даже тени нормально намазать((Не носила бижутерию- и не могу ввести в привычку надевать. Просто забываю...Такие дела.

2 NataliaSiberia
Цитата
Что же делать со всем этим? Пересмотреть свое отношение к получению удовлетворения от сделанных дел. Если ты когда-то сможешь вдруг поймать внутренную установку,
Цитата
Но не могу пересилить в определенный момент и бросаю! Это всегда одно и то же чувство!

и понять, что за чувство ты испытываешь, не давая самой себе заканчивать дела, то полдела уже сделано. Далее, надо пересмотреть на предмет разумности совершаемые дела.


Весь день вчера размышляла над вашим постом. Действительно, доля правды есть. Опишу опять в примерах.
Я не одеваюсь хорошо, и боюсь выглядеть хорошо, т.к. при небольшом усилии становлюсь симпатишной, что в невыгодном свете может выставить моих подруг. Это с детства у меня так((( Я завидую подругам-красавицам, но сама стесняюсь почему-то быть такой. Я получаю удовлетворение от своего внешнего вида в ванной перед зеркалом, но на улицу выйти не решаюсь...
Из другой области. В дальних странствиях моих, казалось бы, получай удовольствие! Нет. Я еще до поездки знаю, что для полного счастья мне надо то-то(скажем, два купальника для удобства). Но, я не могу решиться купить себе гребаный купальник, ищу отговорки, мысль при этом одна- "ты буржуйка, на кой леший тебе купальник, совсем зажралась"...В этом духе.
Другой пример. Празднование нового года/мероприятие любое. Так было еще со школы. Я могу сделать все на отлично- газету сочинить, и организовать, и суперинтересно. Но включается стопор " Почему я все организую? я что, самая крутая? А другие вон, хуже могут, могут обидеться, надо лучше пересидеть-промолчать, мне и так ничего, а другие смогут себя проявить."
Вот какая установка. Она, кстати, у нас семейная((мама тоже, обладая недюжиными способностями, делала карьеру другим, помогая, выдавая свои работы за их. Ну вот на кой черт мы так делаем?!?!?
А постепенно это перерастает в то самое отсутствие силы воли. Т.к. если раньше я вот так отказывалась от определенных усилий, то теперь замечаю такие мысли, когда срываюсь:
"Все равно не сделаю. Чего напрягаться. Наплевать, буду обычной бабой на самоваре, ведь полгорода таких"((( icon_frown.gif

На самом деле, эти мысли ужасны! Для меня обычная русская баба с рынка-коих у нас даже на улице большинство- это антиидеал! И этот мой жор, я понимаю,что так едят 90% русских баб, колбасу закусывают батоном и припивают молоком. Я не хочу быть такой, это меня убивает! Я хочу быть человеком, который действует в соответствии со своими мыслями, и если и приучает к самодисциплине других, то может властвовать собой.
Вот примерно так. Так что моя эта цель- владеть собой, она как бы нужна мне для самоуважения. Я и не хочу быть, как солдат, но в разумных пределах, как многие мои подруги, которых к этому приучили с детства.

2 Anita Viola
Я вот выше расписала, почему мне это так важно. Вот, я на деле так и пробую, уже с год как, маленькими шагами, с переменными успехами...И бюджет планирую..Только где-то на середине все срывается((

2 Ланка
Родители хотели видеть меня девочкой. Мама вообще помешана была на платьях-рюшах-аккуратности. Но я с рождения была не такой, может поэтому оторвалась так в отрочестве. Могу сказать, меня бороли,бороли- и не перебороли. Мама до сих пор меня гнобит изредка))
А начинания мои они...игнорировали, что ли((Как ни прискорбно.
У нас сложилась такая ситуация. Я была жутко самостоятельной почти с рождения, деловой, умной и спокойной. Мама и папа быстро за меня успокоились(что все будет в порядке). При этом, в своем идеализме я доходила до истерик(всегда мне казалось, что я делаю все ужасно, хотя делала лучше всех сверстников). Мама была рада, но ничего не предпринимала. И вот однажды(это было при переходе из нач.классов в средние) у меня клинануло мотрочик. Я перестала делать все лучше всех. Не могу вспомнить день, событие или причину, повлиявшие на это. Знаю одно- из-за этого я многое в жизни упустила(( Как мне сказала одна женщина, в больнице, с твоими мозгами страну покорять, а ты тут от гайморита лечишься))

2 Аленький цветочек и Старуха Шапокляк

Цитата
Лично для меня ответ на вопрос "А зачем?" заключается в простом "Шоб булО" icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif (что бы было)
Фишка в том, что вот этим вопросом про зачем можно убить любое начинание на корню. Об этом желатнльно помнить.
Если копаться про зачем, то можно вразу все бросить и сесть на обочине дороги медитировать.


Я с вами тоже согласна! И все чаще понимаю, что это самокопание и убивает мои начинания. И окружение, вовлечение тоже играют роль. Жила бы я не в злачном районе ярославля с тетками-самоварами, а в центре москвы, был бы "вид из окна" подабающий, не соответствующий рваным безрукавкам и батону с намазкой)) Надо, наверное, найти ту грань, когда и не через силу, но и с силой icon_smile.gif А то ведь потом никакое окружение не поможет(видала я гусениц в тренажерных залах, после тренировки они идут есть жареную картошку с салом...ну что такой поможет?!? icon_biggrin.gif )



Автор: Mshao 10.12.2012 - 10:28
Еще, прочитала тут в книге про детей о борьбе с самим собой. О том, что ругаясь/ссорясь/обижаясь на своих детей, мы боремся с самими собой. И это убивает нас, как продуктивную личность.
"Нужно только понять: как только мы начинаем опасаться, бояться чего-то, усиленно осуждать себя или других за неправильные поступки - мы попадаем в ловушку страха. А страх не лучший советчик. Он переключает внимание с вопроса «как решить проблему» на вопрос «как от неё избавиться»...
..Решить - это значит понять причины и предпринять определённые действия.
Избавиться - это значит вступить в борьбу... "
Вот она, цитата из Некрасовых, книга "Перестаньте ребенка воспитывать, помогите ему расти"

Вот и я, похоже, все время думаю, как избавиться от проблем, а это парализует силу воли. Надо проблемы решать)) Снова браться, и попунктово решать, и еще получать удовольствие от сделанного))

Автор: Старуха Шапокляк 10.12.2012 - 10:30
Mshao, мне вот кажется. что мотив "Для самоуважения" не для всех работает, а для некоторых работает в обратную сторону. В этом смысле "самоуважение" и "общественное мнение" не очень отличаются. А как насчет других мотивов? "Потому что интересно", "Чтобы денег заработать", "Чтобы порадовать такого-то"?

