На главную страницу



Страницы: (3) 1 2 [3] все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Конкуренция   [ Плюсы и минусы ]
Пользователя сейчас нет на форуме Сергей Клименков
Дата 13.10.2004 - 07:34
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


2 Древний

Написал ты хорошо, только все это уже оффтопик сплошной. Выведем новую тему и будем там, типа, разбираться. ОК? (извини, забыл про патриотизм - Лепо ли?)


--------------------
Гордость есть признание того факта, что вы сами - высшая ценность, и, подобно всем человеческим ценностям, эту ценность тоже нужно заработать
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Сергей Клименков
Дата 13.10.2004 - 07:40
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


2 Тать*яна

Возвращаясь к теме.
А почему под конкуренцией понимается противоречие интересов?
Есть гипотеза, что, если стороны основываются на разуме, то при сохранении конкуренции, возможны согласованные действия, которые будут предприняты в объективных интересах обеих сторон.

Если конкурент умнее, сильнее, богаче меня, я его уважаю и горячо люблю. За исключением одного случая - если он пользуется внерыночными преимуществами (то есть, деньги из бюджета получает - любым способом).
Однако, сколько бы ни было ума и силы у конкурента, моя исходная позиция - что я более талантливый. А качества и особености ведения дел - все это можно нарастить.
Конкуренция - прекрасная основа для развития.


--------------------
Гордость есть признание того факта, что вы сами - высшая ценность, и, подобно всем человеческим ценностям, эту ценность тоже нужно заработать
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 21.10.2004 - 00:35
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (Сергей Клименков @ 13.10.2004 - 08:40)
А почему под конкуренцией понимается противоречие интересов?

Сергей
Я задумалась над тем, что обычно понимается под конкуренцией.
В экономическом словаре:
Цитата
КОНКУРЕНЦИЯ — (лат. concurrentia — столкновение) — состязание между экономическими субъектами: борьба за рынки сбыта товаров с целью получения более высоких доходов, прибыли, других выгод. К. представляет цивилизованную, легализованную форму борьбы за существование и один из наиболее действенных механизмов отбора и регулирования в рыночной экономике. Различают следующие виды К.: чистая, идеальная, совершенная — К., имеющая место на рынке с множеством продавцов и покупателей схожего, взаимозаменяемого товара. На таком рынке ни один из продавцов и покупателей не способен оказать решающего влияния на цену и масштабы продаж; монополистическая — К., имеющая место на рынке с большим количеством продавцов и покупателей при значительном разнообразии товаров, продаваемых по разным ценам: олигополистическая - К., имеющая место на рынке с небольшим количеством крупных продавцов товара, способных оказывать существенное влияние на цены, по которым продается данный товар; недобросовестная — К., участники которой нарушают принятые на рынке правила и нормы конкуренции, вступают в сговор против других конкурентов, стремятся их опорочить, дискредитировать, используют ложную рекламу своей продукции, устанавливают дискриминационные, иногда демпинговые цены. Недобросовестную К. в наиболее простых формах называют хищнической', несовершенная — К. в условиях рынка, значительно отличающихся от идеальных, не соответствующая теоретическим представлениям о чистой К.; неновая — К., осуществляемая посредством снижения цен; неценовая — К., осуществляемая посредством улучшения качества продукции и условий продажи при неизменных ценах.

В психологическом словаре:
Цитата
Соперничество, борьба за достижение лучших результатов на каком-либо поприще. Конкуренция - одна из основных форм организации межличностного взаимодействия, характеризующаяся достижением индивидуальных или групповых целей, интересов в условиях противоборства с добивающимися этих же целей и интересов другими индивидами или группами. Конкуренция обычно отличается сильной персональной вовлеченностью в борьбу, активизацией субъекта действия, частичной деперсонализацией представлений о противнике.

