Создание Успешного себя - моделирование новой роли [ критерии успешности для окружающих ]

Тема объявляется результатной

День добрый, дорогие форумчане.
Выплыл у нас на первом занятии мужской стервологии такой вопрос:

Что считать показателем успешности человека в общем и мужчины в частности?

У меня возникли такие мысли:
1. Оценивать успешность можно по разным направлениям, как то:
- Деньги
- Власть
- Известность
- Сила
- Интеллект...
Возможно, что-то еще?

2. Есть смысл оценивать успешность в каком-то определенном кругу людей (вряд ли стоит сравнивать представителя среднего класса с президентом или бомжом)

3. Что именно считать показателем успешности в какой бы то ни было области?
Например, если оценивать успешность в области денег - считать ли показателем сумму, имеющуюся на данный момент или заработанную за определенный срок, а может быть заработанную своими силами или полученную в наследство от прабабушки... и так далее.

В связи с этим хотелось бы услышать ваше мнение на тему:
"Что именно стоит считать критериями успешности и как их наилучшим образом оценивать?"

Успешность - это относительное понятие.
Зависящее от того, кто, где и когда оценивает.
Параметр оценки может быть - любой. Начиная от длины волос на груди, кончая мощностью способности перемещать предметы силой мысли.

Успешного человека не существует отдельно от оценивателя.

Дополнено по просьбе Конкере:

Я считаю принципиальным моментом в успешности человека - именно оценивателя.
Потому, что именно этот некто (который, кстати, может быть с оценивателем одним лицом) определяет критерии успешности. Сколько людей - столько мнений, и поэтому критериев успешности будет очень много.

Как можно сгруппировать эти критерии? Например - кто, где, когда.

Филосовский склад ума молодого человека может быть оценен стариком как успешность, а сверстником - как лузерство.

Тип жуткой наружности может быть успешен в кинематографе и неуспешен в качестве страхового агента.

Если кто-то блистает написанием великолепных текстов, он может облажаться когда необходим экспромпт.

По причине такой вот разносортицы я не вижу способа однозначно ответить на поставленный Конкере вопрос. Он требует уточнения - КТО будет оценивать, КОГДА и ГДЕ.

Например: По каким критериям будут оценивать успешность студента его ровесники в период сдачи сессии, находясь на групповой тусовке .

Сообщение отредактировал(а) Mikai - 7.02.2006 - 13:55

Если посмотреть, откуда ноги растут...
(где-то в райне ушей...)

Основы "успешности" появляются в раннем детстве (лет эдак с трёх).
Человек стремится получить одобрение (признание) родителей.
Т.е. учится "вести себя правильно", чтобы мама и папа были довольны.
Но (увы) очень распространенный вариант - "чтобы не ругали", в результате человек взрослеет, а поведение направлено на всё то же признание. И этот "определенный круг людей" (обычно) меняется (и дополняется).
Признание данного человека в конкретном кругу значимых для него людей.

Критерий "успешности" один - мнение значимых людей. Вы уже определили для себя этих людей. И все "достижения" - для них.

Кто-то заканчивает ВУЗ с красным дипломом, чтобы доказать "кто тут умнее всех".
Кто-то становится "звездой" и кумиром девчонок-подростков, чтобы эта "Светка из 53-й квартиры" поняла, кого она когда-то отшила...
Кто-то занимается "бизнесом", чтобы доказать отцу-работяге...

Когда эти люди рядом, довольно легко определить (для себя) кому мы сейчас что-либо достигаем, какие критерии предъявлены, и какой результат необходим. Также можно отследить, что цель достигнута.

Но бывает так, что "исполнитель" и "заказчик" расходятся по жизни (разъезжаются, разлетаются...). Наиболее тажелые случаи бывают, когда "заказчик" умирает.
Тогда заявленные критерии (деньги, власть, известность, сила, интеллект, что-то еще...) постепенно разотождествляются с их "автором". И переносятся на других людей по принципу: "твои критерии мне подходят, буду достигать для тебя". (Хотя вслух обычно говорится совсем другое.)
Вот только новому адресату эти "достижения" часто оказываются не нужны. (Такой вот, блин, аблом!)
И появляются новые критерии...
Новые цели...
...

А "хвосты" остаются.
Поскольку действует правило:

Любое достижение должно быть адресно и целесообразно.

КОМУ вы достигаете успеха?
Ему нужно именно это?
ЗАЧЕМ?

Мнение. Критерий успешности - достижение поставленных целей.
И оценка, и самооценка.

Да, возможно.

И называется это - эффективность.
(Хотя мне больше нравится формулировка - "получение желаемого результата" )

А успешность - внешняя оценка.
И эффективного человека, который не ставил целью создание фирмы с штатом N человек и доходом X уёв, в бизнесовой среде успешным вряд ли признают.

Есть - умение достигать поставленных целей (не важно в какой сфере),
а есть - те направления, те сферы жизни, в которых это умение успользуется.
Например:

Всё это - атрибуты, по которым [другие] оценивают успешность.
Но это не цели!
Это - средства получить безопасность, уважение, признание, любовь...
Предложенные критерии - это то, что позволяет у заказчиков получить "зачот".

Зависимость есть. Точнее, взаимозависимость. Всего со всем.
Дело в другом...
Эту взаимозависимость можно осознавать и, удовлетворяя их критерии, получать себе желаемый результат.
А можно... но лучше не надо.
(ибо неизвестно, на котором миллиарде долларов можно остановиться и начать жить)

Успешный - это когда большую часть из желаемого и мечтаемого ты получил и получаешь.
Хочешь Мерседес, накопил за 2 года, купил. Успешен.
Хочешь Жигуль. 10 лет уже хочешь. Неуспешен )

Успешность - это процент реализованных желаний и мечтаний за достаточно короткий обозримый срок. Это изнутри.

А Успешность извне - иметь больше, чем у других наверное)
Власти, денег, силы.

50% первого + 50% второго = успешность )

Если я правильно понял конкретную цель этой темы (задачу полученную группой на тренинге В.Раковского), пока говорим именно о том, как разные социальные группы оценивают человека, входящего в них. При этом берем мыслительный процесс не группы в целом, а отдельно взятых лиц мужского пола, входящих в эту группу, по отношению к рассматриваемым претендентам на роль успешного человека (в этой группе).
Еще я так понял, это задание не есть полная задача, а как бы один кирпичик в какой-то пока неизвестной нам (В.Р. знает ) конструкции.

По теме ветки:

я думаю, что в разных группах (например, политики, бомжи, программисты, боксеры) будет разный "вес" перечисленных Конкере шкал (Деньги, Власть, Известность, Сила, Интеллект), но все эти шкалы будут присутствовать практически во всех группах. Однако мне кажется наиболее важным будет положение на такой шкале, как Результативность.

Всегда ли можно выделить главный фактор продвижения в оценке "успешности" по шкале Р(езультативность) для члена группы?

Попробуем: боксеры - кол-во выигранных боев;
программисты - производительность и качество труда;
политики - ? (главный фактор по моему не получится, но один из главнейших - способность влиять на электорат, т.е. сочетание прежней результативности работы и умения себя представить);
бомжи - ? (решение проблем, своих и группы, например, добыча еды).

Получается, что у каждой группы есть общая деятельность (общая задача или просто стандартная роль участника группы) и тот, кто достигает в ее достижении наибольшего - будет считаться группой успешной фигурой. По моему для отношений внутри группы эта деятельность уже сама собой расставит оценки, т.е. просто по факту адекватные члены этой группы будут знать, кто из них чего стоит.

Однако для наблюдения извне группы (если это нужно учитывать) во всех случаях сильный эффект будет достигнут только, если есть сочетание фактического и рекламного: т.е. если у боксера есть хороший рекламный менеджер, то это плюс. Если программер умеет писать сильное резюме и может себя подать внешнему наблюдателю, то это плюс. Но это кажется не в тему.

Да, кстати, влияет ли внешняя известность (известность членов вне группы) на оценку их успешности внутри группы? Растет ли оценка группой успешности для хорошо раскрученного во внешней среде посредственного в плане результативности члена группы? А если он прорекламирован и популярен у вышестоящей группы (например в группе боссов предприятия)?

Полностью поддерживаю идею о том, что разные группы будут по разному реагировать на разные перечисленные аспекты успешности. Тогда встаёт вопрос о некотором инварианте. Т.е. существует ли некоторая обобщённая характеристика, которая позволяет быть успешным в большом количестве групп?

По моим наблюдениям, успешные люди обладают чётко выраженной способностью организовать пространство вокруг себя, наметить задачи и выполнить их. Это даёт им возможность быстро понять соответствует ли группа их потребностям, если да, то остатся и подтвердит своё положение, если нет - то покинуть группы. Проблемы возникают, если есть несоответствие в возможностях и задачах человека и группы и человек не может покинуть группу.

Успешность для меня, наверное, - это статусность. А чем выше статус - тем большее возможно, доступно. А потому...
Успешность - это то, что человек может. Может иметь или получить. А соответственно и, если захочет, дать другим. Достаточно потребительски, но

Вообще, для меня хорошо работает ступенчатая система: сколько человек может (база) - сколько хочет (стремление идти вперед) - сколько делает (реальное продвижение).

