надя п.

Да Citrus, если честно, ты мне больше помог чем злобный фрейд
Я вот тоже думаю. Что бы обеспечить себя материально мне не надо круглые сутки работать. Если бы я не родилась в определенном социальном слое- меня давно бы уже съели с костями( это не то что бы жалоба- это логическое рассуждение- сторонники синтона не воспринимайте это как слово "фас" ) хотя может быть тогда у меня был бы немного другой характер- и волчьи повадки успели бы привиться.
В принципе эволюция- это и есть поэтапное приобретение все более и более верхнеуровневых волчьих качеств. Растения- волки по отношению к свету, растительноядные- волки по отношению к растениям, а плотоядные- волки по отношению к растительноядным. А паразиты- тоже занимают свою нишу. Но она не равна- нише растительноядных. И злобный фрейд - как то ошибается что смешивает их...
То есть- это закон, от которого никуда не деться .
Для любого организма ведущего общественный образ жизни- главная помощь - это поддержка своих сокомандников. А не обвинение в том что он не может разрушить созданную самой природой пирамиду. Или прыгнуть на более верхнюю ступеньку- тем более он сам этого не хочет.
Выйти, вылезти из этой пирамиды- можно способом предложенным Цитрусом, но как он писал время от времени нужно опять в нее влезать- опять идти на эту сделку когда большая доля полученного тобой от низшей ступеньки- уходит наверх- тебе достается какая то жалкая часть, но она тебе нужна, и другого способа получить это у тебя нет.
Во такие мысли приходят еще на ум..

И уж если тут тема- что скажу я .....
Я скажу что у меня появилась огромная радость!!!!
С которой мне все равно-кто я , хоть микроб.....

Вообще-то з. фрэйд предложил хоть что-то работающее.

Но твоя способность придумать новую теорию оправдыающую всё - верх изобретательности

Это очень любопытная черта.
Моя знакомая овечка тоже вершина изобретательности.
Она строит невероятнейшие теории, чтобы обосновать любую неудачу, оправдать всё что можно оправдать.
Разрушишь одну теорию, вмиг строится новая, ещё более резистентная.
И я уже не рушу, я просто любуюсь.
Правда она довольно странная смесь овце-волка.
Она удивительно многого добивается(вернее всего чего планирует)
верх изворотливости в любых ситуациях.
конструктивнее меня(за исключением некоторых срывов, когда она доводит себя до перенапряга и может зарыдать)
работоспособность просто феноменальная
и при этом всегда просящие интонации, ссутуленные плечи, чуть опущенная голова, эдакий обиженный кем-то мышонок
всё время хочется пожалеть
у меня инстинкт такой: увидел скромную девушку - догони её!

она добьётся всего чего хочет и при этом рассказывает какая она несчастная, где она палец порезала, как она стол на ногу уронила, как на неё кто-то обиделся и т.п. (выраженая потребность в плаканьи в жилетку)
и сдаётся мне что это действительно способ привлечения человеков
(но способ какой-то больной, просто до утрированности больной, т.е. она может показать порез пальца и совершенно с ясными глазами спросить: "тебе меня жалко?"
всё её поведение направлено на увеличение числа жалеющих)
не здорОво это как-то
ведь всё может сама,
зачем ей нужна массовая жалость?

именно ради внимания ей и нужно.

это же весьма распространенный типаж - "вечно-больная тетушка" - которая еще на ваших похоронах спляшет

2 Citrus

как раз таки последнего я в твоих постингах и не заметил. На мой восприятие, ты наоборот – всячески в этом мировоззрении остаёшься. Потому что оно оправдывает тебя.

ты хочешь, что бы я ответил на этот вопрос?

я о другом спрашивал. Повторю. У тебя есть верование «богатым можно стать ТОЛЬКО если много трудиться»? И если есть - скажи, оно для тебя адаптивно? Оно помогает тебе жить?

Отдельно про Надю, как шикарный пример овцы.

это верно. А если бы она энергию, затраченную на это изобретательство, направила на изменения и достижения, то результат был бы просто изумителен.

тебя –точно. И, по-моему, вам обоим от этого хорошо.

ну нравится человеку.

ты хочешь, что бы я ответил на этот вопрос?

Любопытно знать твоё мнение. Ответь. Мой ответ: да, главное чтобы не зависать. Маятник энергии: силы есть - тратятся, потом питание, сон - восполнение сил, потом тратятся снова и т.д. Главное чтобы маятник(организм) работал правильно.

НЕ ТОЛЬКО, иногда может повезти.(так что верования нет)
Но везение - это не метод. Мне чаще пользу приносит именно труд, если подходить к этому со спокойной головой. Иногда, конечно, получается всё само собой(когда, например, нужные люди сами находят меня).

