Ваше отношение к самоубийству [ Всегда ли это поступок слабого? ]

Юлька

Когда ты тратиш слишком много времени на комп, особенно если в это время ты необходима своим близким или даже себе...

Про всякие бессмысленные отпиливания и тому подобное есть прекрасная книга "Премия Дарвина". Оччень рекомендую!

А вот в этом я не уверен. Полагаю, серьезный невроз, не более.

Да, это поступок шахида.

Но в некоторых случаях (и когда ведешь войну, ОСОБЕННО) важен РЕЗУЛЬТАТ...

Алексей Акчурин

а серьёзный невроз - это что по твоему? Норма? Лично я, когда понял, что он "пограничник" просто перестал с ним общаться. Могли бы мы ему как-либо помочь? Я сомневаюсь. Впрочем, ты сам в курсе...

Именно. И резонанс такой же.

Увы, результат будет ровно такой же..., то есть никакой. А человека уже нет (точка прописью)

а серьёзный невроз - это что по твоему? Норма? Лично я, когда понял, что он "пограничник" просто перестал с ним общаться. Могли бы мы ему как-либо помочь? Я сомневаюсь. Впрочем, ты сам в курсе...

Именно. И резонанс такой же.

Увы, результат будет ровно такой же..., то есть никакой. А человека уже нет (точка прописью)

Тут вся фишка в том, что понимать под Силой.

Для меня Сила -- это МЕРА ВОЗДЕЙСТВИЯ на окружающий мир. Знак ее не имеет значания; она может быть "доброй" и "злой", может созидать и разрушать.

Шахид-самоподрывник, взрываясь, разрушает (с учетом вызываемого им РЕЗОНАНСА) бОльшее, чем мог бы разрушить за всю свою жизнь.

Значит, взрываясь, он использует бОльшую Силу, не так ли? В чем я неправ?

Алексей Акчурин

Может быть.

Для меня аналогично.

А вот здесь как раз принципиальная ошибка. Правильно было бы так:
Шахид-самоподрывник, взрываясь, разрушает (с учетом вызываемого им РЕЗОНАНСА) бОльшее, чем он разрушил за всю свою предыдущую жизнь до взрыва.
Фишка в том, что для него взрыв - это конец. И он сам уже больше никогда и ничего сделать не может, просто по определению. Останутся разве волны, вызванного им резонанса и всё.
Но вот если бы он продолжл жизнь и борьбу, эффект его действия мог быть многократно большим. Посто мы о этом уже никогда не узнаем.

Не так. Объяснения выше.

Вспоминается фраза кого-то из классиков.

Не помню, кто это сказал.

Психологически незрелый человек мечтает громко умереть во имя своих убеждений.
Зрелый человек предпочитает ради них же тихо жить.

Что считать зрелостью...

Чуть-чуть пересмотрел свой взгляд.
Да, иногда самоубийством кончали не совсем сумасшедшие дегенераты. Хотя, быть гением и сумасшедшим - это вполне совместимые вещи. Ван гог - гений, но при этом - шизофреник. Это не оскорбление, а диагноз (я, скажем, сейчас - гриппозник, ну и что с того?). Природа иногда оценивает нас по своим критериям, насколько человек "хорош" или "плох". До чьей-то гениальности ей нет никакого дела. Мы имеем право иногда и "поправить" матушку-Природу, которая тоже не всегда права (по нашей системе критериев).

Но почти всегда самоубийцы - это слабаки. Даже которые были японские самураи.

А вообще, это показатель безумия не только личности, а самого общества, где культивируется самоубийство. Без исключений. Даже то, что принято считать "древней культурной драдицией" (например, искусство харакири в Японии). Я совершенно отказываюсь "уважать" подобные вещи, и даже "понимать" их я не собираюсь. Я, вообще-то, довольно негативно отношусь ко многим культурным традициям (даже некоторым своим родным, исконно русским). Особенно, - восточным. Это деспотизм, подавление личности, жёсткая централизация власти... В японской культуре это проявляется очень сильно.