Кстати, если мужчина мне незнаком, то его успешность определяю через отношение к нему его окружения - уважают ли его друзья / коллеги / знакомые? Как о нем отзываются близкие.
Обычно работает

К сожалению не всегда наши понятия об успешности согласуются с понятиями окружающих. Случается, что кого-то люди читают неудачником, а сам он себя таковым не считает.
К примеру, пишет человек стихи для себя, в стол. Сихи хорошие, можно было бы опубликовать в журнале. Но он не знает, куда их можно было бы отнести, да и не очень хочет. По мнению окружающих он, безусловно поэт-неудачник, а сам он может так не думать.

С точки зрения остальных мужиков из его социальной группы - наверное, да, успешен. А если он добудет на всех и станет делать это в будущем регулярно, то у них не останется никаких сомнений На всякий случай отмечу, что смысл принятия спиртного в таких условиях - развлечься, расслабиться, согреться + побороться с кишечными инфекциями, приходящими с грязной едой - хорошо нам знакомые и важные для выживания цели, просто достигаются не совсем привычным для нас способом. Ну и физиология: хронического алкоголика отсутствие спиртного может просто убить.

Сообщение отредактировал(а) Vlad74 - 6.02.2006 - 22:06

Успешный человек - это
1). человек, успешный с точки зрения своей социальной группы (достаточное количество денег, достаточная привлекательность для противоположного пола, социальные условия - квартира, машина и т.п.) плюс собственное ощущение удовлетворенности жизнью
2). человек, который гораздо успешнее большинства в разных социальных группах, и при этом не чувствует себя несчастным.

Суперуспешный человек - человек, который очень успешен с точки зрения многих социальных групп и который находится в состоянии счастья и удовлетворенности жизнью
ИМХО

С точки зрения остальных мужиков из его социальной группы - наверное, да, успешен.

Такая постановка вопроса переводит дискуссию из результативного русла в философское.

Кого в этом форуме интересует карьера бомжа?

Если по теме говорить, то успешный мужчина — это:
1. Либо эксперт или управленец в престижной компании, либо владелец бизнеса.
2. Он обязательно женат, и семья его вдохновляет, а не напрягает.
3. У него обязательно есть дети. Наблюдение: у выдающегося мужчины должно быть очень много детей, для того, чтобы его гены распространились в популяции, поэтому чем больше детей, тем мужчина успешнее. Минимум, который диктует демография — трое.
4. Успешный мужчина зарабатывает деньги. Если есть заинтересованность, расскажу как посчитать требуемое количество.
5. У успешного мужчины есть хобби, минимум, одно.
6. Успешный мужчина здоров (следует читать: ведёт здоровый образ жизни).
7. Успешный мужчина имеет большую сферу влияния. Это не обязательно власть в чистом виде, это может быть и влияние на умы.
8. Обязательна позитивная оценка себя, своей семьи, своей работы, своих друзей и своих детей.

Известность, кстати, не является мерилом успеха. Бывают такие виды деятельности, где большая известность — большие проблемы.

Сила и интеллект так же не являются мерилами. Нигде не встречал столько неудачников по жизни, сколько среди интеллектуалов. Это не шутка. А физическая сила, как фактор успеха, перестаёт играть свою роль сразу после школы.

Ну и это... универсальным мерилом, являются, конечно, деньги. Так что, если у вас много денег, и вы довольны жизнью — вы успешны.

Женщины. Насколько его любят.
Единственным реальным критерием успешности (для мужчины) является то, как и насколько к нему благосклонны женщины. Это сразу проясняет всю социальную иерархию: он может быть сверхбогат, но если его деньги смердят, то отношение к нему будет... неискренним. Он может быть силён, но если это просто мясо, то любить его не будут. Он может быть известен, но посмотрим КАКАЯ это известность... и критерием будет просто - любовь женщин.*
и
Дети. (главный залог будущего)
Вы можете покорить весь Мир и умереть не оставив потомства - это поражение. Вы можете не иметь своего угла, но ваши внуки заселят половину Пангеи - это явный успех. Вы можете отказаться от покупки автомобиля и отдать эти деньги сыну на образования: в терминах Кийосаки это будет отказ от приобретения пассива в пользу инвестиции.
Если Вы инвестируете СЕБЯ в будущее, то это должно быть Ваше физическое потомство. А если Вы инвестируете свои мечты, то Вы можете влиять на всех детей. И критерием успешности будет их приятие Ваших ценностей.*

В некоторой степени - друзья (насколько они умны, богаты, сильны, известны). Насколько они ему - друзья (т.е. помогут).

а

От тюрьмы да неудачи не спасут, коль друзей нет.
Т.е. они необходимы, конечно, но совершенно недостаточны.
Ходорковский и Гейтс - люди богатые, известные, умные... но они УЖЕ проиграли битву за будущее. Хотя сейчас (в случае с Гейтсом) это пока не всем очевидно.*

Успешность барана - бежать впереди стада. Успешность пастыря - сохранить стадо.
________________
* - вставлено по просьбе автора темы.

Успех в любой из областей должен быть как-то оценен и кем-то отмечен.

Это и есть показатели успешности в определенном кругу.
- быть значительным среди себе подобных.
- выделяться, показывая что я не такой, как все

уважают — если за тобой подвиг, изобретение, открытие, если ты в каком-то стоющем деле первый.

Есть два способа быть значительным.
Позитивный — стать значительнее всех. Превзойти того, с кем себя сравниваешь. Этот позыв называется иногда белой завистью. Мол, никому ничего плохого не хочу, хочу только, чтоб мне было лучше. То, что есть у тебя, заставляет меня желать себе того же.

Негативный аспект — желать, чтоб все стали менее значительны по сравнению с тобой. Всех — понизить, опустить, и быть их лучше, богаче, удачливее. Это зависть черная, она же самая обычная; вульгарная, так сказать. А уж самая черная: у меня есть много, а у тебя мало, так вот пусть у тебя и этого не будет.
Есть и такое.
Стремясь в жизни быть значительнее и меря себя относительно других — ну, может ли человек быть вовсе лишен зависти?
Оба ее вида естественны и неотъемлемо человеку присущи.
Белая зависть — та же соревновательность. Обычная, черная, — та же борьба с соперником любыми средствами.
Он тебе не соперник?
Всегда соперник на поприще значительности в жизни! Самим тем, что он значительнее меня, он умаляет мою значительность!
Кто не завистлив?
Тот, кто в чем-то полагает себя все равно значительнее всех, и в этом "чем-то" не видит близких конкурентов.
Я все равно самый сильный, или самый богатый, или самый гениальный.
А на прочее мне, в сущности, плевать, я самоутверждаюсь вот в этом. Либо тот, кто очень вял и на все согласен, плывет себе по течению, тихо булькая.

Надо сказать, что, опять же, люди в общем всегда знали, что человек должен делать в жизни самое большое, на что он способен.
Что и делали. Обычно не вдаваясь в философские хитросплетения.
Они придумывали себе цели, и придумывали теории, чтобы объяснить это какими-то внешними причинами.
Ради славы, ради прогресса, ради справедливости, ради будущего, ради счастья всего человечества... да цель, в конце концов, может быть объявлена любая.

Но суть-то заключается в самом человеке. В его устройстве и его потребностях.
Отсюда жутко примитивное, отвратно вульгаризованное американское "зарабатывать как можно больше денег".
Отсюда наполеоновское "в каждом солдатском ранце лежит маршальский жезл".
Отсюда бесконечная гонка за спортивными рекордами.
Производство и потребление новых престижных вещей.
Жажда славы и признания
И жажда власти и уважения
И притягательность трудности затеи для энергичного и храброго.

Такова генеральная линия.

Мне кажется, что к этому надо добавать успешное выполенние задачи "выживание" (с простым медецинским критерием). Бывают моменты, когда успешность проверяется только так. А уважение группы, выделение приходит потом, ибо решена основная биологическая задача.

Конкретизирую учебную задачу для участников тренинга "Стервология для мужчин":

1. Кто в моем кругу ( сослуживци, друзья, знакомые, .близкие..) меня уважает и какими действиями проявляет это уважение ко мне?

2. Кто в моем кругу (.......) меня ценит и какими действиями показывает мне что он ценит меня?

3. Кто в моем кругу меня любит и какими действиями показывает мне что любит меня.

конкретно и по делу.

Отчет - на следующее занятие к пятнице - подготовить и сделать доклад.

Здесь предлагаю обсудить варианты.

за что "уважают" и как это проявляется, аналогично с понитиями "ценят" и "любят", кто и в какой группе социума я получаю это отношение.

Спасибо участникам. Обсуждение идет здорово - много полезных и дельных мыслей.

На мой взгляд, определить успешность можно через оценку уровня владения базовыми навыками и степени необходимости этих навыков для достижения поставленной цели.