Автор: Mshao 10.12.2012 - 10:47
Старуха Шапокляк, об этом я как-то не думала.."чтобы порадовать такого-то" я много что делаю, а вот чтобы порадовать себя...
Мотивы типа "чтобы денег заработать"- не мои, я не жадная до денег. "Потому, что интересно"...почему-то не вижу особого смысла в простом интересе. Сразу приходят в голову вопросы типа " А кому это надо?" icon_biggrin.gif
ммм...потому что интересно..Ну вот играла я на гитаре. Ну интересно. Пока не возникнут первые трудности, требующие упорства. А там уже включается " А кому это надо?" Если бы без этого кто-то страдал- я бы делала. Если буду страдать я- делать не буду((Почему-то так.
Или вот в нашей семье, на культуру принятия пищи всем, от мала до велика, наплевать. Все едят как попало и что попало. Бабушка вообще жжот, ест лежа и просто ну все подряд. Меня это бесит, мне интереснее стол, норм.тарелки и норм.пища, разложенная и съеденая как ритуал. Однако ж садимся, муж за секунду съедает свою порцию и убегает за комп. Сыночка научился у него и тоже начинает бегать. Свекровь(та самая бабушка) у себя в комнате лежа ест)) Комично, но получается, что в данной ситуации никому кроме меня это не нужно. Вот я и не делаю. Так же, как многие женщины, и я в том числе,живя одни, не готовят, а перебиваются чаем с печеньками))

Автор: Mshao 10.12.2012 - 13:29
Еще хочу сразу, не дожидаясь ответов, спросить практический совет ПО ТЕМЕ:

Расставлю ЗАДАЧИ ТЕМЫ: я хочу научиться самодисциплине. Силе воли.
?? Или это не одно и то же?
Все примеры, описанные мной- чтобы нагляднее было. Основное мое желание- научиться держать себя в руках. Вот. Дальше я все сама сделаю.

??Как я поняла, все, кто откликнулся, единого мнения- на одной СИЛЕ ВОЛИ далеко не уедешь. Нужно либо получение удовольствия, удовлетворения от результата, либо еще чего, короче, мотиватор. Положим, мотиватор меня смотивировал,я начала действовать активно, так и бывает на деле, НО я пытаюсь одновременно сферах в 5 действовать. Может поэтому мой запал дохнет??
Знаю, что скажете, что надо все желания по одному..На каждое 21 день...но так и 100 лет на все не хватит icon_biggrin.gif

?? И еще вопрос для размышления, а как думаете, если я таки добьюсь вот чего-то, из того что описала, или другого- станет ли легче впоследствии контролировать себя( Короче, можно ли исполнением заданий с достижением результата сформировать самодисциплину, или силу воли, или как ее..)



Автор: Артефакт 10.12.2012 - 14:56
Можно.

Shade почитайте - вот http://www.shenfa.ru/forum/topic69.html. Тут и причины проблем указаны. И способ решения. Самостоятельная работа требует знания принципов и приличного усердия. Можно поискать НЛПера хорошего, можно к Васютину пойти, если 3000 за сеанс не жалко.

В любом случае, ответ на вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?" Shade дал исчерпывающий. Понимать ничего не требуется, остаётся делать.

Автор: Francaise 10.12.2012 - 17:51
Цитата
Я ни разу так и не смогла скомплектовать базовый гардероб. Всегда было хорошее что-то одно- джинсы, или кофта. А чтобы все вместе- не было. Сейчас, после декрета, вовсе донашиваю последнее, или чужое. Но это я решу, когда на работу выйду.

Тогда вот тебе первое КОНКРЕТНОЕ задание. Идет? Справишься?
Тебе нужно, взяв за основу хотя бы тот список, что я написала тебе выше, составить базовый гардероб. Вот прямо СЕЙЧАС. Никаких "когда выйду на работу". Отмазки не принимаю icon_wink.gif
Два условия. Все вещи должны:
- тебе идти и
- сочетаться между собой по стилю и цветовой гамме.
Разрешаю взять с собой в магазин подружку, "подкованную" в вопросах вкуса и стиля icon_smile.gif
Вот. А потом отчитаешься, как справилась.
Едем дальше.
Цитата
Или вот в нашей семье, на культуру принятия пищи всем, от мала до велика, наплевать. Все едят как попало и что попало. Бабушка вообще жжот, ест лежа и просто ну все подряд. Меня это бесит, мне интереснее стол, норм.тарелки и норм.пища, разложенная и съеденая как ритуал. Однако ж садимся, муж за секунду съедает свою порцию и убегает за комп. Сыночка научился у него и тоже начинает бегать. Свекровь(та самая бабушка) у себя в комнате лежа ест)) Комично, но получается, что в данной ситуации никому кроме меня это не нужно. Вот я и не делаю. Так же, как многие женщины, и я в том числе,живя одни, не готовят, а перебиваются чаем с печеньками))

Цитата
Я могу сделать все на отлично- газету сочинить, и организовать, и суперинтересно. Но включается стопор " Почему я все организую? я что, самая крутая? А другие вон, хуже могут, могут обидеться, надо лучше пересидеть-промолчать, мне и так ничего, а другие смогут себя проявить."Вот какая установка. Она, кстати, у нас семейная((мама тоже, обладая недюжиными способностями, делала карьеру другим, помогая, выдавая свои работы за их. Ну вот на кой черт мы так делаем?!?!?

Нет у тебя, ИМХО, никаких проблем с силой воли. Проблема - в корне неверные установки (быть как все, не высовываться, не баловать себя), привитые в семье.
Полюби себя и разреши себе быть СОБОЙ. Не быть как все, а быть собой.
Тебе может помочь работа с психологом. Здесь на форуме есть такие. Может, попробуешь обратиться к ним?

Автор: Anita Viola 10.12.2012 - 18:24
Цитата
Нет у тебя, ИМХО, никаких проблем с силой воли. Проблема - в корне неверные установки (быть как все, не высовываться, не баловать себя), привитые в семье.
Когда читала тему, думала то же самое. Даже кусок из Берна вспомнился "А почему ты решила, что ты достойна быть принцессой?" - как основа для формирования сценария. Это надо прорабатывать, да.

Насчет силы воли, считаю, что любая апелляция к силе воли - это насилие. Либо дело делается само. Либо оно не делается никак. Сила воли и особенно "через не хочу" - вредные установки icon_smile.gif

Насчет тысячи дел одновременно - есть такое понятие "динамическое планирование". Ссылку потеряла, но Гугл, думаю, найдет icon_smile.gif

Автор: NataliaSiberia 10.12.2012 - 19:06
Цитата (Mshao @ 10.12.2012 - 15:08)
Я не одеваюсь хорошо, и боюсь выглядеть хорошо, т.к. при небольшом усилии становлюсь симпатишной, что в невыгодном свете может выставить моих подруг. Это с детства у меня так((( Я завидую подругам-красавицам, но сама стесняюсь почему-то быть такой. Я получаю удовлетворение от своего внешнего вида в ванной перед зеркалом, но на улицу выйти не решаюсь...
Из другой области. В дальних странствиях моих, казалось бы, получай удовольствие! Нет. Я еще до поездки знаю, что для полного счастья мне надо то-то(скажем, два купальника для удобства). Но, я не могу решиться купить себе гребаный купальник, ищу отговорки, мысль при этом одна- "ты буржуйка, на кой леший тебе купальник, совсем зажралась"...В этом духе.
Другой пример. Празднование нового года/мероприятие любое. Так было еще со школы. Я могу сделать все на отлично- газету сочинить, и организовать, и суперинтересно. Но включается стопор " Почему я все организую? я что, самая крутая? А другие вон, хуже могут, могут обидеться, надо лучше пересидеть-промолчать, мне и так ничего, а другие смогут себя проявить."
Вот какая установка. Она, кстати, у нас семейная((мама тоже, обладая недюжиными способностями, делала карьеру другим, помогая, выдавая свои работы за их. Ну вот на кой черт мы так делаем?!?!?

