Когда проявляю агрессию.

Когда выполняю главные (ИМХО) мужские дела: защита и забота

Francaise, а если по ситуации удобнее озадачить другую женщину - тогда как? Озадачиваете или нет? Если да, то кем себя чувствуете?

Ноябрь, т.е. для Вас бытие женщиной/мужчиной – в исполнении гендерных ролей? При этом Вам Ваша роль матери-уборщицы активно не нравится, а вот мужчине отклониться от роли – некомильфо. Правильно ли я Вас поняла?


Кэррин:

Кэррин, правильно ли я поняла, что для Вас агрессия – синоним слов «влечение», «влюбленность», «любовь (сексуальная)»? Потому что если считать агрессию за злость – получается не потомство, а скандал.


Нечто:

К дядьке Эфроимсону всех! (Который «Генетика этики и эстетики»)
А если серьезно, то:
- рассуждения в старт-посте и представляют собой попытку найти смысл в переживаниях, на первый взгляд, нерациональных;
- в том и состоит специфическая прелесть человеческой жизни, чтобы такие вот вещи отлавливать, осознавать, понимать – и в итоге таки любить друг друга несмотря на.

Это просто две стороны одной медали - способность к гневу и к любви. Другое дело, что этими эмоциями надо уметь управлять, чтобы не разрушать отношения и не травмировать партнера.

(Mamagoose)
Счастливая ты
Я вот чувствую себя женщиной, когда могу позволить себе быть слабой.
Обычно - как писала Frost, когда нахожусь рядом с такими вот мужчинами.
Это бывает редко.
Чаще - сцепив зубы, прёшь по жизни, стараясь выжить...
И тогда - даже не человеком чувствую себя, а вообще не знаю кем...

Кажется, понимаю, о чем Вы. Под «любовью» подразумевается не ласковая нежность, а победительное «овладение», «завоевание» (имеется в виду, не в действиях, а именно в чувствах, во внутреннем переживании), правильно я поняла?
Если да, то это чувство мне прекрасно знакомо – просто я никогда не относила его к проявлениям ЖЕНСКОЙ природы …. Как-то это очень мужественно…


Francaise

То есть, мужчину озадачиваем, потому что женщина, а женщину – потому что лидер?


Нечто:

Конечно, не буду. А что, кроме справочника по стройматериалам, других авторитетов в жизни не бывает?
Так и в описанном случае: смысл подарка оказался не сколько в функциональности, сколько в проверке качества моих отношений с мужем. Рациональность в этом есть, и мощная, только не утилитарно-бытовая, а управленческая.

Эгоизм – термин общий и от того размытый. Эгоистичный вор – крадет, эгоистичный предприниматель – создает производство. И там и там эгоизм, но социальная значимость – разная.
В данном случае мой эгоизм:
- создает мужу возможность проявить себя сильным, щедрым и т.п. – т.е. повысить СВОЮ значимость;
- создает мужу дополнительную мотивацию на достижения;
- подтверждает эмоциональную связь между нами. Это, в свою очередь:
- укрепляет меня в роли «жены», мотивирует лучше обихаживать мужа в быту;
- делает более благоприятным вероятностный прогноз отношений на будущее, что позволяет планировать рождение новых детей;
- является живым примером для дочки, что обучает её построению отношений в семье и, тем самым, увеличивает вероятность того, что через энное количество лет мы с мужем продолжимся и во внуках…
Вот такой долгосрочный эгоизм 

Я под справочником подразумевал генный "носитель" представлений о красоте.

Я бы сказал иначе - глобальный. Примерно как "естественный отбор"
А размытого тут ничего нет. Приоритет собственных интересов над чужими. Зиждется на вере в некое постоянное и неизменное "я". Присуще всем по умолчанию.
Ну и в дополнение к вашему списку можно общно сказать что приводит к большинству межличностных конфликтов.
Одновременно существует другая стратегия гм... выживания, вполне на мой взгляд конкурентноспособная, и менее проблемная - альтруизм(не биологический, а мотивационный).
Но можно даже не рассматривать все это, я ведь ниже пояснил конкретней вашу ситуацию. Или тоже размыто?

Я не понимаю что такое "переживание себя мужчиной". Случаи проявления гендерной идентификации? Ну да, когда смотрю на женщин, бреюсь, писаю стоя и т.п.