Строим простую систему координат, где по оси Х собственный уровень владения навыком , по оси У его степень необходимости для достижения выбранной цели и комфортного нахождения в ситуации, когда заявленная цель достигнута.
Задаем единичный отрезок и величину шкалы. Например, 1 бал и 5 бальная шкала

Далее перечисляем и наносим на плоскость базовые навыки
Навык А (координаты 5, 4)
Навык Б (координаты 3, 5)
Навык В (координаты 4, 4)
На первом этапе в систему вносятся только необходимые на наш взгляд навыки. Соединяем точки, получаем некий график.
Далее задаем себе некий равновесный и максимальный уровни по системе навыков любым удобным способом.
В результате построения системы все видно. По каким качествам человек соответсвует выбранному образу, в чем более успешен, в чем менее. Каковы его притязания, куда он вообще стремится.


И, кстати, сразу становится понятно что прорабатывать, что не трогать, уровню чего радоваться, а главное уже нарисовано, что есть и куда идем.
Навыки можно периодически переоценивать, используя обратную связь.
Дальше этап принятия решения
Проверяем систему навыков, выбранный образ, сроки и способы наработки навыков на экологичность.
Решаем хотим ли мы что-нибудь менять и нужно ли нам это.
Если хотим и нужно, то устанавливаем сроки достижения
И ... Двигаемся

И в конечном итоге… Дошел до своего выбранного уровня – Победитель и успешный, не дошел – Чебурашка. Вообще не пошел? А зачем систему рисовал?



Мой перечень навыков успешного человека в деловой сфере.

1. Умение ставить реальные/достижимые цели
2. Умение достигать поставленных целей
3. Умение принимать решение и брать за них ответственность
4. Умение убеждать, руководить, формировать команду. Управление
5. Открытость к новому, стремление развиваться
6. Профессиональная компетентность
7. Настрой быть лучшим (выработанное ресурсное состояние)
8. Позитив. Конструктив. Ответственность (к себе, к другим, к жизни)
9. Самоорганизованность
10. Внешний вид, соответствующий образу
11. Физическая бодрость

Сообщение отредактировал(а) Джерри - 8.02.2006 - 19:14

Джерри, отличный комментарий. Я же хочу ответить на тему. затронутую чуть выше.

Начнем с сослуживцев.
Можно уважать человека за его профессиональные качества, а можно уважать его как личность, часто эти понятия пересекаются.
Для меня уважение сослуживцев проявляется в том, что к моему мнению прислушиваются, оно компетентно. На работе первым делом оценивают профессионализм, и, если он есть, это ценят.Но даже в команде профессионалов очень нелегко работать, когда люди не расположены к общению. Есть группа людей способных настроить людей на безконфликтное общение, увидев которых хочется улыбнуться, таких людей любят. Бескорыстное проявление заботы говорит о моей ценности в данном коллективе.

Обычно уважение знакомых обусловлено моими достижениями, сделанными в прошлом. Если мои знакомые искренне рады встрече, искренне интересуются моими делами я ощущаю их уважение к себе.

Друзья уважают за качества характека, например, искенность, верность и тд. Если меня хотят видеть в своей компании, я интересен, в сложной ситуации друг оказывается рядом - значит меня ценят.

Сообщение отредактировал(а) Владимир Раковский - 9.02.2006 - 13:32

Мысли по поводу:

Уважение для меня - это обычно проявление интереса к моему мнению. Это значимость моего слова в конечном решении. Это высокий уровень ведения дискуссии, когда человек ведёт именно конструктивный диалог, а не давит своим авторитетом. Вот, кстати, уважение есть показатель уровня авторитета в группе.

Мне кажется в слове ценит уже заложен ответ. Ценит значит высоко оценивает какие-либо мои качества. Ценность обычно показывается приглашениями к совместной деятельности. Если это работа, то приглашают в новые проекты. Например на старой работе, когда я занимался тестированием, проджект менеджеры дрались чтобы именно я тестировал их проект.

Если это друзья, то это приглашения к совместным делам. Походы в гости, в театр, выезды на природу.

Другим критерием того, что ценят является вложение в меня средств. На работе это может быть повышение зарплаты, отправка на курсы повышения квалификации, повышение должности.
С близкими это выделение внимания, небольшие услуги. Забота.

С любовью для меня проще. В своё время прочёл книжку 5 языков любви. Краткое изложение есть на сайте Н.И. Козлова. Проверил для себя и понял, что согласен с предлагаемой там классификацией проявлений любви:
1. СЛОВА ПОЩРЕНИЯ
2. ВРЕМЯ
3. ПОДАРКИ
4. ПОМОЩЬ
5. ПРИКОСНОВЕНИЯ

Сообщение отредактировал(а) Владимир Раковский - 10.02.2006 - 12:24

Дополнение:

- и чувство удовлетворения от того, что достиг.

Понятное дело, если пришёл туда, куда хотел, а оно оказалось и ненужным вовсе, то успехом это не назовёшь.

Под самооценкой это, наверное, и имелось в виду.

P. S. А вот оценка извне для успешности, имхо, не имеет значения, если, конечно же, изначально не ставилась цель заслужить одобрение окружающих.

Тут назрел нешуточный вопрос: что бы наилучшим образом оценивать необходимо хоть понимать "зачем" мы проводим такую оценку?
От этого сииииильно зависит то, с какими инструментами (и критериями) стоит подойти. Назначить руководителем отдела - это один набор критериев, выдать малиновые штаны - другой, выбрать лучшего барна для покупки - третий, а попытаться задружиться - четвёртый...

(теперь, когда предложены и вектор и шкала, можно подумать о границах применимости метода)

Тема объявляется результатной


РОЛИ В НАШЕЙ ЖИЗНИ.

Человек – это очень сложное, многогранное существо и поэтому очень трудно создать некое «полное» его описание, «полную» модель, скорее всего практически невозможно. Но при этом иногда полезно просто взять некий образ, метафору и при ее помощи попробовать представить какую-то часть жизни. Например, один из способов описания нашей жизни, нашего поведения – это ввести понятие Роли.

Роль – это то, во что мы играем, она как бы имеет свою цель, свою направленность.
С одной стороны, это очень удобно: Роль имеет более-менее подходящий для многих ситуаций набор вариантов поведения.
Вернее, Роль – это шаблон, по которому строится поведение в данной ситуации. Плюс еще то, что Роль – это не мы. И ошибки сделанные при исполнении это не наши ошибки. Это виновата Роль.
Проблема Роли – ее узкая направленность и, очень часто, отсутствие гибкости и замкнутость. Обычно, наработки и достижения одной Роли не доступны другой.
Еще одно: обычный человек привык играть 3-4 Роли. Хороший актер имеет в своем репертуаре 7-9 типажей.
Но очень большой плюс Роли это то, что они хорошо известны. Их наборы правил поведения и цели регулярно рассказываются друзьями и знакомыми, обсуждаются в прессе и показываются по телевиденью. Огромное число писателей посвятили себя описанию наиболее часто встречающихся Ролей и их конфликтов между собой. (Как вы понимаете, в некоторых Ролях записано, что они совершенно не выносят некоторые другие Роли).
Итак, можно сказать, что Роль – это шаблон.
И я хочу сразу отметить, что лично я не считаю, что Роль – это что-то плохое и неправильное.
Это очень удобная вещь, вопрос только в том, что бы научиться пользоваться ею с максимальной эффективностью.
И как у любого шаблона у нее есть свои достоинства и недостатки. И я ни в коей мере не предлагаю отказаться от Ролей (если вообще такое возможно).
Вопрос только в том, кто кем управляет: вы Ролью или она вами.
________________________________________
ВХОЖДЕНИЕ В РОЛЬ.

То, чем мы сейчас будем заниматься, вы делаете постоянно. Особенно много вы это делали в детстве. ЭТО – вхождение в Роль.
Дети обычно обучаются играя в игры и примеривая на себя то Роль родителей, то любимых кино- или теле- героев, то Роль персонажей книг. Они играют и обучаются одновременно.
И мы сейчас попробуем немного вспомнить этот способ и научиться им пользоваться в нашей повседневной жизни.
Это ведь только один из множества способов описать человека и то, что он делает в этой жизни. И я не предлагаю вам просто выбрать новую Роль вместо старой. Я предлагаю вам научиться соответствовать ситуации. Как к каждому замку требуется определенный ключ, так к каждой ситуации требуется свое поведение. А когда ключ не соотвествует, либо вы не можете войти в комнату, либо очень долго возитесь с замком и открываете его со скрипом.
А Роль – это только шаблон. И чем больше у вас этих шаблонов, тем к большему числу замков вы можете подобрать ключи.
И идеал здесь – это когда вы можете соответствовать любой ситуации. Как бы умение того, чтобы ситуация «делала» вас. Еще одна метафора – это когда вы становитесь текучими, как вода. И можете заполнить любую емкость.

Подумайте о том, какую Роль вы играете по жизни.
Придумайте или вспомните метафору к этой Роли.
Это может быть некий образ, фраза, плюс настроение.
»Вообще-то я замужем».
»Мне ТАК грустно».
»Никто МЕНЯ не любит».
»Я ТАК РАД вас всех видеть!»


Определите контекст, с которым вы хотите сейчас поработать.
Подумайте, какую роль вы играете в этом контексте.
Определите для этой роли:
1. Имя.
2. Цели.
3. Ценности.
4. Убеждения.
5. Способности.
6. Поведение.
7. Окружение.