Mshao,
дети, как известно, воспитываются, в основном, не словами, а делами. Т.е. смотрит малыш на то, что доставляет удовольствие его родителям и решает, что вот это и есть ОНО, СЧАСТЬЕ (!!!). Ребенок принимает решение что он будет поступать точно так же.
Ты переняла эти модели поведения от мамы.
А хотела бы ты передать подобное своему сыну? Видеть по жизни то, что он умен и талантлив и раз за разом отдает лучшее кому-то?

Автор: Ланка 10.12.2012 - 21:03
Цитата (Mshao @ 10.12.2012 - 11:08)
2 Ланка
Родители хотели видеть меня девочкой. Мама вообще помешана была на платьях-рюшах-аккуратности. Но я с рождения была не такой, может поэтому оторвалась так в отрочестве. Могу сказать, меня бороли,бороли- и не перебороли. Мама до сих пор меня гнобит изредка))

И что ты чувствуешь в эти моменты сейчас?
Цитата
А начинания мои они...игнорировали, что ли((Как ни прискорбно.
Это очень прискорбно. И очень обидно должно быть.
Цитата
У нас сложилась такая ситуация. Я была жутко самостоятельной почти с рождения, деловой, умной и спокойной. Мама и папа быстро за меня успокоились(что все будет в порядке). При этом, в своем идеализме я доходила до истерик(всегда мне казалось, что я делаю все ужасно, хотя делала лучше всех сверстников). Мама была рада, но ничего не предпринимала. И вот однажды(это было при переходе из нач.классов в средние) у меня клинануло мотрочик. Я перестала делать все лучше всех. Не могу вспомнить день, событие или причину, повлиявшие на это. Знаю одно- из-за этого я многое в жизни упустила(( Как мне сказала одна женщина, в больнице, с твоими мозгами страну покорять, а ты тут от гайморита лечишься))
И ты больше не хочешь быть лучше всех, потому что тебя все равно никто из близких не похвалит за это?

Автор: Mshao 11.12.2012 - 10:00
Артефакт, ваш пост бьет не в бровь, а в глаз icon_redface.gif долго объяснять, если кто-то хочет, могу, но опять депеша получится...

..Но вот другое дело, что к НЛПерам, равно как и к психологам, обращаться не буду. Дело во мне, на меня их методы не действуют... Тут тоже сложно объяснять, почему да как. Каждый психолог, НЛПер или нет, прежде всего ОДИН ЧЕЛОВЕК, субъект, и прорабатывает людей он субъективно. Это действует для людей, реально запутавшихся и не самокопов(т.е.тех, у кого нет чутья на свои проблемы). У меня чутье есть, но водит оно меня часто вокруг проблемы))
Почему и выбираю такой способ, как консультарий. Из ответов 10 человек каждый дает взгляд с новой стороны, и как правило, либо дорога находится сама, либо ее открывает один из отвечающих. Вот сейчас таким человеком, по ходу дела, оказались вы))
Плюс к этому, когда человек заинтересован в решении вашей проблемы, как правило, результат получается хуже(он сам попадает под действие проблемного поля человека, и не всегда гарантирован результат). Когда же люди не заинтересованы, и дают свой беглый взгляд на проблему, как правило, взгляд этот имеет связь с истиной. Так или иначе..
Так что я продолжу оставаться "сама себе психологом"))

Francaise, ок, я сделаю, только пока НАПИШУ список, ибо о покупке речь пойдет еще нескоро. А вот список в голове есть, да и законспектированный не помешает..

Anita Viola
Цитата
Насчет тысячи дел одновременно - есть такое понятие "динамическое планирование". Ссылку потеряла, но Гугл, думаю, найдет icon_smile.gif


Гугл нашел только динамическое программирование или динамическое планирование в машиностроении icon_biggrin.gif

Ланка
Цитата
И что ты чувствуешь в эти моменты сейчас?

Да то же самое. Полунеприятие гнобежа(обидно таки!), полунеприятие себя(за дело гнобят-то!) Сейчас гнобеж уже не такой активный, все-таки успех
на поприще воспитания сына доказал ей, что я девочка))
Цитата
И ты больше не хочешь быть лучше всех, потому что тебя все равно никто из близких не похвалит за это?

Да уже даже не из-за этого. Я, похоже, просто никогда не дождусь СОБСТВЕННОЙ похвалы. Чужая похвала мне всегда кажется лицемерной. Что думаете, меня не хвалили? Хвалили, не все так плохо. Но я с раннего детства отвечала: "Нет, я плохо сделала!" Просто мама ругала меня постоянно по одним и тем же обстоятельствам(одежда, аккуратность, пожалуй и все). По всему же ОСТАЛЬНОМУ главным ругатором была я сама.
А почему думаете, чужая похвала мне кажется лицемерной? Как говорят мудрые, когда ты сам хвалишь других, а сам так не думаешь, то и реакция других кажется такой же. Да я, к слову, вообще редко хвалю других. Хвалю, когда реально так думаю, а иначе смолчу. Ну, негатив не выскажу, но смолчу с кривой миной. Отчего же тогда мне кажется, что все льстят?!?