Ну, телефон подарить чел согласен(самец манящего краба гнездо построил). В чем проблема?

Экий Вы идеалист! Никакого «Я», а тем более веру в него эгоисту иметь не обязательно. Эгоистично себя и амеба ведет, и кошка.И человек эгоистичен с рождения, даже когда никакого осознания себя у него еще нет.

Так в том и проблема, что мы - не крабы.
Уровень развития человека предполагает осознание наличия у ближнего некоего представления о своих интересах (насчет "я" - не знаю, не возьмусь утверждать) - и учета этих интересов. А если чел интересов не учитывает, то он к сложным проявлениям инстинкта размножения (т.е. к заботе о женщине и детях) - непригоден. Пригоден только к примитивным проявлениям (спариванию), что для Человека Разумного - деградация. Вот и борются женщины за достижения эволюции, не щадя нервов.

Вопрос интересный. В рамках темы формулируется примерно так:
«Чувствуете ли вы себя женщинами, когда выполняете женские роли, требующие самоотдачи и внимания к близким людям?»

Поразмыслим. Термин «женщина», как известно, имеет два значения. «Человек женского пола» (фертильного возраста) и «сексуально привлекательный объект». (Даже специально оговаривают: «люблю как человека» или «люблю как женщину»)

Поэтому, когда я:
- выносила горшки за больной свекровью
- отправляла будущего мужа на «Скорой» в больницу…
- забирала его из больницы и ставила ультиматум: «Еще раз так напьёшься – расстаёмся!»
- сдавала зарплату в семейный бюджет, когда муж не работал
(…)
- встаю на полчаса раньше, чтобы сварить мужу кашу на завтрак
- обзваниваю друзей и родственников, чтобы скинуться мужу на крупный подарок
- глажу его брюки
- убираю за ним посуду со стола
И т.д. …

... я, безусловно, исполняю свою женскую гендерную роль.
Но являюсь ли я при этом сексуально привлекательной? Подозреваю, что нет, увы.
Поэтому женщиной себя в такие моменты – не ощущаю. Только человеком, заботящемся о ближнем.

(Кстати, определение нарисовалось: «Ощущать себя Женщиной – это переживать кайф от выполнения своих гендерных ролей». Чаще всего кайф ловится от сознания своей сексуальной привлекательности, но ПМСМ, здесь стоит еще подумать и поискать - м.б. это не обязательно
Отвечая на вопрос Нечто – скорее, тема призвана не «наловить тараканов», а собрать коллекцию таких кайфов).


Йенна:

или запутались. Если совсем отключено сознание пола, отдельные раздевалки (ну и прочее) для М и Ж не требовались бы. Кстати, в шоу-бизнесе, где продюсер и режиссер находятся в помещении, где дамы приводят себя в порядок (не знаю, как это помещение сейчас называется, гримерка, что ли), наверно, ощущение принадлежности к полу стирается. При том, что как раз шоу-бизнесом эта тема педалируется (вот оно внутреннее/внешнее). Предположу, что полная закрытость (когда непонятно по хламидоподобной одежке, М или Ж), как и полная открытость (у дикарей) половую самоидентификацию стимулирует.

Попадалась мне такая статистика давно когда-то - не помню точно, но мужчины в несколько раз чаще женщин думают в течении дня о сексе.

Наверно, так природой устроено. Ведь женщине необходимо прийти в себя после родов, соответственно, ей секс нужен реже, чем мужчине.

Ничего не стирается))) За всех, конечно, не поручусь, но в подобной ситуации, я, как раз, чувствую себя очень даже женщиной.
И не верь киношкам: общие гримерки случаются теперь только при больших сборняках. Стандартное количество гримерок при стандартном же зале на 600-700 мест - 6 шт. А если вдруг пара звезд приехала? И пара танцевальных или вокальных коллективов? Оставшихся две гримерки физически нет возможности делить на М/Ж. Куда заскочил - там и переодеваешься "спина к спине у мачты, сэр". А бывает, что между выходами нет времени куда-то заскакивать и тогда переодеваешься в "кармане" или за задником - при большом скоплении народу. Надо сказать, это даже заводит Хотя, конечно, пялиться или, упаси Бог, комментировать переодевалки, как, впрочем, и демонстративно-стыдливо приседать за декорациями в подобной ситуации не принято. Рабочий момент...
А продюссеры и режиссеры в гримерки не ходят))) Особенно в толповые)))) Не царское это дело))). Да и некогда - это я как режиссер )))

Эгоизм без эго?