Создайте визуальный образ этой старой роли: он может быть достаточно размыт, главное, чтобы вы внесли туда понимание того, что это «ваша старая роль...»

Новая роль.

Определите, какая роль вам больше подойдет в этом контексте.
Определите для нее:
1. Имя.
2. Цели.
3. Ценности.
4. Убеждения.
5. Способности.
6. Поведение.
7. Окружение.

Создайте образ этой новой роли. Он может быть достаточно размыт, но в него должны быть вложены те качества, которые вы хотите иметь.
1. Выбор новой Роли.
Мне бы хотелось, чтобы вы подумали и выбрали для себя такую Роль, которая вам интересна и которая вам может дать что-то новое, обучить чему-то интересному. Обычно, я предлагаю взять Роль противоположную той, которую вы обычно играете по жизни. Или ту, которую вообще никогда на себя не примеряли. Если вы по жизни Застенчивый, то попробуйте Роль Наглеца или Донжуана. Если же ваша обычная Роль – Шикарная Женщина, то возьмите на пробу Роль Скромной Девушки.
»Противоположности не противоречат, а дополняют друг друга».
И попробуйте придумать обозначение – фразу, действие, эмоцию для этой Роли. Как в упражнении, когда вы делали сценку. Может, это будет любвеобильный мужчина, который так вкрадчиво говорит: «А как вас зовут?». Или девушка, которая скромно потупясь и ковыряя землю, произносит «Я тут ни при чем».

2. Создание образа.

Представьте себе образ, который для вас обозначает эту Роль.
Обычно я предлагаю три способа для этого:
1. Вы можете представить себя, играющего эту Роль. Как вы выглядите со стороны.
2. Вспомните человека, который прекрасно играет эту Роль. Это может быть ваш знакомый, киногерой, и даже герой книги.
3. Создайте как бы архетип Роли. Завистник, Герой, Супермен. Это как бы чистая Роль, без всяких нагрузок.
Естественно, для у каждого способа есть свои достоинства и недостатки. Когда вы выбираете образ самого себя, играющего эту Роль, то все зависит от того, хорошо ли вы ее умеете играть или не очень.

Если вы выбираете другого человека, то вместе с Ролью вы можете получить и его болезни и комплексы. Правда только на время игры. Но, если он играет хорошо, то и вы скорее всего будете это делать естественно и достоверно.

Взгляд со стороны.

А теперь отойдите в сторону и взгляните на обе ваши Роли – Привычную Роль и Новую. Чем они отличаются? Как меняется ваше восприятие и ваше мышление? Найдите и проговорите эти различия.
После этого подумайте о том, к каким ситуациям подходит ваша старая Роль, к каким новая. А где они не подходят обе и нужно что-то другое. Найдите то, что объединяет эти типы ситуаций и попробуйте это сформулировать.


________________________________________

Отчеты и итоги - к след. занятию

Промежуточные отчеты, размышления, вопросы и коррективы - здесь.

Хоть я и не стерволог , всё ж отвечу.

Я играю некую роль только кратковременно, когда вынужден общаться с людьми не приемлющими другого стиля общения.

"Адрес" это я сам, целесообразность-это должно мне нравиться.

Может все же не стоит разучивать новые роли? Лучшая роль -это вы сами. Эту роль вы сыграете лучше всех-гарантирую. Успех обеспечен.

Владимир Раковский:

это первый вариант

• - игра для самого себя

окружение ( зрители) - я сам.

результат - это мне нравится ( приятные эмоции или самоудовлетворение? - я собой доволен)

есть еще варианты

• - игра на зрителя (зрителей)
• - игра на партнера (управление партнером)
• - совместная парная игра ( партнерство по ролям)

какие роли ты используешь там?
насколько эффективно?
какие результаты получаешь?

структура роли:

1. Имя - как называется роль, которую я сейчас играю
2. Цели зачем я это делаю, какова цель и кков результат моего такого поведения
3. Ценности - почему я так себя веду, в чем важность для меня быть именно таким в данном окружении
4. Убеждения - как я думаю, когда я веду себя так
5. Способности - как, каким образом
6. Поведение - как я себя показываю, что делаю
7. Окружение - где я такого себя показываю

Проанализируем?

Роль это конечно хорошо.. А есть еще такое понятие как амплуа...
Это когда одна роль человеку удается, а другая нет. Хорошо если еще только в психологической плоскости. А то бывает что по возрасту человек не подходит или по телосложению..
Это я к тому что - та удачная ситуация свободного выбора абсолютно любой роли очень маловероятна...

Вопрос: почему стервология - М-то? Перечитала текст 3 раза: для женщин тоже подходит. Или есть тонкости?

Владимир Раковский:

технология подходит и мужчинам и женщинам.
но есть тонкости - мужские и женские роли разные.
исполняются по-разному
отличаются амплуа и режиссура роли.
А в-остальном, технология одна .

Получается следующее:
Предположим
По мальчишичьим ролям мы, предположим, имеем
Завистник,
Герой,
Супермен
и т.д.
При этом имеем и другую градацию - по состоянию:
Мальчик
Юноша
Мужчина

Плюс типажи,
и которых минимум 8 и, которые, фактически те же роли.

А если типажи - это те же роли, то как роли - состояния - типажи соотносятся?
И соотносятся ли вообще...?

Ну никак у меня это в систему не ложится.
Может быть на архетипах девчачьих ролей получится разобраться...

Володя, напиши, пожалуйста, аналогичные архетипы для девчачьих ролей. И давай их попродуем логически где-нибудь в письменном виде разобрать. А то уже и каша в головке.



Сообщение отредактировал(а) Джерри - 20.02.2006 - 22:13

Очень интересно и однозначно полезно.

чёткое описание для каждой роли
1. Имя.
2. Цели.
3. Ценности.
4. Убеждения.
5. Способности.
6. Поведение.
7. Окружение.
помогают более быстро перенастраиваться с одной роли на другую.

В процессе опытной эксплуатации Ролей появились некоторые мысли :
у совершенно разных ролей бывают одни и те же цели. И достижение этих целей в разных ситуациях возможно лишь при использовании "правильной" роли. отсюда вопрос. Есть ли какие либо методики определения правильного "ключика к дверце". Какую роль использовать в той или иной ситуации? Очень часто жизнь не даёт второй попытки и дверку необходимо открыть "сналёту".
Например. Мне нужно уговорить мало знакомого человека что-нибудь сделать. В какой роли лучше подойти? Вопрос тяжёлый. Явно не хватает условий в задачке. Тогда так, на что следует обратить внимание при выборе роли? Проанализировать роль в которой пребывает данный объект? Положим даже, что у меня есть некоторая возможность узнать о объекте побольше информации. какая информация будет наиболее полезна?

Итак, можно сказать, что Роль – это шаблон.
Вопрос только в том, кто кем управляет: вы Ролью или она вами.


Составьте список ролей, которые наиболее часто встречаются в нашей жизни.

Здесь совершенно не важно – есть ли эти Роли в вашем "репертуаре" или нет. Просто составьте список ролей, которые вам встречались в жизни.
Для каждой Роли опишите контекст, в котором она чаще всего встречается, придумайте имя и лозунг. Лозунг – это фраза, которая описывает саму идею данной роли, ее базовое мировосприятие.

Контекст/ Имя / Метафора
Семья / Усталая Домохозяйка/ – Это мой крест…
Работа/ Трудоголик/ – В жизни есть только работа, все остальное – мелочи!

Не менее 15 ролей.

"Выгоды роли".
Каждая Роль, какой бы странной она не казалась со стороны, с одной стороны дает определенные выгоды, с другой – имеет недостатки.
Выгоды должны быть обязательно – иначе бы эту Роль никто никогда не играл бы.
Например, есть забавный факт. Роль Жена Алкоголика очень тяжела и непонятна. Но если вдруг муж- алкоголик перестает пить – кодируется, зашивается, просто применяет к себе силу воли – его жена начинает себя вести так, чтобы он пить опять начал.
Если говорить о выгодах роли Жена Алкоголика это может быть: ощущение принесенной жертвы; социальная поддержка ("Да, мы понимаем как Марине трудно…"); четкая и простая жизнь (все зависит только от состояния мужа – запил или нет); знание того, кто во всем виноват; богатая эмоциональная жизнь (скандалы, всплески любви и т.д.). Естественно есть и минусы: необеспеченность, ненадежность партнера (в определенном смысле), ограниченный выбор, скандалы, постоянные трудности.

Заполните таблицу. Учтите только, что плюсы и минусы любой роли – понятие очень субъективное. Так что пишите просто о своем представлении об этом.
Роль / Плюсы / Минусы
Успешный Бизнесмен / Высокий социальный статус, обеспеченность, интересная работа, уважение. /Регулярные стрессы, мало времени на остальное (семья и проч), высокие требования к исполнению роли.

Великий Неудачник /Низкая ответственность, жалость со стороны окружающих, оправдание собственной бездеятельности./
Низкий социальный статус, часто подавленное состояние, несостоятельность.