В энциклопедическом словаре Брокгауза:
Цитата
Конкуренция - в области народного хозяйства деятельное соперничество нескольких лиц в достижении одной и той же дели. Конкуренты стремятся вытеснить друг друга, захватить в свое исключительное обладание то или иное хозяйственное благо, и потому К. всегда имеет характер борьбы. Под свободной К. разумеется отнюдь не полное отсутствие юридических норм, регулирующих и ограничивающих хозяйственную деятельность частных лиц; такой свободы нигде не существует и не существовало. Системой свободной К. называется такой порядок вещей, когда правовой базис частно-хозяйственной деятельности сводится к свободе личности, частной собственности и возможно меньшему участию государства в определении материального и формального содержания частно-хозяйственных сделок. В этом смыслы система свободной К. господствует в настоящее время, в большей или меньшей степени, во всех цивилизованных государствах. В области производства и обмена свободная К. несомненно приводить ко многим благотворным результатам. Благодаря ей, предприимчивость и хозяйственная энергия отдельных лиц достигает maximum'a своего напряжения. Под угрозой разорения, в случае победы конкурента, каждый производитель естественно должен напрягать все силы, чтобы усовершенствовать технику производства, уменьшить его стоимость и расширить сбыт своих продуктов. Торговец, под влиянием тех же стимулов, повсюду ищет новых рынков для своих товаров, распространяет их в новых общественных кругах и вообще вызывает и оживляет потребление. Быстрый промышленный прогресс и колоссальное развитие торговли, составляющие такую характерную черту истории XIX ст., были бы невозможны без свободной К. Вообще К. имеет тенденцию понижать цены товаров, что следует признать большой выгодой для потребителя. Менее благоприятно влияние К. на качество товаров. Не говоря уже о недобросовестной К., прибегающей к фальсификации продукта, стремление производителей удешевить производство обыкновенно приводит к понижению его достоинства. Качество продукта вообще трудно доступно определению, а потребитель, к тому же, весьма часто и не обладает для этого достаточными сведениями. Обыкновенный покупатель всегда больше обращает внимания на цену товара, чем на его истинное достоинство. Мало помалу сами по себе ничтожные ухудшения товара суммируются, и в результате получается, что продукты хотя и продаются по низким ценам, но и качество их понижается также сильно, и потребитель, в конце концов, ничего не выигрывает или даже теряет. Под влиянием свободной К. развитие промышленности и торговли принимает особый, специфический характер. Периоды спекуляции и быстрого расширения производства сменяются кризисами и периодами застоя. При К., как и при всякой борьбе, побеждает сильнейший; поэтому в современном хозяйстве крупное производство побеждает мелкое; по той же причини неограниченная К., при благоприятствующих тому обстоятельствах, легко переходит в свою противоположность - монополию. Монополия может возникнуть или вследствие разорения слабых конкурентов одним, более сильным, или вследствие добровольного соглашения между ними. Такого рода соглашениями являются картели. Не смотря на многие невыгодные последствия свободной К., нельзя не признать, что в области производства и обмена положительные стороны ее перевешивают отрицательные и влияние её на промышленность и торговлю было в общем, благотворно. Тем не менее, совершенно ошибочно мнение, видящее в свободной К. какой-то естественный порядок вещей, в противоположность искусственному порядку, основанному на государственном вмешательстве или принуждении. Система свободной К. получила развитие очень недавно. Во Франции цехи уничтожены 4 августа 1789 г.; в Англии последний остаток средневекового строя - законы об ученичестве - отменен в 1813 г.; в германских государствах окончательное уничтожение цехов состоялось около того же времени; в Росси цехов в зап.-европейском смысле не было, но личность стала свободной только с 19 февраля 1861 г. Средневековая организация народного хозяйства, когда-то вполне удовлетворявшая своему назначению, бесспорно неприменима в нашему времени. Но, с другой стороны, факты новейшей промышленной истории доказывают, что и свободная К. неспособна регулировать чрезвычайно сложное современное хозяйство. Жизнь требует новых хозяйственных форм появление которых уже и начинает замечаться. В области распределения народного дохода влияние свободной К. менее благоприятно. В экономической науке долго господствовало учение, что невмешательство государства в частно-хозяйственные отношения (laisser faire, laisser passer) лучше всего гарантирует интересы всех общественных классов. Исходя из того, что при свободной К. побеждают наиболее способные элементы, победа которых, поэтому, выгодна для общества, и что интересы каждого отдельного лица лучше всего известны ему самому, заключали, что полная свобода хозяйственной деятельности должна привести к общему благополучию. При этом упускалось из виду, что условия борьбы далеко неодинаковы для различных общественных классов. Естественные причины неравенства людей, их индивидуальный преимущества и недостатки в современном обществе имеют подчиненное значение; гораздо важнее социальные причины и, главным образом, различная степень имущественного обеспечения конкурентов. Так как в рабочем договоре сильнейшей стороной несомненно является предприниматель, обладающий капиталом, то изолированный рабочий, предоставленный своим собственным силам, неминуемо должен проиграть в борьбе с предпринимателем. И действительно, вредные последствия свободной К. всею своею тяжестью ложатся именно на рабочие классы. Не смотря на громадное возрастание народного богатства в течение первой половины XIX в., когда рабочий договор в передовых странах зап. Европы был наиболее свободен, положение рабочего класса в этих странах не улучшилось или даже ухудшилось. Возрастание заработной платы, последовавшее во второй половине XIX стол., совпало именно с ограничением свободной К. среди рабочих, путем фабричного законодательства и рабочих союзов. Доктрина laisser faire, laisser passer перестала оказывать прежнее влияние на законодательство; в наше время замечается резкий поворот к государственному вмешательству в условия рабочего договора. Даже благотворные последствия свободной К. покупаются слишком дорогой ценой: слабейшие, менее приспособленные к борьбе элементы гибнут, а победа нередко основывается на таких моральных свойствах победителей, распространение которых всего менее желательно с общественной точки зрения. М. Туган-Барановский.


