Участник Форума
Группа: Пользователи
Профиль
Отзывы: [+0 | -0 | 0]
|
Борис: Готов положить некоторое время своей жизни на алтарь науки.
ГО: Вряд ли он достоин того.
Mikai: Кто? Борис? Не сделал два раза "КУ" значит недостоин? Хм... Интересный подход к потенциальным покупателям обучения...
ГО: Понимаете ли, уважаемый Mikai, в этом Вашем вопросе совершенно ясно видно, что Вы не понимаете сказанного. Я сейчас поясню "из чего это видно?"... Но сначала скажу, что аналогичное "понимание не того, что сказано" имеется во всех Ваших высказываниях.
Теперь "из чего это видно". Борис говорит, что он готов на алтарь что-то положить. Я отвечаю ему, что вряд ли он достоин этого. Кто он? Алтарь. Алтарь науки недостоин того, чтобы Борис некоторое время своей жизни на него положил.
Далее Вы, поняв не то, что было сказано, строите некоторые дальнейшие свои мысли. Понятно, что они "не про то" и ведут "не туда". Поэтому отвечать на них не имеет никакого смысла. Если Вы хотите продвигать себя, дискуссию и читателей, тогда позаботьтесь о том, чтобы Ваше понимание более походило на то, что говорит собеседник. Вот еще пример Вашего понимания.
Mikai: Человек должен быть заинтересован в обучении. Если человек хочет научиться, но не может - это о чем будет говорить? О том, что он вам не подходит? Или о том, что методика обучения несовершенна?
ГО: О том, что ему кажется, что он хочет. Он - не хочет.
Mikai: Да, Вы правы, безусловно. Можно кого угодно убедить в том, что он недостаточно хочет и вообще все время думает о белой обезьяне. Если человек по настоящему хочет - он обучится и без передовых методик. Если хочет - быстро научится. Если по настоящему хочет.
ГО: В данном случае Вы "забываете" о контексте. Речь ведь шла о том, что он еще не начал учиться. Он еще стоит на пороге класса и раздумывает "пойду-не-пойду?". Он задает вопросы "а что там меня ожидает?", он уточняет... Он может задавать вопросы... Но при этом он знает, - об этом на входе надпись есть, - что через месяц его тренировок его могут не взять для дальнейших тренировок. Это испытательный срок. Испытания взаимные, - ученик испытывает способ, а тренер испытывает иняз-спортсмена. Если оба через месяц видят, что подходят друг другу, вот тогда начинается настоящая работа.
Вы же говорите о том, что он может и без иняз-спорта прекрасно себя обучить, если желание подлинное. Да, разумеется, это так. Но вопрос ведь не в этом. Вопрос в том, что "при прочих равных" (в том числе и при одном и том же уровне желания) в каком случае на "килограмм своих усилий" сколько "килограмм результата" он получит без иняз-спорта и с ним. Узнать кое-что об этом, - еще очень мало! - можно за месяц пробных тренировок.
Mikai: Или о том, что методика обучения несовершенна?
ГО: А "совершенной" методики не бывает. Знаете почему? Потому, что никто не может назвать хотя бы один критерий этой самой совершенности...
Mikai: Зато бывают эффективные методики.
ГО: Да. Только в разной мере. При этом обратите внимание на то, что критерии совершенности и критерии эффективности по принципу все до одного не совпадают между собою. Но пропустим этот мелкий факт и посмотрим на Ваши список критериев эффективности, которые Вы теперь уже опять называете "критериями совершенности"...
Mikai: Давайте попробуем назвать критерий совершенности? Я уже придумал несколько:
1. Доступность (методика бесплатна )))
Этот параметр никакого отношения к методике не имеет. Он рассказывает о том, каков продавец методики, - добрый ли? лопух ли? жадный ли? и так далее.
Mikai: 2. Универсальность. (Методика обучения подходит для любого возраста, пола, вероисповедания, языка, физич. состояния)
ГО: Допустим, есть две разных методики. Одна подходит для английского языка, а другая для русского. Спрашивается "какая из них более универсальна?". Или допустим, что одна методика хороша для плохослышащих, а другая для детей от трех до семи лет. Спрашивается "какая из них более универсальна?"... Вывод простой, - критерии универсальности в такой же мере неопределимы, как и сама совершенность.
Mikai: 3. Контролируемость (можно на любом этапе проверить эффективность полученных знаний)
ГО: Можно, если сравнивать двух абсолютно одинаковых субъектов, - с одинаковыми психиками, способностями, целями и так далее, - то есть абсолютно идентичных. Любой, кто вникал хотя бы чуть-чуть в суть тестирования, понимает, что оно создает лишь видимость результата (например, выпускные и вступительные экзамены). Сравнить две методики посредством измерений невозможно. Сравнить посредством измерений можно лишь человека в момент времени Т1 с ним же самим в момент времени Т2, - то есть можно лишь узнать, как он продвигается по данной методике. Еще его можно спросить "ну, скажи честно, какая методика на твой взгляд совершеннее (эффективнее, контролируемее)?". При этом неплохо было бы сначала выяснить, в каком объеме он окунулся в ту и в другу.