Не менее 7 ролей.

"Ваши роли в жизни".

Нашу повседневную жизнь можно разделить на четыре основные области (четыре базовых контекста:

• Личный.
• Семейный.
• Профессиональный.
• Общественный.

Личный – это то, что касается в первую очередь только вас.
Семейный – это то, что связано с семьей (даже неофициальной).
Профессиональный – работа, учеба…
Общественный – наша жизнь в обществе. Друзья, знакомые, соседи, клубы, дискотеки, политика и т.д.

Естественно, эти базовые области очень широки и поэтому отнесение конкретной ситуации к каждому из них довольно условно. Просто определитесь, к чему в большей степени относится данная ситуация:
Чтение книги – личный.
Покупка кастрюли – семейный.
Знакомство на улице с девушкой (молодым человеком) – личный.
Поездка за грибами с друзьями – общественный.

Сделайте список ваших основных ролей в каждой контекстной области. Для каждой роли пропишите:

1. Имя.
2. Контекст. (Имеется в виду конкретная ситуация – разговор с начальником. А контекстная область – профессиональная).
3.Лозунг.
4. Плюсы и минусы.

Не менее 5 ролей для каждой контекстной области

Роль по-жизни

Среди множества Ролей которые мы играем часто, иногда, знаем понаслышке и имеем "некоторое представление", обычно есть одна, так сказать Роль-По-Жизни. Ее еще иногда называют СЦЕНАРИЕМ. Это, так сказать, основной типаж, основной шаблон, а все остальные Роли созданы на ее основе. Говоря поэтически, Роль-По-Жизни – это основная тема, основная мелодия великой симфонии "Театр Жизни".
Это не означает, что Роль-По-Жизни одна на всю жизнь. Довольно часто люди меняют ее на какую- то другую. Хотя иногда эта смена бывает чисто символической. Поэтому здесь речь пойдет о Роль-По-Жизни на данный момент.
О том как ее менять – в следующих занятиях.
И одни люди регулярно играют Неудачника, роняя чашки на пол и попадая в самые различные неприятности и получая всевозможные травмы. Кто-то играет Спасателя, при чем обычно он сначала портит кому-то жизнь (совершенно бессознательно), а потом совершенно героически спасает того же самого человека. Часто встречается роль Свободная Натура – человек активно доказывающий, что он свободен от всего подряд, правда обычно совершенно не понятно от чего конкретно и почему при этом он такой закомплексованный.
Естественно, вы можете сами придумать название своей Роли-По-Жизни:
ВысокоНравственный Человек.
Доктор.
Психолог.
Маменькин Сынок.
Победитель.
Игрок.
Доказывающий Всем, Что Он Уверен В Себе (не путать с Уверенным В Себе).
Разгильдяй.
Импотент.
Сексуальный Террорист ( в крайнем случае, Сексуальный Терррррорррист)

И хотя большинство вышеперечисленных ролей подходят и для прекрасной половины человечества (только нужно сменить род), несколько чисто женских ролей:
Хорошая Девочка.
Ищущая Смысл Жизни.
Джульетта (особенно забавна эта Роль для женщины этак лет пятидесяти).
Ассоль.
Потаскуха.
Серая Шейка.
Недоступная Красавица (как вариант – Снежная Королева).
Лучший Друг.
Я Вам Не Кто Попало...
Независимая.
Деловая Женщина.

Каждый сам может при желании вложить свой собственный смысл в каждую роль и позабавиться, придумывая названия Ролей для друзей и знакомых. Это достаточно забавное задание я весьма рекомендую перед тем, как немного задуматься и попробовать определить свою собственную Роль-По-Жизни.
Учтите, что Роль-По-Жизни – это основа, базовый шаблон, базовое представление о себе. Все остальные роли только её проявление в соответствующей ситуации. Соответственно, Роль-По-Жизни штука очень размытая и довольно абстрактная. Так, некий набор основных убеждений и ценностей. Зато в каждом конкретном контексте на основе этого шаблона что-то можно построить. Это дает некую целостность человека.
Для кого-то Роль-По-Жизни играет более важную роль, кто-то достаточно гибок для того, чтобы для каждой конкретной ситуации создавать свою роль. Но обычно всегда есть некая общая область, ядро. Вот это ядро мы и будем называть Ролью-По-Жизни

Когда Роль-По-Жизни играет слишком важную роль для человека, у него все роли являются просто подгонкой Роли-По-Жизни под конкретный контекст. Иногда их можно называть просто прибавляя к Роли-По-Жизни еще пару характерных слов:
Роль-По-Жизни: Отличник.
Работа: Отличник, Правильно Ведущий Бизнес.
Секс: Отличник сексуальной подготовки.
Друзья: Знающий, как правильно дружить.
…
Задание:
Возьмите какую-нибудь Роль-По-Жизни и пропишите, в какую роль она может вылиться в 5-6 контекстах.
Не менее 5 Ролей-По-Жизни.
Упражнение "Суть Роли-По-Жизни".
Как вы понимаете, Роль-По-Жизни это некий принцип, шаблон подхода к каждой конкретной ситуации. Опишите, в чем заключается принцип, суть конкретной Роли-По-Жизни:
Отличник: Такое впечатление, что он все время хочет быть лучше всех. Он как бы пытается получить оценку отлично за любое свое действие, при чем эту оценку ставят не те, кто с ним находится в этой ситуации, а некий Учитель.
Ассоль: Все время ждет принца. Она не живет сейчас, она живет будущим. И всех людей (и мужчин и женщин) оценивает: принц – не принц. Ее здесь нет, ее не интересуют люди вокруг нее. Ей важно не пропустить принца, который накажет всех ее обидчиков и они уплывут на корабле с розовыми парусами неизвестно куда.
Не менее 7 Ролей-По-Жизни.

"Победитель, не-победитель, неудачник".
Эрик Берн предлагает такую классификацию сценариев (Ролей-По-Жизини):
Победитель – тот, кто собирался пробежать стометровку за 10,9 и пробежал ее 10,9.
Не-победитель – тот, кто собирался пробежать стометровку за 11,2, а пробежал ее за 11,5.
Неудачник – тот, кто собирался пробежать за 11,6, но упал по дороге.

"Первая вещь. которая решается насчет сценария, это то, будет ли он проигрывающим или выигрывающим. Это часто можно очень быстро выяснить слушая то, как человек говорит.
Победитель говорит вещи типа: "Я сделал ошибку, но она больше никогда не повторится" или "Теперь я знаю, как правильно это сделать". Побежденный говорит: "Если бы только .. ." или "Мне бы надо было ... " и "Да, но ...".
Что до не-победителей, то это люди, чьи сценарии требуют, чтобы они трудились изо всех сил, не в надежде на выигрыш, но чтобы остаться с тем, с чем начал. Это люди "по крайней мере", которые говорят: "Хорошо, по крайней мере я не ..." или "В конце концов я и за это должен говорить спасибо".
Не-победители поставляют блестящих членов, служащих и рабов, поскольку они верны, трудолюбивы и благодарны, и не склонны создавать неприятности. Социально это очень приятные люди, а в общине замечательные.
Победители создают беспокойство для остального мира только косвенно, когда они дерутся между собой и вовлекают ни в чем не повинных посторонних, иногда миллионами.
Неудачники вызывают небольшие потрясения, к несчастью, потому что даже если они поднимаются на вершину, они все равно неудачники, и когда расплата настает, тянут других людей вместе с собой вниз.

Лучший способ определить, удачник или неудачник перед тобой, такой:
Удачник - это человек, который знает, что он будет делать дальше, если он проиграет, но не говорит об этом,
неудачник - тот, который не знает, что он будет делать, если проиграет, но говорит о том, что он будет делать, если выиграет.
Таким образом, требуется всего несколько минут слушания, чтобы заметить удачников или неудачников за столом с азартными игроками или среди биржевых маклеров".
Эрик Берн. "Секс в человеческой жизни".

Задание:
Составьте список Ролей-По-Жизни и для каждой пометьте к какому типу она скорее всего относится.
Не менее 20 ролей.

"Ваша Роль-По-Жизни".
Пришло время поискать, какой может быть ваша Роль-По-Жизни. Помните о том, что это очень большая условность, но эта условность может помочь сделать некоторые исправления в собственной жизни.
1. Ваши роли.
Составьте список ваших ролей в самых разных контекстах.
Не менее 12 ролей.
2. Что общего.
Найдите, что общего есть во всех этих ролях. Это может быть что-то довольно мелкое, или что- то принципиальное.
– Во всех ролях у меня довольно отстраненный взгляд на окружающих.
– Я всегда играю такие роли, которые снимают с меня ответственность.
3. Роль-По-Жизни.
Попробуйте определить, какая Роль- По-Жизни может соответствовать этому подходу, структуре. Вы можете назвать даже не одну, а несколько. Просто потом выберите ту, которая больше всего подходит.
4. Выигрывающая – проигрывающая.
Определите, ваша Роль-По-Жизни скорее выигрывающая или скорее проигрывающая.

Помните о том, что дальше мы будем заниматься изменением ролей вообще,
и Роли-По-жизни в частности.