А слабо противопоставить свою личность окружающей культурной традиции? Ведь терять-то тебе нечего, хуже смерти ничего нет, а от тебя как раз и требуется - принять смерть. Впрочем, если культурная традиция и религия отрицают ценность жизни... Это как раз и есть хороший повод для того чтобы встать на борьбу с ней. Драться руками, ногами и зубами. И, может быть, погибнуть в этой неравной битве, но не от своей руки!

Я даже не могу понять людей, которые спокойно и гордо восходят на эшафот. Почему они восходят туда? Почему не рыпаются? Ладно, руки за спиной связаны, а если ноги свободны, то почему бы не засадить палачу ногой прямо в пах? Или с места прыгнуть на него, и впиться зубами прямо в горло... Убюьт? Так ведь, всё равно убьют! Но лучше при этом рыпаться, драться, кусаться, царапаться, делать всё что можно и что нельзя... И быть в конце концов убитому, но не принять смерть смиренно, а уж тем более, от своей собственной руки!

И ещё дополнение. Я не отношу к понятию "самоубийство", когда человек поднимается в атаку, идя на верную смерть, идёт на таран, бросается на амбразуру ДОТа и т.п. И даже шахид, взрывающий свой пояс - он выполняет нечто другое, преследуя иную цель, нежели просто самому уйти из жизни. Это можно обсуждать в другой теме, но самоубийством в чистом виде оно не является.

drusha

Рад, что ты можешь пересматривать свои взгляды. Это умеют делать немногие.
Самоубийство...
Если исходить из приоритета личных ценностей над общественными, то, возможно, стоит дать человеку самому решать свою судьбу?
А если более важны интересы систем, состоящих из людей, то пути господни неисповедимы.
Развитие и благополучие системы может требовать допущение или даже культ добровольного ухода из жизни.
Япония и традиция харакири существуют сотни лет. Это не плохо, это не хорошо. Это есть - значит это работает?

Присоединяюсь к Страннику #1. А то как-то drusha слишком категорично в самом начале. Да и теория его не очень то выдерживает анализа. Суицид чаще всего не передавался бы по наследству, а заканчивался с его носителем.

Потом есть скрытый суицид. Носители которого даже и не догадываются о нём. Они уверены, что сильны, дя их плющит и колбасит, но вот они такие все из себя сильные, что никогда не самоубъются. Таким обычно помогает внезапно появившаяся стена, когда они идут 160 на машине.

И почему считается, что быть слабым это плохо? "Никто не может быть вечно слабым. Никто не может сберечь от паденья" (С).

Ну и интересно знать, всё же мы обсуждаем суицид вообще, или применительно к конкретной ситуации?

Если вообще, то я сторонник автоназии. А стало быть и суицида. Что хорошего, когда скажем, человека изо дня в день раздирает опухоль? Вряд ли он будет получать радость от такой жизни. Более того, вряд ли будут получать радость от жизни и его родственники и близкие. Так что уход из жизни в такой ситуации более чем обоснован. И человек действительно в праве решать, мучиться ли ему, ожидая естественного конца, или прератить всё это немедленно.

А если немного подумать, то можно провести аналагою между мучениями плоти и духа. Почему страдать физически нехорошо, а душевно - можно? Конечно, можно возразить, что это состояния временные, что восприятие мира неадекватное, но всё же...

Далее, вполне возможны ситуации, когда человеку всё итак уже ясно. Почему он должен досматривать спектакль до конца? Он вправе встать и уйти.

И немножко рассуждалок. Тут многие писали про приспособляемость, гибкость, слабость, что суицидиальные особи должны кануть в лету... Никто не знает, как, что и чем обернётся. И вполне вероятно, что неадекватное поведение одной особи, в изменившися условиях будет наиболее подходящим. Природа не дура. Недаром она прячет многие генетические заболевания в рецессивные гены, и эти гены прячутся от естественного отбора. Правда за такие пряталки природа взимает коммисию в 25% (оба гена рецессивны), но механизм вполне оправдан. Никто не знает, какой генетический материал когда пригодиться. Например серповидно-клеточная анемия делает человека не приспособленным к физическим нагрузкам, зато он от малярии не умрёт.

