Уместность провокационного стиля общения в Синтоне

Лайси писал:

Когда требования обозначают прямо и понятно - это приятно и синтонно, а если используют провокацию, да еще и грубую - это не приятно и, следовательно, несинтонно. Поэтому я согласен с тем, что

И провокационный стиль общения от администрации Синтона режет слух.

А этим обычно все и заканчивается (начинается-продолжается), открытой формулировкой:
- Выйдешь за меня замуж?

Но у женщин бываю и провокации на тему:
- Я беременна, женись на мне! :-E

Игорь, ты же Светлый, а они - люди!
Рефлексы, в том числе и социальные, иногда дают о себе знать. Возможно, люди, которых ты процитировал, потом пожалели о том, что ляпнули такое, а может сами не заметили.
Про "не побрился" - это хамство. Трамвайное, обыкновенное.
Про "настоящих мужчин" - девушка не умеет по другому. Или хотела ускорить процес убирания стульев за счет "настоящих мужчин", что не очень гуд. В конце концов, синтоновский стул способен без труда поднять даже пятилетний ребенок, не говоря уже о совершеннолетней девушке.

[quote]
ВЕРНО, вот понравится Анатолий тебе девушка, и захочется тебе большой и чистой любви, нуууу и ты эдак смело, к ней подходишь ииии

Так ведь Синтон - это не клуб знакомств. А "Правила Синтоновского общения" регулиируют именно правила общения в Синтоне. С чего бы это?

[quote]Когда требования обозначают прямо и понятно - это приятно [/quote]

Игорь, где это ты видел или слышал приятные требования? Когда требования обозначают прямо - это прежде всего ПРИКАЗ, а уж приятно или нет зависит от того, кто этот приказ получает. :-D

[quote]и синтонно, а если используют провокацию, да еще и грубую - это не приятно и, следовательно, несинтонно.[/quote]

Игорь, давай отделим мух от котлет, а именно, что ты почувствуешь, если услышишь, что кто-то используя синтонную технику общения жаловался, что мол это выглядело непристойно, грубо и неприятно? Вероятно ты поймёшь, что оппонент просто не понимает о чём идёт речь, так как грубым и неприятным синтовское общение не может быть априори.
Так и с провакативным методом, скорее всего у тебя представление о методе как о хамстве и грубости, но это в корне не так, этот стиль больше похож на кокетство (с недомолвками, недосказыванием, с намёками), хотя и соглашусь, что бывает довольно резок, но это редкость. =)

[quote]Поэтому я согласен с тем, что
[quote]при обращении в Клубе рекомендуется ОБОЗНАЧЕНИЕ НАМЕРЕНИЙ[/quote][/quote]

ОБОЗНАЧЕНИЕ НАМЕРЕНИЙ, действительно ТОЛЬКО РЕКОМЕНДУЕТСЯ, и скорее всего тем, у кого проблемы с чётким изложением мыслей, а таких немало. Это учебная ситуация, а не повседневная, как и провакационный метод общения, тоже РЕКОМЕНДУЕТСЯ в отдельных учебных ситуациях. :roll:

[quote]И провокационный стиль общения от администрации Синтона режет слух.[/quote]

Понимаешь Игорь, это всё равно, что сказать, мол режет слух чей-то смех, или плач, или просьба, или совет...это бывает в жизни как сиюминутная данность. ;-)

[quote] Так ведь Синтон - это не клуб знакомств.[/quote]

Это почему-же? Я в Синтоне со многими познакомился... :-D А вы разве нет?

[quote]А "Правила Синтоновского общения" регулиируют именно правила общения в Синтоне. С чего бы это? [/quote]

Ээээ, Лия, есть 10 заповедей, и это тоже своеобразные правила, возможно, и они что-то регулируют. На первый взгляд очень просты и естественны, но жить по ним, почему-то трудно...да вероятно и мало кто живёт по ним, так как ПРАВИЛА. С чего бы это?

Провокационный стиль общения похож на стрельбу из рогатки. Берешь заряд, оттягиваешь резинку и отпускаешь. И заряд летит. Если слабо резинку оттянешь - далеко не полетит; криво оттянешь - полетит не туда; совсем криво - полетит тебе же в глаз. Очень сильно будешь растягивать - слабая резинка лопнет, и уже ничего никуда не полетит; а если резинка хорошая, то палку можно перегнуть. Ту самую, к которой резинка крепится.
;-)

Провокации и манипуляции - это не всегда плохо. Если провокация используется осознанно и цель манипулирования добрая, то думаю, что это хорошо. :yes:

А если манипулируют по глупости или со зла, то это плохо. :frown:

Если в результате манипуаляции люди убрали стулья, то что плохого? :roll: А вот если парень женился на нелюбимой женщине, которая манипуциями затащила его в брак, то в этого уже плохо. :-E Не всегда главное форма, важнее что было достигнуто. =)

QUOTE

Провокации и манипуляции - это не всегда плохо.

Да? Это почему же, обоснуйте? :roll:

QUOTE

Если провокация используется осознанно и цель манипулирования добрая, то думаю, что это хорошо. :yes:

Охххх, и напрасно ж вы так думаете, "благими то намерениями, выстлана дорога в ад". :-E

QUOTE

А если манипулируют по глупости или со зла, то это плохо.  :frown:

Ой врядли, по глупости-то, так часто ээээ, "хорошие" дела случаются, прям иной раз диву даёшься, и откуда только это всё так произошло...??? :haha: :astro:

А со зла, иной раз можно многому научиться, особливо через боль. :-E

QUOTE

Если в результате манипуаляции люди убрали стулья, то что плохого?  :roll:

Смотря для кого, и в какой ситуации? :roll:

QUOTE

А вот если парень женился на нелюбимой женщине, которая манипуциями затащила его в брак, то в это уже плохо.  :-E

Ничегооооо, стерпится слюбится...такие браки почему-то долговечнее, чем браки по страсти, ошибочно принимаемые многими за любовь... :heart:

QUOTE

Не всегда главное форма, важнее что было достигнуто.