...Интересно, отчего вот ребенок, нормально воспитываемый, растет таким критичным к себе? Мама говорит, я родилась такой. Как только заговорила(в 1,5 года уже говорила хорошо), уже говорила, что "платье на мне грязное, да это я делаю не так, да то". Да я и сама это помню, я не начинала игр, т.к. могла не победить, не шла на риск и шалости- внутренне не хотелось! "Лишиться лица"- это было для меня страшнее самой страшной кары. Поэтому перед каждым предпринимаемым делом- бесконечный стресс(а вдруг я сделаю что не так).
При этом ну не дура же, вижу, что все делают хуже, и сейчас! Какой-то комплекс Наполеончика, только, видимо я понимаю, что это нехорошо, вот и не действую.

icon_biggrin.gif Вот она, субличность, о которой писал Shade в ссылке, упомянутой Артефактом icon_biggrin.gif Одна часть меня хочет быть идеальной, другая часть говорит, что это нехорошо! И обе одинаково громко.
А где-то на заднем фоне, в уме, что не нужно быть идеальным, однако ж это не нехорошо, но нужно быть собой.. Вопрос в расстановке границ: где заканчивается идеальное, начинается нехорошее, и где там застряло мое я)))
Все, пора медитировать icon_eat.gif

Автор: Mshao 11.12.2012 - 10:13
По поводу того, что подсказал мне Артефакт, все же отпишусь))

Повстречался мой папенька некогда с восточной системой самосовершенствования Фалунь Дафа. Принципы те же, что и во всех религиях/системах совершенствования. Стал заниматься, заинтересовал и меня. А я человек такой странный..у меня весьма развито "седьмое чувство" что ли, в виде предчувствия, ощущения аур и т.п. Пишу весьма, т.к. я не экстрасенс, но "чую" так, что называется, не разубедишь. И вот все в этой системе мое, нашла я свой путь.
Начала заниматься в 14 лет. Там как водится, совершенствование души и тела(с помощью медитации и комплекса упражнений типа цигун). Но наложился подростковый период, возник диссонанс между житейскими проблемами и необходимостью заниматься, короче, постепенно занятия я бросила. Пыталась начать во студенчестве, когда жила в общаге, каждый раз бросала, съедала меня суета повседневная.
А, знаете ли, как религию, так и самосовершенствование бросать нехорошо((( Уже по-настоящему нехорошо, т.к. тут уж извините, проблемы ваши, делаете все сами. Так и я, живу с огромным чутьем того, что не делаю в жизни самое главное...
...Нет, я не бросила совершенствование души, я даже преуспеваю в этом плане на ниве отношений с людьми. Но, преуспевая там, все откликается сторицей на самоедстве моем. Это знаете, как топтание на глине. Тут наступишь- там вылезло, там наступишь- опять тут.
Суть в том, что последовательное самосовершенствование само дает ответы на все эти вопросы, которые я тут буквально выпытываю из всех и из себя. Т.к. оно дает ЭНЕРГИЮ, о которой и писал Shade в обозначенной ссылке.

Так что знаете что, во-первых, возобновлю-ка я свою практику, и тут уж кое-где и без силы воли не обойдешься, но хотя бы точно знаешь, что НАДО! icon_shuffle.gif

Автор: Артефакт 11.12.2012 - 17:24
Ну, удачи вам!

Решить проблему дефицита энергии - уже огромное достижение, до которого не многие доходят.

А за ней, как в Лабиринте Эмбера - вторая вуаль - проблема направления полученной энергии (ну, как пример, при наличии в подсознании аутоагрессии, получившее свободную энергию подсознание эту самую атоагрессию и реализует ). Так что полезно таки заранее решить, куда полученную энергию Вы (имено Вы, не родительские пожлания, не ваши внутренние программки, а Вы) хотите вложить. Shade для этого планы пишет. Козлов, в общем-то, тоже.

Но, это вам только предстоит в дальнейшем, а пока - удачи в практике!

Автор: Лита 11.12.2012 - 19:17
Цитата
"Лишиться лица"- это было для меня страшнее самой страшной кары. Поэтому перед каждым предпринимаемым делом- бесконечный стресс(а вдруг я сделаю что не так).
При этом ну не дура же, вижу, что все делают хуже, и сейчас! Какой-то комплекс Наполеончика, только, видимо я понимаю, что это нехорошо, вот и не действую.

А еще почитай про перфекционизм что-нибудь. И про принятие себя прицепом. Что-то вот мне кажется, есть тут чего покопать.

Автор: Bybonchik 11.12.2012 - 19:58
Цитата
Цитата
"Лишиться лица"- это было для меня страшнее самой страшной кары. Поэтому перед каждым предпринимаемым делом- бесконечный стресс(а вдруг я сделаю что не так).
При этом ну не дура же, вижу, что все делают хуже, и сейчас! Какой-то комплекс Наполеончика, только, видимо я понимаю, что это нехорошо, вот и не действую.


Вы ждете наказания, порицания?

Похоже, родители вас не хвалили и не поддерживали.

Пора стать самой себе родной матерью и подбадривать саму себя. Можно искать, кто еще может это сделать - муж, друзья. А лучше начинать учиться самой себе это давать. Боязнь критики может вызывать страшный паралич. Это как острым ножом по больному. Может, поэтому ты и избегаешь что-то делать?

Насчет психолога - на мой взгляд, очень и очень зря. Это было самое продуктивное, что лично я для себя когда-либо сделала и лучшая инвестиция денег в саму себя. Поверь на слово. Копать можно десятками лет и не выкопать. У тебя просто НЕТ ИНСТРУМЕНТОВ для этого. Ты, конечно, можешь сама[u] строить 3-хэтажный дворец, учиться строительному делу, учиться рисовать чертежи и класть кирпичи, только вот... зачем? icon_smile.gif

Я бы всеми руками и ногами рекомендовала. Хороший психолог согреет, поддержит, поможет и направит. Раньше я сама этого не понимала.
Впрочем, это личное дело каждого.

Автор: Ланка 11.12.2012 - 20:24
Цитата (Mshao @ 11.12.2012 - 11:00)
Да то же самое. Полунеприятие гнобежа(обидно таки!), полунеприятие себя(за дело гнобят-то!)

Т.е. для вас по прежнему важно мнение матери?
Цитата
Да уже даже не из-за этого. Я, похоже, просто никогда не дождусь СОБСТВЕННОЙ похвалы. Чужая похвала мне всегда кажется лицемерной. Что думаете, меня не хвалили? Хвалили, не все так плохо. Но я с раннего детства отвечала: "Нет, я плохо сделала!" Просто мама ругала меня постоянно по одним и тем же обстоятельствам(одежда, аккуратность, пожалуй и все). По всему же ОСТАЛЬНОМУ главным ругатором была я сама.
А почему думаете, чужая похвала мне кажется лицемерной? Как говорят мудрые, когда ты сам хвалишь других, а сам так не думаешь, то и реакция других кажется такой же. Да я, к слову, вообще редко хвалю других. Хвалю, когда реально так думаю, а иначе смолчу. Ну, негатив не выскажу, но смолчу с кривой миной. Отчего же тогда мне кажется, что все льстят?!?
Ну это просто. Лучше всех ребенка знает его мать. И если мама говорит постоянно негатив ребенку, то ясень пень, никому другому ребенок не поверит, как бы остальные не хвалили.
Цитата
...Интересно, отчего вот ребенок, нормально воспитываемый, растет таким критичным к себе?  Мама говорит, я родилась такой. Как только заговорила(в 1,5 года уже говорила хорошо), уже говорила, что "платье на мне грязное, да это я делаю не так, да то". Да я и сама это помню, я не начинала игр, т.к. могла не победить, не шла на риск и шалости- внутренне не хотелось! "Лишиться лица"- это было для меня страшнее самой страшной кары. Поэтому перед каждым предпринимаемым делом- бесконечный стресс(а вдруг я сделаю что не так).
Мда... Я тебя расстрою, наверно, но ребенок в полтора года еще учиться говорить - впитывает, как губка то, что говорят окружающие и, в первую очередь, его родители, и просто повторяет, как попугайчик, что он услышал. Посмотри на своего ребенка, вспомни его в возрасте от года до двух-трех лет, почитай литературу на эту тему и ты поймешь, что это правда. Но я сразу хочу сказать тебе, что я категорически не согласна с тем человеком, который приучил тебя себя ругать. Ему, конечно, это было выгодно, но он НЕ ПРАВ . Твоя мама была не права и до сих пор не права, когда пытается тебя гнобить.
Цитата
icon_biggrin.gif Вот она, субличность, о которой писал Shade в ссылке, упомянутой Артефактом icon_biggrin.gif Одна часть меня хочет быть идеальной, другая часть говорит, что это нехорошо! И обе одинаково громко.
А где-то на заднем фоне, в уме, что не нужно быть идеальным, однако ж это не нехорошо, но нужно быть собой.. Вопрос в расстановке границ: где заканчивается идеальное, начинается нехорошее, и где там застряло мое я)))
Все, пора медитировать icon_eat.gif
Это не субличность, это внутренний родитель, которого вложила в твое подсознание в очень раннем возрасте твоя мама.