Вот они, родившиеся и привившиеся тогда счастливые слова-формулы:
ЭТО - МОЕ ПРАВО;
Я ИМЕЮ ПРАВО;
Я СМЕЮ;
Я-ХОРОШИЙ,
Я-МОГУ...
Это начинается с собственного стиля: Я ТАК ХОЧУ - И Я ТАК БУДУ.
Затем - КАРЬЕРА. Развитие профессиональных навыков и способностей. Энергия ЖЕЛАНИЯ (Я ХОЧУ) сметает все преграды. Я МОГУ...(УВЕРЕННОСТЬ В СЕБЕ И СВОИХ СИЛАХ).
Затем - ЛЮБОВЬ и СЕМЬЯ. Вот здесь для каждого - непаханное поле. Здесь открываются самые широкие возможности для САМОРЕАЛИЗАЦИИ и УСПЕХА.Во всех смыслах.

Шаг за шагом маленькие победы наполняют ощущением легкости и ПРАВИЛЬНОСТИ такой тактики. Это проникает в тебя и становится частью твоей ВОЛИ. Ты начинаешь понимать, насколько легко управлять собой и насколько просто управлять другими. И через некоторое время жизнь становится интересной по-новому, приобретает дополнительные смыслы и возможности.
Без уверенности в себе человек никогда не сможет направлять свою жизнь, не говоря уже о жизни другого человека. Каждый должен знать себе цену, и верить в себя; в противном случае он скоро начнёт самоутверждаться путём унижения других.
Насколько он на самом деле уверен в себе видно из того, как он ведёт свои повседневные дела, и его жизненных обстоятельств.
Если он не имеет успеха в своей профессии, если он не добивается того, что поставил себе целью - он не может быть уверен в себе.
Без честности он вряд ли сможет управлять своей жизнью, не говоря уже о жизни других.
Честность обозначает в первую очередь честность с собой, кроме честности с другими. Человек, который не может быть честен с собой, не
может вырасти или изменить себя. Он будет смотреть в зеркало самооценки, и видеть только то, что ему хочется видеть, а не то, каков
он на самом деле.

Есть много качеств, которыми должен обладать успешный человек, но наиболее важное - наличие у него желания быть успешным,быть хорошим...нет, самым ярким, интересным человеком в мире.
Без этого желания он так и будет жить исключительно среди своих фантазий. Даже самый гениальный художник не смог бы написать свой первый шедевр, если бы он поленился взять в руки кисть и научиться её использовать; до этого у него мог быть только талант, но не умение его применить. Он должен был настолько хотеть рисовать, чтобы потратить время и силы на раскрытие своего таланта -- на то, чтобы поставить руку и освоить технику.

Так и здесь потребуется время и силы на в буквальном смысле "Сделать Себя Самому" - "self - made engine", создать себя заново....

Пойми, что тебе нужно:

ДОВЕРИЕ
УВЕРЕННОСТЬ В СЕБЕ
CАМОКОНТРОЛЬ
МУДРОСТЬ
ЧЕСТНОСТЬ
УМЕНИЕ РАЗГОВАРИВАТЬ
СПОСОБНОСТЬ ЛЮБИТЬ
ЖЕЛАНИЕ УЧИТЬ
СОСТРАДАНИЕ
ЧУВСТВО ЮМОРА

Можно ли этому выучиться? Может быть, но большей частью с этими чертами рождаются... их наличие или отсутствие определяет личность. Каждый может стремиться развить в себе эти качества, если он способен увидеть, что ему чего-то не хватает. К сожалению, те, кто хуже всего,обычно слепы к своим недостаткам. Тот, у кого ум и душа открыты новому, может научиться тому, как развить в себе задатки Личности.

потребуется время и силы на в буквальном смысле "Сделать Себя Самому" -"self - made engine", создать себя заново....

потребуется время и силы на в буквальном смысле "Сделать Себя Самому" -"self - made engine", создать себя заново....

... кстати, этот процесс затягивает.

А как не-победителю стать победителем? Выбрать новую роль(ли) и новый сюжет?

Попробую.

В 2003 г. на большом экране транслировали фильм – «Фаворит» ("Seabiscuit"). Фильм основан на реальных событиях, описанных в книге Лоры Хилленбранд "Сухарь: Легенда Америки":

Америка 30-х годов. В свободное время люди отправляются искать счастья на ипподроме. За одну минуту рождаются бешеные состояния и разбиваются вдребезги сердца. И вот на местном ипподроме появляется темная лошадка: маленькая, кряжистая и, кажется, совсем не годная для скачек. Ее жокей – слепнущий жокей-любитель, тренер – бывший цирковой силач, хозяин лошадки - человек, который наладил торговлю автомобилями по всей Западной Америке.

В фильме 5 основных ролей:

1. Лошадь - с хорошей родословной и с сильным, но непростым характером. Из-за неправильного воспитания и тренировок на скачках всегда вторая (не-победитель);
2. Жокей-любитель - единственный, кто смог «услышать» лошадь, полюбить ее, оценить все сильные и слабые стороны и, грамотно управляя, повести к победе;
3. Тренер, человек с нестандартным мышлением и методами тренировки, чье мастерство и человеческие качества помогли неразлучной паре, жокею и лошади, взглянуть на себя иначе, поверить в себя и справится с задачей;
4. Хозяин лошади – сильный, умный, успешный бизнесмен и руководитель. Благодаря его действиям лошадь приобрела мировую известность;
5. Жена владельца – «светская львица», яркая и интересная женщина, которая участвовала во всех невероятных проектах четверки и своей любовью, мудростью и поддержкой объединила их в семью.

Вся страна с живым интересом следила за восхождением Фаворита. Ведь маленькой лошадке с наездником-любителем удалось обогнать непобедимого фаворита скачек Военного Адмирала, и добиться титула "Лучшая Лошадь года".


Мне бы хотелось проиграть все роли, чтобы потом, в зависимости от ситуации, нажимать на нужные кнопки, как в лифте:
4-ой этаж - когда мне нужно быть сильным и успешным руководителем;
2-ой этаж – всадница, которая поведет к цели;
5-ый этаж – яркая, интересная женщина, жена и подруга;
1-ый, 3-ий.

Роли выбраны. Как примерить новую роль (ли), как действовать дальше?

Верно. Как и понятие "лузер", "неудачник".

Возьмем Диогена и Македонского.

По одним критериям - лузер - Диоген, а по другим - Македонский.

Мое ИМХО - успешен тот, у кого превалирует душевное спокойствие и радость Бытия.

И кто доволен тем, что имеет.

И молодец! Главное - не прогибаться под манипуляторами.

Верно.

А если - много денег - и недоволен? Хотя все вокруг - завидуют, и девушки - облизываются?

А если - мало денег, и доволен?

По поводу своей роли по жизни: психолог, ломающий стереотипы.

Целей - нет.

Ценю уважение тех, кому помог в психологическом и моральном планах, кому обеспечил тепло и уют.

И радость жизни.

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 6.02.2009 - 02:06

Забавная статья (см. ниже). Источник не знаю, sorry


Несмотря на все протесты мужчин, давно известно, что умных женщин они не жалуют.

Хотя, конечно, это касается лишь серьезных отношений, что и доказали целых 4 университета – 3 шотландских и 1 английский.

Ученые из Бристоля, Эдинбурга, Абердина и Глазго утверждают, что преуспевающие на работе леди вряд ли будут так же удачливы в личной жизни.

В основе исследований лежали наблюдения за судьбой 900 британок, чей коэффициент интеллекта был определен еще 40 лет назад, когда все они были еще в нежном возрасте – им было по 11 лет. Выяснилось, что чем выше был IQ наблюдаемой особы, тем труднее ей было найти мужчину, который бы пожелал создать с ней семью. И, наоборот, с понижением этого показателя шансы обзавестись мужем сильно возрастали.

Дотошные шотландцы даже подсчитали, что каждые лишние 16 баллов снижали привлекательность представительницы прекрасного пола аж на 40%. Для сравнения: наличие каждых следующих 16-ти баллов у мужчин как раз поднимало их привлекательность в глазах потенциальных невест и увеличивало шансы на успех на 35%. Ученые полагают, что все объясняется трусостью и неуверенностью сильного пола.

Якобы джентльмены подсознательно испытывают страх перед недюжинным умом и высокими достижениями второй половины, каковыми сами могут и не обладать. Лучше уж "мама", которая звезд с неба не хватает, болтает не по делу и задает слишком много вопросов, зато поймет, накормит и приголубит.

По мнению исследователей, мужчины, предпочитающие контролировать свои отношения со слабым полом, от высокоинтеллектуальных бизнес-леди в большей степени ожидают измены, чем от ручных глупышек. Такую и в людное место выпустить не страшно – все равно никуда не денется от "сынули".

Это чувство собственника так просто не проходит, как утверждают ученые из Мичиганского университета США, оно складывалось в течение длительного периода эволюции, когда возможность несанкционированной измены самец стремился свести к нулю

А ведь потенциальные женихи не занимались замером их IQ.....
Просто, наверное, от них веяло чем - то отталкивающим, обусловленным этим самым IQ.....
Может, высокомерием, или оценивающе - опускающим взглядом....