Амеба и кошка демонстрируют набор инстинктивных программ. Называть их поведение эгоизмом можно лишь весьмя условно и антропоморфично. Приерно как залипающий стартер ставить в вину автомобилю или поражаться заботливости WORD-овских документов, всякий раз когда происходит автосохранение.

Тоже самое.

Ну половой отбор то он замечательно прошел.

Неправиильно вы как-то будерброд кушаете. Ну раз он такой-сякой непригодный нафинг такого выбрали? Не будете выбирать и подобное поведение у самцов(теоритически) отсеится. Через пару миллионов лет.

Я вот пояснил что за альтруизм я имею ввиду(в скобочках), а вы почему то решили что я говорю о том что альтруизм не биологический, тогда как я просто уточнил, что есть биологический, а есть мотивационный.
Конкурентны эти стратегии потому что обе позволяют выживать, но при этом противоположны. Примерно как земледелие и собирательство.

Я это уточнил потому что обычно под альтруизмом понимают разумный эгоизм и/или специфическую область запрограммированного поведения навроде материнского инстинкта.
Я же имею ввиду именно противоположность эгоизму. И такая модель мной заимствована из буддизма, где носит название бодхичитта. Мотивационный он в том смысле что именно этот фактор(а не поведение) для него определяющ.

Ах, вот Вы о чем. То есть, эгоизмом Вы называете только СОЗНАТЕЛЬНЫЕ действия, ведущие к нанесению ущерба ближнему.
Т.е., толкаться в транспорте, кидать мусор, хлопать дверью и орать, беспокоя соседей – из проявлений эгоизма торжественно исключены.
И если я, вытирая пыль, шваркну по розетке и срублю мужу компьютерную игру на самом интересном месте - это я не из эгоизма. Пусть не возмущается. (А чего – я же без сознательного намерения.) И начальству я никого не закладывала – просто сболтнула нечаянно (Действительно нечаянно. Но раньше было стыдно. А теперь – не будет!)

Прошел – и все? Можно хоронить?
Вы это про людей или про пауков? (Шутка)
«Любовь – это теорема, которую надо ежедневно доказывать» (с)
Может оказаться, что уровень развития чела позволяет ему успешно играть роль Сына, с некоторым напрягом – Друга, а вот на Мужа и Отца – уже слабоват. Не тянет.

Так об этом и вопрос. Может, менять, пока не поздно? И рожать от кого поприличнее (или поприятнее).
(Нечто, Вам это, наверное, покажется циничным. Но представьте себе, что у Вас возраст сексуальных возможностей сокращается лет до 40. А дальше Вы – Нечто практически бесполое. При этом продолжаете жить, ежедневно видя молодых, их успехи на любовном поприще… Наверное, Вам тоже захочется максимально качественно использовать свой шанс, верно? )

Но поскольку мы все-таки люди и поведение у нас – сложное, то возможен и такой вариант. Женщина – хорошая. Мужчина - тоже на уровне. Но их ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ – дает сбой и косячит (неправильно друг друга поняли, не поняли вообще, поняли, но не сделали выводов и т.п.). Тогда, очевидно, нужно не разыскивать «замену» (все равно будет то же), а отлаживать взаимодействие.
О том и тема.

Эгоизм - это мотивация.

Выделяющая в исключительный приоритет собственное эго.
Ваши примеры могут быть как следствием эгоизма, так и следствием альтруизма. Вопрос мотивации, а вы описали поведение. Можно провести хук слева ближнему своему из-за того что он "зараза такая растопырил тут своиклешни", но точно таким же хуком можно ведь этого ближнего выбить из летящей на него машины. Ну или как минимум прекратить истерику.

Можно юзать.

В данном вопросе между ними нет существенной разницы(серьезно).

Любовь - это теорема которую не нужно доказывать. Тобишь вот так:
Любовь - это теорема, которая аксиома (в)

Есть, которые тянут?