Автор: Francaise 11.12.2012 - 21:07
Цитата
Francaise, ок, я сделаю, только пока НАПИШУ список, ибо о покупке речь пойдет еще нескоро. А вот список в голове есть, да и законспектированный не помешает..

Список - дело хорошее. Но только как начало.
Только написание списка - не проканает, как говорится. Сейчас объясню, почему.
Видишь ли, в нас советское и постсоветское (то бишь, совковское) воспитание вбивало, что одежда в человеке не главное, а важен внутренний мир. НО, извини, какой там может быть нафиг "внутренний мир", когда женщина в 30 лет уже выглядит усталой неухоженной теткой с потухшими глазами, одетой как пугало огородное. Не смешите мои подковы (с) Женщина должна ЧУВСТВОВАТЬ себя красивой. А без соответствующего внешнего вида это редко у кого получается.
Я вот иногда смотрю передачи типа "До и после". Берут какую-нибудь запустившую себя особу и с помощью одежды, прически и макияжа превращают ее в КРАСАВИЦУ. Так вот, эти женщины после этого даже двигаются и ведут себя по-другому. Они прямо светятся изнутри... Не это ли та самая "энергия", которую ты ищешь? Чувствовать себя прекрасной - это же такой мотиватор для женщины!
Впрочем, настаивать не стану, решать тебе.

Автор: NataliaSiberia 12.12.2012 - 03:35
Цитата (Лита @ 12.12.2012 - 00:17)
А еще почитай про перфекционизм что-нибудь. И про принятие себя прицепом. Что-то вот мне кажется, есть тут чего покопать.

Присоединяюсь.
Статья про http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=21094&hl=перфекционизм
Статья в Психологосе http://www.psychologos.ru/Безусловное_принятие (и далее, там же, смежные статьи см.по ссылкам).

Цитата
Это было самое продуктивное, что лично я для себя когда-либо сделала и лучшая инвестиция денег в саму себя.Я бы всеми руками и ногами рекомендовала. Хороший психолог согреет, поддержит, поможет и направит.

И к этому я тоже присоединяюсь. Можно годами заниматься самолечением по интернету, а можно заменить все это несколькими посещениями психолога. Тем более что корень проблемы ты уже и сама видишь. Осталось только поработать над этим с грамотным специалистом.


Цитата
Я тебя расстрою, наверно, но ребенок в полтора года еще учиться говорить - впитывает, как губка то, что говорят окружающие и, в первую очередь, его родители, и просто повторяет, как попугайчик, что он услышал. Посмотри на своего ребенка, вспомни его в возрасте от года до двух-трех лет, почитай литературу на эту тему и ты поймешь, что это правда. Но я сразу хочу сказать тебе, что я категорически не согласна с тем человеком, который приучил тебя себя ругать. Ему, конечно, это было выгодно, но он НЕ ПРАВ . Твоя мама была не права и до сих пор не права, когда пытается тебя гнобить.

Мама так поступает потому, что ее саму так воспитали и ей самой вложили в голову, что воспитывать ребенка подобным образом - правильно. И мама воспитывает подобным образом из любви к дочери, а дочь принимает подобное тоже из любви к матери. Но мама таки неправа и не понимает этого. Оставим маму в покое, главное, чтобы ты, Mshao, поняла это и не передала подобное своему сыну. А для этого надо работать над собой и лучше всего очно, со специалистом. А наш форум тебе поможет (тебе психолог будет давать домашние задания типа, написать что-то, подумать,порассуждать над чем-то - мы поможем, приходи!).
Насчет среды, в которой воспитывается маленький ребенок, то тут Ланка права. Ребенок в таком возрасте лишь только отражение того окружения, в котором он находится. Глядя на ребенка всегда можно сказать какая атмосфера творится в семье. Ребенок умиротворен - значит, в семье все спокойно, ребенок критичен - значит, как и в твоем случае, в семье критично настроенные люди. В таком возрасте ребенок еще не осознает многих вещей и он делает попытку быть органичным окружению. Он как лакмусовая бумажка высвечивает атмосферу дома. Но это НЕ ЕГО МНЕНИЕ, НАСТРОЕНИЕ И МЫСЛИ. Это мнение, настроение его окружения. Плохо, если ребенок с таким багажом выходит в жизнь. И здорово, что будучи взрослым это можно понять и исправить!
Удачи тебе, Mshao!
Все у тебя получится.

Автор: Mshao 12.12.2012 - 08:57
Я поняла так, что мне следует проработать:
1. Субличности. Тут нет похоже четко выраженной позиции внутреннего родителя. Тут скорее внутреннее общественное мнение.
Вчера провела эксперимент. Попыталась договориться с собой же насчет еды. Не бороться, а поймать на мысли, почему таки я ем то, что не хочу. Элементарное чувство голода оказалось тому виной. Т.к. я понимаю, что если не перекушу сейчас фигней, то потом долго не смогу себе приготовить и преподать хорошую еду. Навроде как организм страхуется от голода. Это разумно, и поэтому я простила себе два съеденных бутерброда с чаем. А точить печенюшки уже и НЕ ХОТЕЛОСЬ.
Т.е. когда у меня нет внутреннего самоедства, я дисциплинируюсь значительно легче, практически сама по себе.

2. Перфекционизм. Я однозначно перфекционист, именно в том виде, в котором описал Н.И.Козлов. Как раз если не могу довести до идеала(или чувствую, что не смогу)- не делаю вовсе.
Насчет принятия себя- сейчас ребенок мне помогает многое усвоить. Этакий учитель. Мы взрослеем с ним вместе однозначно, и растем))

3. Высвобождение энергии. И направление ее в нужное русло.