Про измерения в образовании мне тут один человек статейку прислал, - так есть хорошее зерно. Прислать?
ГО: Тем хуже для поезда.
Mikai: Поезду без разницы. Он уже ушел. А вот проводник нерасторопный остался. И теперь вынужден пассажирам, которых он на перроне задержал своими рассказами, - деньги возвращать за билеты. А потом еще перед начальством ответ держать: "Какого черта поезда пустые ходят? Вон с соседней платформы один за одним фирменные поезда полные уходят!"
ГО: У меня есть другая модель про это же самое. На железной дороге есть правило "в нетрезвом виде не сажать, даже с билетом". Да, оно не выполняется. Но тот, кто это правило написал, думал о том, что ему выгоднее, - загаженный поезд и мордобой или пустое место в вагоне".
У меня в иняз-спорте есть аналогичное правило "тех, кто не тренируется, не брать". Лучше я вместо пятерых получу плату с одного, но он потом об иняз-спорте скажет только положительные слова. А человек, который едва-едва пару упражнений выполнил и ни хрена о способе не узнал, - мне такой не нужен. Слишком риск для имиджа иняз-спорта большой.
Mikai: Я предпочитаю работать быстро и эффективно.
ГО: Будем видеть.
Mikai: Кто будет видеть?
ГО: В первую очередь Вы и я. Если, конечно, Вы начнете тренировки. Затем, возможно, другие участники форума, если Вы захотите им чего-то рассказать из того, что узнаете об иняз-спорте во время тренировки себя, любимого.
Mikai: Я что-то собирался показать?
ГО: Разве нет? А я-то было подумал, что Вы не просто предпочитаете, но еще это и делаете...
ГО: И обязательство полученные тренировки дальше не передавать. Соответственно, ежедневные отчеты писать и присылать. ОК?
Mikai: Нет. Не ОК. Мне уже, вобщем без разницы, какая у вас методика. Продажа сорвалась. Наверно клиент попался недостойный. И обязательств на себя не хочет лишних брать. В социологических опросах участвовать...
ГО: Социология - вредная лженаука (это я сказал, - ГО). Читайте Якоба Леви Морено, автора социометрии. У меня есть его книжка в е-формате и разрешение владельца копирайт посылать ее тем, кому она действительно нужна. Мой опрос не социологический (это Вы его за таковой приняли). Мой опрос социометрический.
Mikai: ...биографию писать - отказывается. Каждый день напрягаться письма писать - отказывается. А то интернет отключат - и кирдык! Нарушил договор. Видимо, не хочет учиться...
ГО: Интернет и у меня тоже не надежный. Бывает, сижу без связи... Мы же люди. Сможем понять ситуацию адекватно. Если, конечно, умеем понимать то, что собеседник сказал, адекватно.
Mikai: Вобщем, скучно предлагаете. Даже кофем не угощаете.
ГО: Стараемся отделить твердое от пустого и на последнее время своей жизни не расходовать. Чего и Вам искренне желаем.
Mikai: Я считаю, что если Вам интересно узнать мнение о методике или найти себе учеников - то вы можете выложить часть своих материалов прямо здесь, в открытом форуме. Это, возможно, будет Вам полезно. Все остальные слова - это ваши отговорки, уж простите. Я могу быть, конечно, неправ.
ГО: Я не работаю с категориями "прав-не-прав". Я работаю с категориями "я думаю об этом похоже на то, как думаешь ты (или не похоже)".
ГО: А мнение моих иняз-спортсменов об иняз-спорте я уже узнал вполне (для меня) достаточно. Они меня убедили, что мы на верном пути ("мы" - это те, кто тренируется и я). Буквально вчера я получил от одной женщины, которая сама тренируется, - и уже других тренирует, - вот такие слова...
[quote] А то, что я узнала от Вас, я приравниваю к еще одному высшему образованию (третьему у меня, стало быть). И самому полезному из всех остальных. Важно само образование, а не наличие корочки. [/quote]
ГО: А, - между прочим, - на это понадобилось всего шесть месяцев. Есть у меня и подборка впечатлений иняз-спортсменов в виде мелких деталей по ходу тренировки. Одну из них я включил в набор файлов "первое знакомство с иняз-спортом".
|
Как учиться легче и меньшевременнее?
Психологос
Правила
Портал
Помощь
Поиск
Участники
Отзывы
Календарь
Журналы
Страницы:
(2) [1] 2 все