Если вы можете управлять этим процессом то с чего такой вопрос? А если не можете, то зачем такой вопрос?

Вы игнорируете взаимозависимость. Если я нечто бесполое то мне решительно плевать на процесс полового размножения вообще и на успехи молодых в частности.

Ко мне вы зря это адресуете. Не не захочется Но могу представить, что вам хочется. И что? Вы терзаетесь выбором?

ПОЗДРАВЛЯЮ! ВЫ НАШЛИ НИТЬ РАЗГОВОРА!
ТЕМА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРО ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ!!!

Есть, конечно. Я замужем за таким. (А Вы что, в самом деле думали, что все мужики – козлы?! )


Крысолов:

Как и Потапов, не соглашусь. Почитайте "http://www.amazon.co.uk/Female-Brain-Louann-Brizendine-MD/dp/055381849X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1301822302&sr=8-1", сразу все встанет на свои места. Девочки рождаются девочками до мозга костей, с младенчества (задолго ДО социализации), также, как и мальчики рождаются сразу мальчиками. Все дело в коктейле гормонов, которыми снабжаются мужской и женский мозг уже вскоре после зачатия (на 8-й неделе), и коктейль этот - совершенно разный. К примеру, когда формируется мозг мальчика, в него подается доза тестостерона, что убивает несколько коммуникационных центров. Отсюда и все семейные столкновения и анекдоты о том, что женщинам важно поговорить, а мужчинам побыть в своей норе или пещере.

Так что мозга унисекс просто не существует, это научно доказано исследованиями. Все ссылки в книге.

Совершенно верно. Так и есть. Даже когда дети сидят в колясках, их поведение разнится. Девочки активно наблюдают и "считывают" выражение лица матери, окружающих, обращают внимание на интонации, более восприимчивы к ним. Мальчиков больше интересуют двигающиеся предметы, вращающиеся самолетики, машины, в то время как выражения лиц им вообще не интересны. Играют в разные игрушки. В общем, тема обширна.

Потому что не нахожу подходящего культурного образца для своих чувств и поведения. Заботиться, испытывая жалость и умиление «маленькой, бедненькой» - это описано в культуре достаточно хорошо, это переживание-поведение матери, бабушки, некоей Старшей женщины, которая покровительствует младшей.
Но заботиться, чувствуя не жалость, а восхищение? Стараться сделать приятное не потому, что девушка сама не может и не потому, что тебе это положено по социальной роли, а потому, что хочешь общаться с ней больше, и хочешь, чтобы ей с тобой было приятнее? Я нахожу только одно слово для описания подобного чувствования-поведения и слово это - «влюбленность». Потому и ассоциирую себя с мужчиной. (Скорее, мальчиком. Потому что такое чувство – замешанное на восхищении, и лишенное половых желаний – в литературе, как правило, сопровождает влюбленность раннюю, «школьную» любовь мальчика или подростка к девочке)

Насчет мужчин – сомневаюсь. ИМХО, мужчина рождается мальчиком. Им же и остается, пока тяжелые условия жизни не заставят развиваться. Иногда это происходит довольно поздно.
Лично я в детстве тоже не ощущала себя девочкой. То есть, понимала, конечно, что вырасту такой, как мама и бабушка, а не такой, как папа, но желания привлекать внимание нарядами и украшениями как-то не возникало. Ребенком была единственным, в детский сад не ходила.
А вот и сестра (у нас разница 10 лет), и дочка у меня – очень женственные. Прически, украшения, платья. Дочка периодически читает мне лекции о том, как НАДО обращаться с девочками, а как – НЕЛЬЗЯ. Причем обе детсадовские, и авторитеты отцов у обеих выше, чем у моего папы.

Отсюда ГИПОТЕЗА:
Ощущение своей половой принадлежности сильно тогда, когда рядом есть ЗНАЧИМЫЕ люди противоположного пола, и с ними надо постоянно общаться.

Приглашаю подтвердить или опровергнуть.

Не знаю... Не всегда это так, наверное.
Я росла "папиной дочкой", любимой и ненаглядной. Очень хотела быть похожей на него; копировала (как рассказывали) взгляд, интонации, жесты. Лет в семь уже осознанно...
Была абсолютно уверена, что продолжу династию и тоже стану офицером.