Пираты и легальные производители [ "Выше качество контрафактной продукции!" ]

Спросим человека, который действительно написал, издал и чьи книги теперь есть в Интернете?

Николай Иванович, неужели ваши книги больше не покупают?

Или, это нам с Микаем (на секунду) просто показалось?
А цифра 10000000 уже проданных экземпляров реальнее голых слов?

Я понимаю что многих греет мысль стать "инвесторами" и жить на проценты (читай: чужим трудом), но жизнь неизменно приводит к тому, что паразиты вымываются из экономических отношений. Как бы они не старались - если они не нужны, их выкинут.

А любое "открытие" или "технологическая разработка" принадлежат не тому, кто это первым сделал, а всему племени, чьими разработками он пользовался, "совершая" "открытие", т.е. на сегодня: всему роду людскому.
И прибыль извлекают не те, кто "совершает", а те кто "воплощает" в нечто экономически полезное и рыночно конкурентное.

Древний

Хороший пример!
Как давно были выпущены книги? Давно первая из них появилась в интернете?

А вот с этим я, пожалуй, частично соглашусь. Автора открытия кто-то учил, и его учитель также играл роль в достижении ученика.

Однако, это уход в сторону.
Доля участия автора в создании продукта на порядок выше доли пирата, который просто умеет вовремя тырить то, что принесет ему деньги.
Будешь спорить, или согласишься?

PS
Рад, что ты готов издавать свои книги - бесплатно.
Напишешь - кинь ссылочку.

"17 мгновений успеха" я сперва встретил в сети, и лишь потом купил книгу.

Это не уход в сторону. Это разговор об интеллектуальной собственности.

Я уже давно сделал своё ТД. Научился соглашаться и понимать когда лучше принимать точку зрения без критики и какое место спорам в жизни.
Буду спорить. Не ради того, чтоб переубедить Тебя, а ради того чтоб проверить свои убеждения на логичность, этичность и конгруэнтность. Ну, и на общую полезность тоже.

Я за деловую хватку. За распространение технологий. За то, чтобы прогресс работал не только на уничтожение человечества, но и на его процветание.
А "доля автора" - понятие абстрактное и неизмеряемое. Поэтому я не могу утверждать "больше" она или нет.

М ы с тобой на форум пишем бесплатно. Это пример.



Сообщение отредактировал(а) Древний - 22.08.2005 - 13:42

Древний

Я спрашивал про первые книги, а не про последние.
Лично я не купил бы книгу, если бы была возможность скачать ее в интернете. И НИ, скорее всего, не стал бы сразу выкладывать книги, если бы не рассчитывал заработать на этом. Труд - должен быть оплачен. Или творцам идти канавы копать? Пираты на них не претендуют? Другое дело, что можно заработать на тех же книгах не только бабки, но и, например, известность. Это - тоже ценность.

Вот ты пишешь на форум бесплатно (а вообще, наверное, даже башляешь за связь?) - при этом получаешь косвенный доход в виде признания твоей древнедраконовской мудрости + к этому проверяешь на прочность свои теории.

А я, конечно же, против. Я за обогащение отдельных хапуг-интеллектуалов.

Если авторский труд не будет вознаграждаться, то автор уйдет копать, вместо того, чтобы писать. Сомнительно, что это послужит распространению и развитию технологий.

Впрочем, тема то была изначально не только об интеллектуальной собственности - а и просто о продаже чего-либо под чужой торговой маркой. В этой области я менее критичен.

Разумеется, должна быть разумная мера всему. И интеллектуал, монополизирующий полезную технологию, полезную человечеству у меня не вызывает симпатии. Если в своих постах ты имел в виду это - то с этим я согласен. Моя идея - не поощрять пиратство - а противостоять узурпации технологий.

Доказательства в студию!
Мне, например, известно, что до XVIII века само понятие "авторский гонорар" было экзотикой (да и в XVIII веке...).

Писательство, став профессией, породило биллетристику - и больше ничего.
Рекординогвые компании породили "попсу" - и больше ничего.

Полезные и просветительские труды делались традиционно без гонораров. А "авторские отчисления" сделали возможным создание "интеллектуальной собственности" для которой "авторские отчисления" единственный важный результат.

Т.е. "интеллектуальная собственность" не только тормозит прогресс человечества, но и ухудшает нравственность, порождая "коньюнктурную пропаганду" - явление невозможное без копирайтов и коммерческих распространителей.

Так узурпаторы технологий и знаний называют тех, кто с ними борется "пиратами".

Такова пропагандистская логика.

Вся эта борьба с пиратской продукцией меня смешит. Вся Горбушка в таких плакатах, а прямо под ними диски "10 фильмов на 1". Нашему государству невыгодно защищать иностранных производителей, которые теряют деньги - ну и чего ему напрягаться?