2 Citrus

не отвечу. Не хочу брать на себя ответственность за твою жизнь. Только ты сам можешь ответить на этот вопрос.
Мне такая ПОЗИЦИЯ кажется ошибочной. Это прямо наследие русской «культуры рывка». А её следствие – тотальное неумение работать в постоянном темпе. Обязательно нужно дождаться, когда прижмёт и в одну ночь перед экзаменом написать все практические работы, сделать полный конспект первоисточников и, в добавок, всё выучить. Можно работать и так. Насколько это экологично и продуктивно?

как раз таки про спокойную голову я и не заметил. У тебя осень много было о рывке, о напряжении всех сил. Замечаешь ли ты рассогласованность своих утверждений?

Я подумаю об этом.
В другой теме.
(а пока я отбываю в места без интеренета)

Сообщение отредактировал(а) Citrus - 10.01.2005 - 22:35

Отвечаю:

На мой взгляд, вопрос не совсем корректен. Естественно, я не считаю свою позицию верованием. Ну а главное, с моей точки зрения, даже если отсутствует прикладной аспект, это вовсе не доказывает правильность или неправильность позиции.
Мне кажется несколько странным, что некоторые люди на форуме игнорируют такие понятия как генотип, фенотип, в пользу безлимитного самосовершенствования. Это не правильно.
Тем не менее, моя позиция мне немножечко помогает. Например, с помощью нее очень легко объяснить тот факт, почему ты легко и быстро добиваешься успеха там, где другие годами парятся. - Гены хорошие.
Ну, и, соответственно, обойтись без неврозов там, где неполучается. – Твои способности лежат в других областях.
Причем, все вышесказанное вовсе не умаляет того факта, что даже хорошие генетические данные нуждаются в некотором развитии.

Рвут и не таких. Даже в современной истории России полно примеров. Но я уже писал, настолько глобально изменить себя очень сложно. И если и есть исключения, то их редкость только подтверждает правила.

злобный фрэйда эта иллюзия тебе зачем? Я знаю немало людей, которые именно так и поступили.

Еще раз, я думаю, что называть другую позицию верованием, иллюзией etc. – некорректно, даже если ты с ней не согласен.
Что же касается людей которых Вы знаете, то там скорее была обратная ситуация волк в овечьей шкуре. Под воздействием каких то внешних факторов хищник вынужден был временно закосить под травоядное. Получалось ни рыба ни мясо. Достаточно было небольшого толчка, чтобы он сбросил неестественное обличие.

Стая, либо стадо. Сам, естественно, как его часть. А когда, у него будут дети, он будет обеспечивать защиту своих детей.

Если Вы так поняли, значит, я плохо изложил свою позицию. С моей точки зрения, гены отвечают только за то, что человек имеет, а то, как он это использует – прерогатива его личной ответственности.

Истина, она, как говорится дороже, несмотря на то, что некоторые идеи действительно симпатичны.

2 YLeo

я на "ты" буду. в ответ прошу того же.

от этого она верованием быть не перестаёт. и моё позиция такое же верование. не вижу, что здесь может напрягать.

о правильности и неправильности речи нет. речь о другом - помогает тебе твоя позиция или нет.

на твоё имхо - да, не правильно. а на моё - правильно. что касается генотипа - как называются гены, отвечающие за уверенное поведение? никак. нету их.
а причём тут фенотип, я просто не понимаю. видел немеряное количество людей, которые изменяли внешность чуть ли не кардинально. и без хирургии.

скажи, а можно делать всё тоже самое без оправданий насчёт генов?

то, из чего есть исключения, правилом не является. ага?

а какая разница - позиция, иллюзия или верование? по факту в данном контексте эти термины абсолютно равнозначны.

там было именно то, что я писал. просто у людей было желание меняться. и не было желания оправляваться.

уже иждевенческая позиция. а за ней пойдут претензии - "а почему онеи меня не любят?"

не вижу логики. если стая меня обеспечиват, к чему мне самому шевелиться?

будет ли? паразит, который всю жизнь ехал на шее других? не верю.

не верю. нету генов, которые овечают за умение настоять на своём, нету. консультировался по этому поводу с учёной, которая занимается генами. нет таких генов. и потом - а что отвечает за то, что человек получит?

а как в рамках твоей теории овца, используя свои гены может стать волком? вопрос на понимание.

какая истина? и твоё верование и моё - оджнаково истинны. вопрос в том, чьё боле болезно и кому. и всё. ничего личного.

с уважением.

Верование в моем понимании – то во что веришь, не пытаешься ни усомниться, ни как то обосновать за ненадобностью.

Мне помогает уже само знание того факта, если я прав, повышает самооценку, улучшает настроение и т.д. Относильно же других полезных аспектов я уже написал, см. выше и ниже.

Уверенное поведение – фетиш для тебя?
Тем не менее, хотя мне трудно говорить за себя, буду страшно необъективен, но моя сестра говорит, что красивой девушке гораздо проще быть уверенной в себе.
Можно конечно быть уверенной и страшной, но усилий придется затратить намного больше. Вот тут то и нужны техники, тренировки, корректировки мировоззрения в том числе и убеждение в том, что генотип не так уж важен.