И еще, кстати, тут рука об руку с субличностями и перфекционизмом идет проблема чужих установок.
Да кстати, не все так и сложно, все связано, но конечно психолог не помешал бы. Хотя бы разговоры поразговаривать.
И честно говоря, логики не хватает))Каша в голове.



Автор: Francaise 12.12.2012 - 15:26
Цитата
Я однозначно перфекционист, именно в том виде, в котором описал Н.И.Козлов. Как раз если не могу довести до идеала(или чувствую, что не смогу)- не делаю вовсе.

У меня тоже есть такое качество. Очень хочется все сделать идеально.
Причем у меня тоже имеется проблема лени - я жуткая лентяйка. Но я все-таки делаю то, что нужно. И довожу начатое до конца.
Что мне помогло?
1) принятие себя НЕидеальной. Я разрешила себе и ошибки, и погрешности. Повесь на стену плакат со словами "Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает" (с) icon_wink.gif
2) чтение соответствующих книг (Ричард Брэнсон, Эрни Зелински, Джулия Кэмерон - навскидку, это первое, что приходит в голову).
3) постоянное отслеживание "Внутреннего Родителя" (как только он начинает бубнить, что я что-то делаю неидеально, я сразу же говорю себе: "Ты умница и у тебя все получится! И никого не слушай - все идут нафиг!")
Как-то так icon_smile.gif
И да - делай себе подарки просто так. Не потому, что "заработала", а - просто так. Вот я иногда детям конфеты покупаю, даже если мне не все в их поведении нравится. Но ведь дети и не бывают идеальными - во всяком случае, я с такими не знакома.
Я во всем разобралась сама, но если честно, то с психологом я бы добилась нужных результатов куда быстрее. Подумай об этом.

Автор: BOBA 12.12.2012 - 16:18
Цитата
1. Проблема переедания. За годы декретного отпуска я стала есть больше мужа, и сколько бы "войн печенью" и диет не объявляла себе, даже дня! не могу продержаться((( Наступает страшный момент, с приходом чувства голода, что я вот хочу и все!

Я поделюсь опытом про переедание? важно организовать режим. кушать мало, но почаще. Не делая больших перерывов. Тогда проще. И силы воли нужно меньше. Потому что процесс правильно построен. А когда процесс построен неправильно силы воли надо много.

Автор: Ланка 12.12.2012 - 20:17
Цитата (Mshao @ 12.12.2012 - 09:57)
Я поняла так, что мне следует проработать:

Ну что ж, это хорошо.
Цитата
1. Субличности. Тут нет похоже четко выраженной позиции внутреннего родителя.
Для вас важно, как это назвать? Просто в транзактном анализе такое состояние называется "внутренним родителем". А так - хоть горшком назови, только в печку не ставь.
Цитата
Вчера провела эксперимент. Попыталась договориться с собой же насчет еды. Не бороться, а поймать на мысли, почему таки я ем то, что не хочу. Элементарное чувство голода оказалось тому виной. Т.к. я понимаю, что если не перекушу сейчас фигней, то потом долго не смогу себе приготовить и преподать хорошую еду. Навроде как организм страхуется от голода. Это разумно, и поэтому я простила себе два съеденных бутерброда с чаем. А точить печенюшки уже и НЕ ХОТЕЛОСЬ.
Ага, приятно слышать, я почему-то так и подумала, про проблема с перееданием несколько надуманная.
Цитата
2. Перфекционизм. Я однозначно перфекционист, именно в том виде, в котором описал Н.И.Козлов. Как раз если не могу довести до идеала(или чувствую, что не смогу)- не делаю вовсе.
И...? Вы хотите оставить все как есть или ?
Цитата
Насчет принятия себя- сейчас ребенок мне помогает многое усвоить. Этакий учитель. Мы взрослеем с ним вместе однозначно, и растем))
Это хороший учитель, сама этим способом пользовалась в свое время. А вы его воспитываете также, как и вас или по другому? (Отвечать не обязательно, если почему либо этого делать не хочется.)
Цитата
И еще, кстати, тут рука об руку с субличностями и перфекционизмом идет проблема чужих установок.
Да кстати, не все так и сложно, все связано, но конечно психолог не помешал бы. Хотя бы разговоры поразговаривать.
И честно говоря, логики не хватает))Каша в голове.
Вы хотите продолжить здесь обсуждение или?

Автор: Mshao 13.12.2012 - 11:41
Ланка
Цитата
Цитата
2. Перфекционизм. Я однозначно перфекционист, именно в том виде, в котором описал Н.И.Козлов. Как раз если не могу довести до идеала(или чувствую, что не смогу)- не делаю вовсе.
И...? Вы хотите оставить все как есть или ?

Конечно, я не собираюсь оставлять это как есть! Даже больше, я упор в моих изысканиях делаю на то, как научиться ДОДЕЛЫВАТЬ, пусть даже малое, пусть даже не особо важное, но ДОДЕЛЫВАТЬ!

Цитата
А вы его воспитываете также, как и вас или по другому?

Конечно по-другому! Есть моменты, которые мне сложно в себе переделать(обусловленные таки наследственностью), но стараюсь изо всех сил их отслеживать и избегать. Мама же моя не углублялась в психологию, когда меня воспитывала. Я же углубляюсь, и думаю, не зря.

Цитата
Цитата
И еще, кстати, тут рука об руку с субличностями и перфекционизмом идет проблема чужих установок.
Да кстати, не все так и сложно, все связано, но конечно психолог не помешал бы. Хотя бы разговоры поразговаривать.
И честно говоря, логики не хватает))Каша в голове.
Вы хотите продолжить здесь обсуждение или?

Я разобралась в том, что такое сила воли, есть ли она у меня и она ли есть суть всех бед. Вектор дальнейших размышлений мне дали, да и я уже начала действовать в принципе. Так что обсуждать дальше особо нечего(если кто еще не захочет поделиться ценной мыслью), осталось дождаться результатов(либо их отсутствия) и отчитаться!
Кстати, как я для себя поняла, отсутствие результата- это тоже результат.
Мне еще перед Francaise отчитаться надо будет об одежде icon_wink.gif думаю, осилю все это в январе(заодно и первые результаты работы над собой будут)


Автор: NataliaSiberia 14.12.2012 - 20:11
Mshao,
позволь мне тоже вставить "пять копеек" в эту тему. Эти "пять копеек" - это отрывок из книги Дж.Либермана "Самоучитель. Как обрести уверенность в себе". Возможно, это не твой случай (решать тебе), но в этой теме затронуты проблемы самокритики, принятия и перфекционизма. А т.к. форум читают не только зарегистрированные пользователи, возможно, кому-то этот отрывок из книги может помочь. Возможно, для кого-то это актуально и читая эту тему он видит многое близкое ему самому.
Итак...