Так что вполне вероятно что личность суицидиальная в более иных условиях окажется более приспособленной, а те, кто считал её слабой и негодной, могут сами не вписаться в изменившиеся условия.

ИсследовательПолюса
Я не знаю, возможно правы те, кто считает самоубийство оправданным. У меня вопрс: если ваш близкий, родной человек выберет этот путь - вы так же легко это примите?
ИсследовательПолюса
Далее, вполне возможны ситуации, когда человеку всё и так уже ясно.
Никто не знает, как, что и чем обернётся.
Здесь вы противоречите сами себе. Я согласна с вашими словами о незнании человека, что и чем обернется. Поэтому спешить с самоубийством считаю не нужно. Это моя точка зрения.

Мирабель

Если близкий человек страдает, то да, я это приму. Больных животных усыпляют, лошадей пристреливают. Это гуманно.

Пример. У жены была бабушка. Её реанимировали несколько раз. Последние разы не очень удачно. Время проведённое в состоянии клинической смерти было велико. Мозг подвёргся необратимым изменеием. Её разбил паралич. Последние годы жизни она провела в постели, ходя под себя. Это ещё и нагрузка на родных и близких. После реанимации бабушка спросила: зачем? Там тихо и спокойно. Никаких тоннелей и прочей лабуды она там не видела. Просто покой. Абсолютный. Желанный. Избавляющий от мучений. А вот советские реаниматологи, считающие, что за человека нужно бороться до конца, со своим гуманизмом поступили антигуманно.

Особых противоречий не вижу. Первое высказывание относится к внутреннему миру человека, его мировосприятию. Картина завершена. Трагическое осознание жизни. Уход из неё. Думаю не нужно приводить список известных писателей, поэтов, который предпочли уйти сами.

Второе высказывание относится к эволюции. Неизвестно куда она повернёт. Неизвестно, не треснет ли завтра материковая плита и не выделится некий газ из расщелины? Не свалится н анас метеорит, да просто АЭС где нибудь рванёт. Хотя опять же смысл жизни не изменится. Жизнь агрессивная штука. Её биологический смысл -- это выживание и доминирование. Некоторые виды преуспевают в этом. Например тараканы, да и мы, хомо сапиенсы (по классификации узконосые приматы).

А некоторым личностям не хочется участвовать в иерархической борьбе. Они просто берут и уходят. Не обязательно это признак слабости. Просто это им не интересно.

А спешить с самоубийством не нужно. Действительно никто не торопит. Образец продуманного, неторопливого самоубийства содержится в "Белых одеждах" Дудинцева. Академик Посошков уходит из жизни спокойно и сдержанно, завершив дела и оставив распоряжения.

Добрый день.

Года полтора назад я прочитал книгу "Душа самоубийцы". Автор Эдвин Шнейдман, психолог, суициидолог.

http://www.mysuicide.ru/litera/psych/dusha...usha_samoub.zip

Мне кажется, что в вопросе этой темы, прежде чем что-то обсуждать, есть смысл узнать что же происходит внутри самоубийцы. Что такое психоболь, как и почему она появляется, насколько она сильна или наоборот слаба, как изменяется картина мира у суициидента. И много других вопросов.

Человеку, который не стоял на грани, очень сложно понять суициидента. Настоящий суициидент цепляется за каждую ниточку, только бы выжить. Месяцами и годами отговаривает себя от смерти, когда _желание_ покончить с собой очень сильно. Сам стоял у такой черты, знаю не понаслышке о всем, что написано у Шнейдмана.

Лично мне Синтон помог выбраться обратно в мир. С тех пор все идет хорошо, но я гораздо больше боюсь того состояния, которое предшествует самоубийству, нежели смерти.

Касаемо долго живущих парализованых бабушек имею такое частное наблюдение. Семья десять лет ухаживала за старушкой. В свой строк ее прибрал Господь. На следующий же день у их собаки отнялись задние ноги. И вот два года семья ухаживает и лечит любимую собаку. Вот и собачка померла. Я все жду: кто следующий? Мне кажется, это такое испытание для людей.