Точно, если путём КОЛДОВСТВА... :-P

Поднимаю старую тему.
Видимо приходит время вспоминать то, что уже обсуждалось ранее.

Тем кто читает в это первый раз, и имеет право ставить оценки - рекомендую им воспользоваться, некоторым старым, и даже ушедшим героям может быть приятно, что о них помнят...

Спасибо, Иеро, что поднял! Иначе, я, например, вряд ли добрался бы до неё. Обсуждение было очень сильным, а успеть прочесть обновления тем удается хорошо если на первых двух страницах форума.

Это единственный повод - забота о новичках, - или есть что "вбросить", дать толчок новому обсуждению?

К сожалению, не имею возможности ставить оценки. А хотелось бы. Поэтому, выражаю своё восхищение участникам данной темы - текстом.

Иеро
да в общем-то ее недавно в другом месте обсуждали - по твоему же поводу (я имею в виду лишь недавно остывший накал страстей по поводу твоих ответов Governor'u)

а что ты, собственно, хочешь услышать?

Способный

Вбросить можно, хотя это лучше делать по возникновению новых вопросов.
Так что если они у тебя есть, давай не храни их в кубышке.

Иеро:

Вопросы, эт-т конечно хорошо!

Только вот тема "Уместность провокационного стиля общения в Синтоне" для меня не вполне волнительная - я думаю, что раз провокационный стиль это что-то психотерапевтичное, то и заниматься им должны дипломированные врачи-психиатры или медицинские психологи. Форелли-то был психиатром, если не ошибаюсь?

А вот у меня есть ряд идей, которые считаю интересными для обсуждения, и пару из них соприкасаются с данной темой - но только вскольз. Не посчитают ли это уклонизмом?

Отредактировано.
Так и получилось - посчитали.

Открывать новую тему я пока не готов: это ведь столько забот! Я думаю, выдвинутая мной идея вполне подходит под существующую тему "Синтонное общение...", просто подать её можно с другого ракурса. Засим, удаляюсь.

Сообщение отредактировал(а) Способный - 16.04.2005 - 18:57

Попытка понять, что такое "провокационный стиль общения" привела к следующим результатам:

А.1. Определение термина "провокационный стиль общения" на форуме Синтона мной не найдено.

А.2. Определение термина "провокационный стиль общения" в интернете найденное мной относится к социологии:

Провокационный стиль общения с аудиторией заключается в манипулировании оной, используя культурные коды неприемлемые в данном обществе.

Б. Единое понимание термина "провокация" отсутствует.

Б.1. Современный энциклопедический словарь:
ПРОВОКАЦИЯ (от лат . provocatio - вызов), подстрекательство, побуждение отдельных лиц, групп, организаций и т. д. к действиям, которые могут повлечь за собой тяжелые последствия.

Б.2. Толковый словарь С. Ю. Ожегова и Н. В. Шведовой:
ПРОВОКАЦИЯ , -и, ж. 1. Предательское поведение, подстрекательство кого-н. к таким действиям, к-рые могут повлечь за собой тяжелые для него последствия ...

Б.3. Провокация - вызывание активности для соучастия. Webster's desk dictionary of the English language.N-Y., 1990 (p.729) (Сорри за перевод - предложите лучше, плз. Мой английский плох.)

Б.4. Понуждение, принуждение к реакции на действия, слова, эмоции


Б.5. Провокация (Provocatio ad agendum) - в гражданском процессе понуждение истца к предъявлению иска, вопреки общему правилу, в силу которого предъявление или непредъявление иска и самый срок предъявления предоставлены всецело усмотрению истца...
...Сущность провокации заключалась в том, что когда одно лицо имело против возможного предъявления к нему иска какие-либо возражения, которые с течением времени могли потерять силу, а другое лицо, имеющее в виду предъявить иск в будущем, выжидало именно того момента, когда его противник останется без средств защиты, то ответчик по будущему иску мог обратиться в суд с просьбой о понуждении будущего истца к предъявлению иска, причем, в случае уклонения последнего от предъявления иска, возражения не теряли своей силы и на будущее время.

Предлагаю участникам форума представить определение термина "провокационный стиль общения" для достижения результативности дискуссии на основании единого понимания термина.

Заранее признателен.

Станиславыч

Как перманентно использующий провокационную терапию, могу сказать следующее:

Провокация со стороны терапевта - это возбуждение у клиента сильного эмоционального напряжения путём оказания давления на его эго, и на то, что клинт посредством своего эго защищает.

Провокация - это создание выраженного конфликта, в терапийной форме - это создание сильного внутреннего конфликта у клиента. Но так как клиент автоматически применяет психические защиты своего эго, то внутренний конфликт переносится вовне, на терапевта-провокатора, в задачу которого входит своевременное возвращение этого конфликта обратно, что бы подвести клиента к ситуации катарсического перепроживания и изменения внутренней структуры личности, достижение понимания и соответствующего последующего изменения поведения.


А "провокационный стиль общения" - это особый вид манипулятивной коммуникации, который через формирования конфликтов, внутренних и внешних, приводит группу или личность, на которую направлено воздействие, к определённым провокатором целям, которые не входили ранее в спектр актуальных желаний данной группы или личности.