ПОЧЕМУ Я ТАК СТРОГ К СЕБЕ?
Я злюсь на себя за то, что все испортил в том или ином деле, когда в действительности я сделал все от меня зависящее. Я сам подвергаю себя жесткой критике во всем, что касается результатов своей деятельности и любых поступков, внешности и поведения. Ругаю себя за то, что сделал и чего не сделал. Если в девяносто девяти случаях удача на моей стороне и лишь в одном я терплю поражение, я сосредотачиваю свое внимание именно на этом единственном случае и долгое время не могу о нем забыть.
Другие навязали Вам, а возможно, вы сами перед собой поставили недостижимые цели и идеалы. Вам почти никогда не удается жить согласно своим принципам, и вы браните себя, когда не оправдываете своих собственных ожиданий. Вы считаете, что между тем, что вы делаете, и тем, что должны делать, целая пропасть. Вы оказываетесь именно в этой пропасти, в которой и живете. Вы не в состоянии по достоинству оценить свои достижения, потому что слишком заняты самокритикой. Вы не в состоянии увидеть себя тем, кем вы действительно являетесь, так как видите только то, что реально не существует. Ваша жизнь - постоянная битва между вашими надеждами и ожиданиями и их результатами, это битва, которая всегда заканчивается для вас поражением.
Тогда как большие надежды могли бы послужить для вас стимулом к продвижению вперед, вы, вероятно, сидите сложа руки. Через некоторое время вы понимаете, что вряд ли есть смысл стремиться к тому, чего никогда не добьетесь. Достижений увас мало, потому что вам не удается состредоточиться на своей цели. Вместо этого вас постоянно мучают мысли о том что все сложилось не так, как вы ожидали. Вас, как болото, затягивают мелочи и недостижимые идеалы.
Вы часто используете абстрактную самокритику для прикрытия более глубокого, более конкретного чувства ненадежности и для оправдания своего бездействия. Сказав себе "Я ничего не могу сделать как надо", вы и не пытаетесь ничего предпринять, так как уверены, что все равно потерпите неудачу. Ведь можно, нарример, убедить себя в том, что у вас слишком большой нос, что никто не сочтет вас привлекательным человеком и что поэтому нет смысла делать попытки познакомиться с кем бы то ни было.

1. Откажитесь от надежд, которые невозможно осуществить.
Мысленно вернитесь в детство и припомните случаи, когда вами были не очень довольны. Приходилось ли вам радостно прибегать домой, получив "четверку" за диктант, а не "пятерку", как того хотели недовольные родители? Или, возможно, вы должны были выступать в университетской команде по футболу, как и ваш старший брат, а у вас не было ни способностей, ни желания к этому? А может, вы давали себе обещание стать миллионером к двадцать пяти годам, а этого до сих пор не случилось?
Подумайте о том, чего вы добились, все эти годы бичуя себя за то, что никогда не добивались намеченного. Как повлияла на вас эта цепная реакция: давала ли она вам стимул в жизни или, наоборот, мешала вам?
2. Провозгласите свою свободу.
Создайте свою личную Декларацию независимости, в которой запишите, что вы освобождаете себя сейчас и навсегда от тирании устаревших надежд и ожиданий. Перечислите на листе бумаги каждое из этих устаревших убеждений и количество лет, которое вы потратили, чтобы усугубить собственные страдания, и поставьте на этом большой жирный крест. Затем объявите сегодняшний день началом новой жизни. Поставьте перед собой новые цели и придумайте новые стратегии их достижения. Запишите эти новые цели и стратегии в свою Декларацию независимости и торжественно поклянитесь, что они станут вашими новыми идеалами. Вставьте этот документ в рамку и повесьте на почетное место, чтобы видеть его каждый день. Сверяйтесь с ним лостаточно часто для того, чтобы можно было наблюдать свой прогресс, и награждайте себя за каждый совершенный этап по пути к каждой конкретной цели.
3. Превращайте самокритику в похвалу.
Раз уж вы все равно постоянно разговариваете с собой, пользуйтесь этим для того, чтобы помогать, а не вредить себе. В следующий раз перед зеркалом, вместо того, чтобы сказать себе "Зачем я так вырядился на эту вечеринку? Чувствую себя полным идиотом", произнесите "Хорошо, что я так разоделся. Мне нравится хорошо выглядеть. Я себя от этого хорошо чувствую". Сначала эти слова покажутся вам странными, однако вам прелдстоит огромная работа. Встав на этот путь, вы, наверняка, будете поражены тем, сколько раз в день подвергаете себя критике. Воспользуйтесь каждой такой возможностью для развития чувства собственного достоинства.
В конце дня можно также записать все сказанное или сделанное вами, что привело к положительным результатам. Запишите это на оной стороне листа, а на другой отметьте все, что случилось не так, как вам бы хотелось. Сравните обе стороны. На какой из них больше пунктов?

Автор: Mshao 14.12.2012 - 22:00
NataliaSiberia, очень к месту, как раз все мои проблемы.
Здорово наслаивается еще и следование кому-то, создание идеалов, когда кажется,что каждый чем-то хорош, кроме тебя, и пытаешься быть то как тот, то как этот. В результате теряется индивидуальность, и путаешься окончательно.

Я пока выработала для себя один простой механизм, действующий однако ж на ура. Когда в голове начинается путанка, в целях, ориентирах, в общем когда начинаешь переживать, что что-то НЕ ТАК делаешь, надо просто начать физически делать что-либо другое (уместное, разумеется)
Например, пару последних дней, пока ребенок в садике, у меня была кучища планов, расписанных по полочкам, и разумеется(для перфекционистов icon_biggrin.gif ) мало реализуемых на практике. Обычно, когда что-то из плана срывается, у меня начинается самоедство и малопродуктивное времяпрепровождение. А тут я, поймав себя вовремя, принялась...за уборку. За тупую уборку. Хоть еще рано было(обычно убираюсь на выходных), начала.. Подраяла туалет...Ванну...На кухне уже осенил приступ самодовольства:"Я что-то делаю! О да, я крута!"
Конечно, своего плана я не осилила(да я это еще и при составлении оного знала). Но день закончился ощущением собственной продуктивности, а в ином случае опять сидела бы с думами и думала icon_eat.gif

Вот правда, иногда надо просто не оставлять времени мыслям, и все упорядочивается само собой.

Автор: Mshao 7.01.2013 - 22:17
Прошло немного времени, считаю должным написать(пока не забыла) некоторые наработки по теме.

После мудрых советов я предприняла еще один шаг, который помог мне разобраться в себе. Я написала письмо подруге, моей лучшей и уважаемой подруге, моему так сказать идеалу силы воли. Так и написала, свою проблему с вопросом, что она думает по этому поводу.
Она же ответила в новом для меня ключе: она вообще не видит моих проблем, и напротив, я для нее являюсь примером силы воли! Такой вот абсурд, проистекающий из простой истины- все в мире относительно. Для нее моим сильным решением является произведение ребенка вне брака, для меня же это не решение а нечто естественное, не вижу смысла в браке. А для меня идеалом является ее решения в бытовой сфере, она же делает их "машинально", однако ж некоторые советы она мне дала.