В моем понимание фенотип – генотип плюс признаки полученные под влиянием окружающей среды, уверенное поведение в частности – проявление фенотипа.

В принципе можно, но какое то оправдание все равно нужно, а другие не прокатывают.

Не ага. Пример правила с исключеиями:
О-А в безударных корнях -раст- - -ращ- - -рос-
А пишется перед СТ, Щ, О перед остальными.
Исключения: росток, ростовщик, Ростов, отрасль, Ростислав

Из того, что ты писал, я не понял, что же было. И высказал свою версию. Извини, если ошибся.

Не виже иждивенства, скорее коллективизм, типа ты мне, я тебе.

Я вижу логику, не будешь пошевеливаться будешь падать по иерархии и постепенно будешь все хуже обеспечиваться.

Причем тут паразит? Хотя и паразиты бывают разные, для кого то он может и паразит, а за свою кровинушку и живота своего не пожалеет.

Напрямую, конечно, нету. Но вот лично я замечал на себе, что для меня отказать ужасно симпатичной девушке гораздо труднее, чем противной тетке.

А это зависит от того, как ентой ученой вопрос поставить.

Практически никак. Я это-то и пытаюсь обосновать. Волчьи гены должны быть изначально заложены.

Для меня будет достаточно, если мое верование больше народу поддержит.

Ответ уже был. То чье, тому и полезно.

Извиняюсь за небольшое отсутствие, были некоторые проблемы с интернетом.
Сейчас у меня образовались другие проблемы, не связанные с тем кто я «овца» или «волк».
Но такого состояния- лежать с пустыми глазами уже нет.
Но легче опять не стало. Было пятиминутное счастье- и опять одни страдания.
Как тут не вспомнить Николая Ивановича- эмоциями надо управлять. А то несет как щепку по воде- то к одному берегу прибьет то к другому.
Боле конкретно описать проблему- очень затруднительно. Но можно привести аналогию с Володей Шараповым- вот на фронте было тяжело но все ясно- вот линия фронта- здесь свои- там чужие. А в мирное время где она – линия фронта, где свои, где чужие?
Так и у меня, когда не было, чего хочется- казалось вот будет, и будет хорошо. И вот вроде бы есть. Мало того есть даже то о чем и не мечтала. Но приэтом проблем стало в два раза больше . Сначала вроде опять поддавлась унынию, а потом вспомнила Николая Ивановича- слезами горю не поможешь, взяла эмоции под контроль. Но проблема то от этого не исчезла. Но теперь хоть голова работает- буду думать что делать

И еще хочется сказать, что сложилось впечатление что я хочу что то бесплатно, за что другие работают. Разве я могу пойти на такую несправедливость? Я говорю лишь о том что любому живому организму в период его зарождения ПОЛОЖЕНО- некоторое колличество энергии- БЕСПЛАТНО. Ребенок в утробе матери не работает и не борется за свою пищу. Так вот я хочу бесплатно лишь это - положенное. А все остальное я заработаю( если надо будет).

А сравнение с вечно больной тетушкой конечно хорошее, только я на могиле плясать не буду- я считаю это нехорошо. Мне нужна жалость- и другим тоже- когда им плохо.

2 YLeo

правильно. ЗДЕСЬ, в этой дискуссии, бессмысленно разводить верования, позиции и убеждения. Причины я уже называл.

нет. Пример просто.

такое ощущение, что ты принял мою позицию

хорошо, что ты пояснил. В таком случае выходит, что тоже самое – уверенное поведение можно привить «под влиянием окружающей среды». Опять же, не вижу противоречия моей позиции.

во-первых, зачем нужно оправдание? Ведь толку от оправданий – ноль. Анализ причин неудачи – это совсем другая тема, на оправдание никак не похожая.
Во-вторых, как это другие не прокатывают? А например такое: у меня мало денег, потому что я ленюсь и не работают»? Согласен, оно не такое красивое как «у меня мало денег, потому что я от природы такой человек». Зато в нём гораздо больше честности, чем во втором.

Ну, и где здесь правила? Есть два случая написания. Правила – нету.

если человек не умеет любить себя, он не полюбит другого. Если человек не умеет заботиться о себе, он и о другом как следует не позаботиться.

По-моему, куда проще взять обеспечение себя в собственные руки.

паразит при том, что сам собой не занимается. А по поводу «живота не пожалеет» это верно. паразиты редко доводят хозяина до смерти. Не выгодно.

а гены тут причём?

Твой комментарий воспринимаю как отмазку.

В том-то и фишка. А в моей теории овца легко станет волком. Если захочет, конечно. Видишь перспективу?

это называется «внешний локус контроля». Когда ответственност находится вне человека. Позиция детская и непродуктивная.

С уважением.