И чувство собственности Ж на деньги М - тоже не скоро пройдет.....

А успешность? Критерии оценки? Результаты?
Поближе к заявленной теме, плз:
В связи с этим хотелось бы услышать ваше мнение на тему:
"Что именно стоит считать критериями успешности и как их наилучшим образом оценивать?"

хммм....
Спасатель?
А если, как в анекдоте " Как такое ничтожество, как Вы, смогло избавить меня от комплекса неполноценности?"
Тогда как? Нет успеха?

С тех пор, как изобрели деньги, вопрос о едином универсальном критерии социальной успешности, мне кажется, получил простой и внятный ответ:) Вместо (или вместе) с дензнаками в социуме котируются также власть, сила, репутация, слава, талант, гениальность и т.п. Все это означает по сути одно и то же - возможность устанавливать свои правила, влиять на окружающий мир, диктовать ему свои законы. Просто деньги - наиболее простой и почти гарантированный способ рализации такого влияния. Чем большее количество людей вы способны заставить действовать в ваших интересах, реализовывать ваши цели, тем вы успешнее. Мне кажется, так.

Не спорю, можно не иметь денег, талантов, возможностей и чувствовать себя гуд, думать только о высоком, общаться с себе подобными, посылая остальных "на фиг", но при чем тут успешность?

Написали гениальную книгу? Супер! Она никому не нужна и поэтому продать ее невозможно? Вы, может быть, гений, но успех тут непричем.

У женщин, как всегда, все иначе:) Даже богини спорят о том, кто красивее. А деньги женщины тратят на косметику:))))

Повторюсь: Мое ИМХО - успешен тот, у кого превалирует душевное спокойствие и радость Бытия.

И кто доволен тем, что имеет.

Вот такие критерии. Как их оценивать? Разумеется, не деньгами.

Если смогло избавить, то почему же нет успеха?

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 6.02.2009 - 20:14

Вадик
А уважение тех, кому помог? Его-то нет.
Поэтому и спрашиваю. Помог, обеспечил, а об тебя ноги вытирают.
Успех?

Если для того, кто помог - важно собственное ЧСВ - он будет расстраиваться.

Если же он будет рад, что кому - то помог, пусть даже тот и не оценил это - это успех.

Поэтому - я согласен, что успех - понятие относительное, и даже - индивидуальное.

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 7.02.2009 - 01:29

Evita,

А ни при чем. Но чем-то же утешаться - надо.
Сидеть на диване и упиваться собственной успешностью на основе законов успешностью, выведенных мною же и больше никем, в понятие успеха не входит. Если Маше кажется, что она успешно испекла торт, но при этом референтная группа из 10-20-100 человек считает, что им лучше убивать фашистов, чем кормить гостей, то сколько Маша не будет себя убеждать в своей успешности, торт никто есть не будет. Критерии могут разниться в разных референтных группах, но чаще Маши-неумехи собираются в кучку себе подобных неумех и им приходится делать вид, что они очень даже ничего. А что еще им остается делать?

Сообщение отредактировал(а) Bybonchik - 7.02.2009 - 03:14

Че-то я к разбору пришел...

А как называется тот, кто пил квас, пока остальные бегали?

Успех, измеряемый в деньгах, это, конечно, правильно. Только сами деньги - никому не нужны. Нужно то, что можно на них купить. Поэтому успех выражается не в дензнаках, а в активности потребления. Кто лучше потребляет - тот и успешен. Но и этого мало. Для того, чтобы оценить свою (или чужую) успешность, требуется сравнить активность потребления. Один пьет пиво за 50р, второй вино за 300, третий коньяк за 1000, четвертый опять вино, но уже за 6000... Кто воспринимается более успешным? И все это обязательно надо продемонстрировать, иначе как же определить, кто перед кем должен КУ делать? Если я не смог продемонстрировать - я не успешен. И то, что мне квас нравится больше, чем Шато Марго 85 года просто потому, что сухие вина мне вообще не нравятся - никого не волнует. Если мой напиток стоит дешево - я лузер. Если я ем невкусную рыбу фугу в Токио - я успешен. А если любимый мной десятирублевый пончик (или сколько они там стоят) - я опять же лузер.

Поэтому успех - это насколько заметно человек потребляет более дорогие продукты и услуги, чем остальные.

Меня окружают вещи, которых нельзя купить. Потому что их сделал я сам, по своим оригинальным идеям, и аналогичных товаров иногда попросту не существует. Вот, скажем, гарнитура для мобильника, которую я сотворил сам. Аналоги есть, но у меня - аутентичная трубка полевого телефона 1954 года.

Мобильник, правда, сейчас выглядит экзотичнее. Удобно до невозможности, особенно учитывая, что большинство моих звонков - входящие.
Или красочный светильник, работающий от радиоточки - аналогов нет. http://r.eedd.cc/lamp.avi
На капор (такой гибрид капюшона и шарфа), который я изобрел и смастерил сам, люди на улице смотрят с завистью - тепло, удобно, красиво - а купить нельзя!

Из-за того, что цены у них нет, невозможно по ним определить мою успешность. Вот если я достаю из кармана модный смартфон - сразу можно прикинуть, сколько он стоит. Если у меня висит разлапистая люстра из магазина - и здесь можно прикинуть. Не говоря уже о рекламном лейбле на шапке. Поэтому для того, чтобы быть успешным, надо демонстрировать соперникам (ну а как иначе называются люди, быстрее которых ты хочешь пробежать стометровку?) вещи, которые они могут оценить. Поэтому, например, повесить на стенку пейзажик маслицем за 2000$ это круто, а постер с подписью Хэмилтона - не круто, потому что никто не знает, что такой постер стоит 12000$ (хотя по мне постер без подписи ничем не хуже). Таким образом успешные люди вынуждены загонять себя в рамки общественных соглашений - товары какой фирмы покупать, услуги какой фирмы потреблять, куда ездить "отдыхать", в каких ресторанах есть. И прикол состоит в том, что, покупая такой же товар, как у крутого соседа, успешный человек ощущает удовольствие большее, чем если бы этот товар был просто хорошим, и даже есть он готов не в том ресторане, где вкусно, а в том, где престижно - в этом больше кайфа.

Но меня ломает бороться за возможность потреблять больше, чем мне нужно или не то, что мне хочется. Для того, чтобы хотеть быть успешным, нужно быть достаточно стадным существом.
Поэтому вы там бегайте, а я возьму кружечку кваса, пончик, книжечку, и буду на вас смотреть. Нет, я, конечно, глубоко уважаю всех бегунов, я даже согласен лениво поаплодировать самым быстрым из вас, если это не будет меня слишком сильно отвлекать от кваса и пончика.

Сообщение отредактировал(а) Крысолов - 7.02.2009 - 04:07

А как называется тот, кто пил квас, пока остальные бегали?

он называется референтная группа любителей кваса.
К сообществу спортсменов себя не относит, поэтому не оценивается как спортсмен.
Тем более нелогично применять к нему критерии оценки успешности, применяемых к спортсменам - бегунам.

Успех в любой из областей должен быть как-то оценен и кем-то отмечен.

Успех в любой из областей должен быть как-то оценен и кем-то отмечен.

Это и будет считаться показателями успешности в определенном кругу.
- быть значительным среди себе подобных.
- выделяться, показывая что я не такой, как все

уважают — если за тобой подвиг, изобретение, открытие, если ты в каком-то стоющем деле первый.

Есть два способа быть значительным.
Позитивный — стать значительнее всех. Превзойти того, с кем себя сравниваешь. Этот позыв называется иногда белой завистью. Мол, никому ничего плохого не хочу, хочу только, чтоб мне было лучше. То, что есть у тебя, заставляет меня желать себе того же.

Негативный аспект — желать, чтоб все стали менее значительны по сравнению с тобой. Всех — понизить, опустить, и быть их лучше, богаче, удачливее. Это зависть черная, она же самая обычная; вульгарная, так сказать. А уж самая черная: у меня есть много, а у тебя мало, так вот пусть у тебя и этого не будет.
Есть и такое.
Стремясь в жизни быть значительнее и меря себя относительно других — ну, может ли человек быть вовсе лишен зависти?
Оба ее вида естественны и неотъемлемо человеку присущи.
Белая зависть — та же соревновательность. Обычная, черная, — та же борьба с соперником любыми средствами.
Он тебе не соперник?
Всегда соперник на поприще значительности в жизни! Самим тем, что он значительнее меня, он умаляет мою значительность!
Кто не завистлив?
Тот, кто в чем-то полагает себя все равно значительнее всех, и в этом "чем-то" не видит близких конкурентов.
"Я все равно самый сильный, или самый богатый, или самый гениальный.
А на прочее мне, в сущности, плевать, я самоутверждаюсь вот в этом. Либо тот, кто очень вял и на все согласен, плывет себе по течению, тихо булькая."

Ага... То есть, если у меня ярко выражена внутренняя референция, и референтная группа состоит из меня одного, то успех мне либо не светит, либо, наоборот, неизбежен?