Этому способствуют во многом законы конкуренции. Производитель не может рассчитывать на то, что его портящую здоровье и нервы продукцию будут покупать все время. Люди - и это положительная сторона рыночной экономики - имеют возможность сравнивать и делают выбор в сторону тех продуктов и товаров, которые пусть стоят чуть больше, но потенциальная опасность от них - намного меньше.

С другой стороны, это влияние государства и реализация законов, установленных им. Например, о поддержке отечественного производителя, о борьбе с контрабандой, с контрафактной продукцией, о защите интеллектуальной собственности...роль государства в этом процессе, как мне кажется - ведущая, такая, которую мы все, граждане поддерживаем и за которую голосуем на выборах.

И вообще - не кажется ли вам, что, все-таки, есть реальный повод порадоваться (хотя бы в вопросе качества продукции? в том числе и контрафактной... )- ведь жизнь - пусть хоть в чем-то, но становится лучше и веселей?

Сообщение отредактировал(а) Woman - 22.08.2005 - 15:50

Древний
Позволю оставить свое утверждение - без доказательств. Для меня очевидно, что чтобы выжить надо иметь деньги. Мертвый автор - плохой автор.

Приходит в голову то, что может раньше те кто мог писать - просто были обеспечены чем то еще. Например семейным наследством.
Что касается рекординговых компаний - хэви метал, джаз, рок, фламенко и прочее - записывается исключительно на кухне? Не верю! Скажем так, пользуясь случаем - рекординговые компании (причем, наверное ты имеешь в виду не сами звукозаписывающие мастерские, а продюсерские центры, или как они там, лейблы? называются?) - держат руку на пульсе ширпотреба и продают то, что востребовано. Жаль, что востребоdано Умпца-умпца.

В принципе, ты, наверное прав. Однако даже в институтах на исследовательские работы отчисляют денюжки, а не говорят - типа вам нравится - вы и платите. Впрочем, энтузиасты были всегда. Но что же тогда, только на них рассчитывать?

Деньги разлагают? Возможно. А если я на вырученный от продажи собственной аудиопродукции куплю себе новую гитару или министудию? Она денег стоит. Кто мне их даст? Папа с мамой? А если у меня потырят диск и продадут его на горбушке, наварятся - а потом скажут: "Родной, хочешь у меня записаться? Мы вот студию новую открыли для таких лохов (которые за своими правами не следят)." Возможный расклад?

Не понял. Кто кого как называет?

Ответь, пожалуйста: Пираты борятся с интеллектуальной собственностью или бабки за чужой счет зарабатывают?

Mikai

Знаешь, коли уж ты написал такое и именно так, то я сильно в тебе разочаровался... Ибо это следует из непонимания современной тенденции в системах купли-продажи, что, в общем, нормально для обычных людей, но ты же можешь мыслить гораздо дальше и больше...

А по сути, всё тут несколько иначе. В сфере производства медиа продукции, впрочем, как и в некоторых других, совсем не прямой спрос рождает предложение, а раскрутка чего-либо и кого-либо. То есть именно предложение определяет спрос.
Дешевая попса называется именно так, потому что её дешего производить. У неё очень низкая себестоимость, и это приводит к тому, что продюсерам и инвесторам выгодно раскручивать данное явление вцелом и наоборот, невыгодно поднимать настоящие качественные вещи и талантливых исполнителей, которыми нельзя управлять так же, как и попсоделами.

Увы, таковы реалии современного бизнеса.

Иеро

Жаль, что ты разочаровался. Даже оправдываться не буду.

Я помню высказывание Познера (своими словами): "Если ежедневно показывать по телеку лошадиную задницу, то в конце месяца - она станет телезвездой!"

Дешевая попса - легка в производстве. Согласен.
Только вот почему-то я ее не покупаю. Не востребовал. Несмотря на раскрутку.
Кто-то востребовал. Вот это и жаль.

Ответь, пожалуйста: ты, когда завтракаешь, еду уничтожаешь, или энергию в организм приносишь?

Мой ответ на твой вопрос: и то и другое, и, часто, просто делятся интересным с друзьями (тебе знаком термин "арена"?).

to Mikai
Большинство посетителей этого форума не будут потреблять попсу. Что это меняет? Всё равно попсу покупают.

Кстати, представителям настоящей попсы не столь важно пиратство. Они значительно больше зарабатывают концертами, которые зависят от известности. А вот известность получается от широкой распространённости, чему пираты способствуют.

Хорошо продается не всегда только дешевая попса после раскрутки. Скажем, не рекламировался совершенно первый альбом Земфиры, ее тогда никто даже не знал в лицо. Притом кассеты и диски (такие с ромашками) были фирменными, просто дешевыми - и раскупались на ура. Вообще отечественные исполнители теперь часто оперативно производят недорогие фирменные диски, которые, естественно, быстро продаются и повода для пиратства - просто нет.

Древний

Под пиратами я изначально подразумеваю людей, зарабатывающих деньги на чужой интеллектуальной собственности, а не друганов, обменивающихся дисками. Вроде я ясно об этом писал.