А именно:
1. Во-первых, надо разобраться, насколько реально НАДО то, что ты запланировала/задумала. Лучше долго разбираться, а потом быстро сделать. Это созвучно тому, что мне здесь советовали.
2. Когда разобрался. Если НАДО РЕАЛЬНО, то просто БРАТЬСЯ И ДЕЛАТЬ. Если не надо, то ПОФИГ.

Притом, она мне так легко расписала все это, в примерах, что я быстро поняла, на чем я застреваю. Я все это всегда понимала, но застревала на раздумывании, надо или нет. Вот здесь тоже вы, форумчане, были правы, во всех разговорах о субличностях, внутреннем родителе и пр.
Теория теорией, на практике мне помогло:
-оценивание удовольствия и удовлетворения РЕАЛЬНОГО, чувственного, от того, о чем я раздумываю делать или нет.
-мысленное просматривание позиций других, т.е. тех самых субличностей, и размышление, а почему меня тянет сделать так.
-просто тупое ожидание другой жизненной ситуации, другого дня, когда я другой головой подумаю над этой же проблемой(прямо как Скарлет- я подумаю об этом завтра)
Вот короче если так сделать, причем это не так долго, как я тут расписала(подумать об этом, потом об том)), то довольно быстро приходит тот самый ответ, а НАДО или нет))
А дальше- чудо!- если НАДО, то дело делается само, сила воли берется сама, и оно приносит удовлетворение. Если не надо, то забиваешь- и более к этому не возвращаешься.
Да, в этом самом мне еще помогли выдержки из книги Козлова не помню какой, про "мои планы на мою жизнь". Т.е. проблема еще коренилась и в неверном целеполагании, на которое мне так же довольно недвусмысленно указала моя подруга.

На практике, как это воплотилось в моей жизни:
-Я убрала даже из мыслей кучу ненужного хлама, типа "меньше есть", "следить за фигурой", "быть девушкой-припевушкой"- всего того, что и так я имела. Просто отсеяла чужие идеалы(навеяные даже не другими людьми, а моими наблюдениями за другими людьми)))
-У меня стала на автомате получаться та "повседневная рутина", которая так парила раньше. Не забыть расчесаться-не залениться заправить кровать-намазать лицо кремом- ну и пр... Тут я просто ненужное- отсеяла, нужное- делаю, даже если ребенок орет и требует внимания. Ребенок привык уже)) Все на самом деле быстро.
-Я подразобралась в целеполагании. Пишу с приставкой "под", т.к. это не тот процесс, который делается за 2 недели. Просто стала делать свой план НЕ СПЕША(да, это мегаважно!), т.к. мысли "трезвеют" каждую неделю(неее, не после нового года, а вообще)))). Сейчас картинка проясняется, но жизнь-то живая, и планы и цели имеют право меняться, т.е. изначально должны быть гибкими!
-Я научилась "спускать себе с рук" многие мелочи и крупночи. Этому меня опять же научила та самая подруга, поневоле ставшая моим психологом)) Помог реально пример, просто пример того человека, которого ты считаешь идеалом. Ведь все идеалы...не идеальны))

Примерно так. Могла бы еще тонну написать примеров, но на самом деле я еще практически ничего не сделала, чтобы хвастаться успехами. Всем, кому хотела, подарила подарки на новый год красиво упакованные и вовремя!!! Вот это- великое достижение! Попозже напишу еще о практических примерах, как я претворяю в жизнь эту теорию :"надо-делай-не надо-пофиг"


Автор: SiberianTiger 25.01.2013 - 02:14
http://www.duals.ru/Data/Friends/motiv.htm - это к вопросу о силе воли icon_smile.gif.

Есть те, у кого этот механизм работает эффективно, а другим лучше искать способы, не связанные с изнасилованием собственного бессознательного icon_smile.gif.

Автор: Mshao 16.02.2013 - 23:04
Ну вот я поздновато с отчетом))) Зато есть чем поделиться!
И статейка, которую предложил Siberian Tiger, тоже чуток запоздала, я до всего доперла сама и сделала свои выводы, как всегда.

Главным моим просчетом была попытка угодить общественному мнению. Отсюда весь сумбур, суматоха и невозможность выяснить, что же Я хочу. А как можно чего-то добиваться, если ты не видишь ЦЕЛЬ?))
Самое дурацкое, что реально очень сложно отделить всамделешную, ТВОЮ цель, от цели, навязанной обществом. Легче это удается, когда начинаешь оперировать терминами "смысл", "удовлетворение", т.е. уже от своего пляшешь. Мною опытным путем было установлено, что моя цель- обязательно быть полезной людям, нести что-то, так сказать, в общество. И нести это с удовольствием. Т.е. изначально моя заковыка- попытки найти работу, дело, которое отличается от моего увлечения. Увлечения у меня разные, но глобальное-одно. То, в котором я могу быть лучше других. В моей жизни это- мото-тематика, вот я и ломанулась работать в мотосервис, на запчастюшки, да в такооой завал, где все мои способности сразу мобилизовались на полную катушку.
И было мне счастье, и все ненужные ценности отпали, как рудименты, и вернулась я к состоянию умиротворения icon_biggrin.gif Ибо, ежели на работу идешь с удовольствием, я бы даже сказала с упоением, и возвращаешься с нее подвыжатая, и дома тебя ждут совсем другие дела- что может быть чудесней?
Все сразу начало достигаться само собой. Я пилюнула с высокой колокольни на косметику и модные цацки, и вздохнула свободно(все же, рамки, навязываемые обществом, жутко давят). При этом с удивлением обнаружив, что на самом деле всем пофиг, крашусь ли я, мажусь ли кремом и сколько у меня морщин, а сколько колец на пальцах))
Я перестала обжираться. Не стало времени. Я исчезла из Вконтакта и интернета- нет времени и желания)) Прикупила технологичной одежды-дорого, но это мой стиль, одежда, которая не снашивается годами, и в которой можно в лужу с поросями)))
Принесла в дом денег. Начали копить на гараж. Тут и муж вспомнил, что он мужчина, и начал помогать мне по хозяйству)), и сын вспомнил, что он- мальчик, и перестал ныть по любому поводу. Короче, в нашей семье если голова(так уж вышло, что это я) в порядке, то в порядке и все "тело"))

Вот такая поучительная(для кого-то) история. Люди, ищите ЦЕЛЬ. СВОЮ!!! Не чужую. И, как уже миллион раз тут повторили, ничего не надо себя заставлять, ДОБИВАТЬся. Ерундистику спускайте себе с рук, а то, что нужно, так или иначе проявится, главное внимательно смотреть icon_wink.gif

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)