То есть, я понимаю, что потребность в одобрении стадом у обычного человека быть должна, но, к радости моей, она у меня слабо выражена, и, самое главное: мне она невыгодна. Меня радует, что мой начальник умнее меня, что моя пара обаятельнее меня, что музыку, которую я слушаю, исполняют люди, играющие на гитаре лучше меня, и так далее. Если я что-то делаю, мне вполне достает того удовольствия, которое я получаю от этого сам. Если оно нравится кому-то еще - это приятно, но не настолько, чтобы я ради этого рвал анус, чего я не люблю, и потому весьма доволен, что одним поводом для этого занятия у меня меньше.

Что, впрочем, не мешает мне с удовольствием работать, строить глазки или играть на гитаре.

Сообщение отредактировал(а) Крысолов - 7.02.2009 - 10:55

"Успех в любой из областей должен быть как-то оценен и кем-то отмечен."Владимир Раковский, а вот позвольте не согласится. ИМХО успех - может быть очень личным, совершенно не заметным никому и в то же время огромным для конкретного человека.
Допустим, человек принял важное правильное решение. Этого никто не заметил, потому, что он никому не сказал. Человек избавился от зависимости. Это его личный гигантский успех - может остаться совершенно незамеченным окружающими.
Думаю, что успех совершенно не должен быть отмечен и замечен, что бы быть и стать таковым.
Вот меня, допустим, тихо колбасит от счастья, что весы показали заметно меньше массы моей тушки, чем неделю назад. Успех? Мегауспех. Гипер. Супер. Ну и зачем мне чья-то оценка? Я для себя худею! Я для себя любимой учусь, что бы нравиться себе умной и умелой. Я хочу нравиться прежде-прежде-прежде всего себе.
А оценок можно кучу наставить - разных.

Сообщение отредактировал(а) Аленький Цветочек - 7.02.2009 - 11:07

Полностью согласен с Крысоловом и Аленьким цветочком.

Добавлю: если брать такой гиперуспех, как Просветление, то Просветлённого, ИМХО - отнюдь не заботит оценка людей.

И он - делится с людьми полученной мудростью из сострадания.

Или - просто уединяется.

Читала-читала и вот о чём задумалась:
а не получится ли, что в погоне за успехом, человек ставит себя и свою самооценку в прямую зависимость исключительно от мнений других?

Сбросила девушка 5 кг - это и правда большой успех для нее. Хотя кроме нее самой и ее мужа не заметит.
Физик открыл новый закон или некий господин изобрел нечто совершенно новое - успех.
Физик, считающий себя гением, хотя научное сообщество с ним не согласно и считает, что его работа - набор слов - не пример успеха.

С другой стороны, стремление заниматься вещами, которые приносят пресловутый успех в глазах социума - это зависеть постоянно от того, грубо говоря, что о тебе скажут люди.
Например, учительница на пол-ставки в средней школе, активно занимающася своими тремя детьми, посвящающая им время и воспитывающая творческих, счастливых, развитых граждан, с которыми они лучшие друзья, вызовет у меня гораздо большее уважение и ассоциацию с успехом, чем вице-президент банка женского пола, проводящая 80% времени в конференц-комнатах, самолетах, отелях дальних городов и как результат, не имеющая теплых доверительных отношений с ее детьми, они просто чужие люди, недолюбливающие друг друга. Хотя ее высокие заработки оплачивают им дорогие частные школы и колледжи.
Успех? Похоже больше на потерю.

Сообщение отредактировал(а) Bybonchik - 7.02.2009 - 14:24

Браво, сударыня!

Вы меня радуете.

Верно.
Слышал много о том, что дети "новых русских" часто бывают весьма обделены вниманием и любовью, поскольку - родителям - не до них, т. к. - им надо "ковать успех".....

Вообще-то успех и успешность вещи различные. Успех - это конкретное решение задачи, он либо есть, либо его нет, т.е. успех - абсолютен. Успешность же, как неоднократно отмечали вещь относительная, потому зависит от того с какой позиции мы ее оцениваем. Для любой относительной величины мы можем ввести только относительный критерий измерения, абсолютной успешности быть не может.
Я, к примеру, ставлю задачу: заработать за год 1 млн. долларов. Данную задачу я выполнил. Добился ли я успеха - ДА! успешен ли Я? Однозначного ответа - нет! Может быть в продвижении этой цели я потерял доверие у 112 человек, полностью расстроил свое здоровье и интерес к жизни...

Победитель – тот, кто собирался пробежать стометровку за 10,9 и пробежал ее 10,9.
Не-победитель – тот, кто собирался пробежать стометровку за 11,2, а пробежал ее за 11,5.
Неудачник – тот, кто собирался пробежать за 11,6, но упал по дороге. (Берн)

В данной референтной группе:
Победитель - тот кто собирался выпить квас, купил холодненького и выпил.
Не-победитель – тот, кто собирался выпить квас, но купил тёплый и удовлетворения не получил
Неудачник – тот, кто собирался выпить квас, но квас закончился раньше чем подошла его очередь

Даже если референтная группа состоит из самого себя, человек примерно знает, кем он себя ощущает
И дама, которая хотела похудеть на 5 кило, а похудела на 2, комплиментам в свой адрес часто может просто не верить.

Но при этом всё равно кроме собственного ощущения успешности

и тогда даже человек с ярко выраженной внутренней референцией показывает другим (тем самым ожидая оценки) аутентичный мобильник и лампу собственного творения
...

Сообщение отредактировал(а) natka - 9.02.2009 - 02:01

Все правильно, это критерий. Важно, НАСКОЛЬКО человек склонен этим критерием пользоваться.

Вот пример: я похвастался, ты указала видимые тобой причины этого.
Не буду спорить, просто задам вопрос: на какую оценку я могу расчитывать в этом случае? Как ты думаешь, будет хоть одна негативная? А если нет, то на фига мне подтверждение того, что я и сам знаю, что оба предмета - прикольные?

Другой пример: люди делятся на физически сильных и физически слабых. Есть люди, которые усердно гордятся первым, и другие, усердно комплексующие насчет второго. А есть люди, которые не парятся по этому поводу.

О! Совсем классный пример: вообрази себе референтную группу, которая оценивает успех по тому, насколько человек НЕ парится по поводу успеха и НЕ занимается любой фаллометрией.

ага.
а теперь вообрази себе другую референтную группу, которая оценивает успех по тому насколько быстро человек пробежал стометровку.

Я думаю, что критерии успешности у разных групп разные и выделить кто из участников лучший и самый успешный можно только по одним критериям, стандартным для каждой группы.
Еще один классный пример:
профессиональный спорт - соревнования по разным видам спорта показывают победителей и призеров соревнований по указанным видам спорта. Кто показал лучшие результаты, тот и лучший, тот самый - естественно что до следующих до следующих соревнований он заслуженно носит титул чемпиона.
Но эта система оценивания принята только в группе людей, принадлежащих к группе профессиональных спортсменов, принимающих для себя эти правила.
Референтная группа любителей кваса эти правила не принимает и не оценивается спортсменами как спортсмены и не соревнуется с ними.
Естественно что оценка любителей кваса никак не волнует спортсмена.
Отсюда - простой вывод:
Успешность - оценивается по конкретным результатам и конкретно группой людей, по специфическим показателям, принятым в этой группе.
Абсолютное понятия - я успешный человек потому что сам себя считаю успешным, скорее относится к понятию самомнение.
Тогда правильно - у кого самомнение высокое - тот не парится, у кого самомнение и самооценка занижены - тот комплексует и старается заниматься так называемой фаллометрией, у кого самооценка завышена - тот скорее хвастается и выпячивает свои достоинства.
Но имеет ли это отношение к успешности в профессиональном понимании этого термина?
Давайте, плз, ближе к теме: успешность в своей референтной группе.

Кстати, есть раздел форума Технология успеха
Успех в деловой сфере: конкретика и факты. Как выйти в лидеры? Как зарабатывать деньги и куда их вкладывать? Где выгоднее всего получать образование? Чему выгоднее и актуальнее учиться?
Что-то активности там не наблюдается, а поговорить о том как

у кого какая саморефлексия на тему успешности - каждая вторая тема в основных мужских разделах форума.
Ау, успешные мужчины, где вы? Вернитесь в свою референтную группу и свой раздел. http://forum.syntone.ru/index.php?showforum=23
Там про успех и про успешность.

Зависть – единственный критерий успешности для окружающих.

зависть может служить мотивацией, а вот критерием достижения едва-ли.

Да, да, если важен результат, то:
Разогревать стремление к успешности лучше всего на костре зависти.

--------------------------------------------
Re на отзыв:
- “ По традиции сего форума, аргУменты хотелось бы запросить...”

- А кто Вам сказал, что у меня традиционная ориентация только на этот форум? Или эвристический подход, опирающийся на высказывания других участников дискуссии, в стенах этого форума не приветствуется? У Вас есть прекрасная возможность разложить этот тезис по полочкам и “посадить меня в лужу”. Я – “за”, а Вы? Кстати, при этом у Вас получится отличный материал для статьи в научный журнал “Вопросы психологии”. Если получится… Удачи!

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 30.08.2009 - 10:08