Цитата
Если конкурент умнее, сильнее, богаче меня, я его уважаю и горячо люблю. За исключением одного случая - если он пользуется внерыночными преимуществами (то есть, деньги из бюджета получает - любым способом).
Однако, сколько бы ни было ума и силы у конкурента, моя исходная позиция - что я более талантливый. А качества и особености ведения дел - все это можно нарастить.
Конкуренция - прекрасная основа для развития.

Сильная позиция. Спасибо за нее. И исключения наверно у всех свои icon_confused.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 21.10.2004 - 01:01
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (Михаил @ 12.10.2004 - 20:17)
Цитата (Тать*яна @ 10.10.2004 - 06:40)
Можно еще с точки зрения потребителей взглянуть на вопрос конкуренции. Я - гончар, леплю горшки. Производители гончарных кругов сговорились, решили играть по правилам "выиграл-выиграл" и получить деньги с потребителей гончарных кругов. Таким образом гончарам надо платить больше за своё орудие труда, что сказывается на себестоимости горшков, и соответственно на их цене. А потом производители гончарных кругов идут на рынок и покупают более дорогие горшки.

Что скажешь?

Татьяна

Татьяна, я понял твой вопрос так (поправь меня, если я ошибаюсь):
- можно ли говорить о стратегии “выиграл-выиграл”, если не учтены все стороны взаимодействия – то есть – вообще, ВСЕ. И не вернет ли нам жизнь сдачу той же монетой?

Я хочу сказать (в том числе), что с точки зрения потребителя (в общеупотребительном смысле этого слова), я бы хотела, чтобы была конкуренция, а не монополия, т.е чтобы было много сходного товара, чтобы был большой выбор, чтобы я могла подобрать то, что мне лучше всего подходит по цене, качеству и особенностям.

А также, наверно, не все столкновения могут быть решены с позиции "выиграл-выиграл". Поэтому всё равно возникнет когда-либо вопрос: почему мои интересы, а не его. Или почему его интересы, а не мои. Как считаешь?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Сергей Клименков
Дата 21.10.2004 - 07:29
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 2]


Туган- Барановский совершенно прав в том, что конкуренция имеет антиобщественный характер.
То есть, конкуренция исключает власть, принуждение и насилие.
"победа нередко основывается на таких моральных свойствах победителей, распространение которых всего менее желательно с общественной точки зрения".
Все так, экономика начинается с создания этики. И этика капиталиста антиобщественна, то есть противоречит интересам общества, действуя в интересах каждого человека.
Каждого человека в меру и в силу того, насколько тот является человеком - то есть, использует разум.
В отличие от состязания в насилии, в чем так практиковались практические последователи Туган Барановского от Троцкого до Геббельса, далее везде, конкуренция предполагает проявление и становление именно человека.


--------------------
Гордость есть признание того факта, что вы сами - высшая ценность, и, подобно всем человеческим ценностям, эту ценность тоже нужно заработать
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил
Дата 22.10.2004 - 23:15
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 746
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 170]


Цитата (Тать*яна @ 21.10.2004 - 02:01)
А также, наверно, не все столкновения могут быть решены с позиции "выиграл-выиграл". Поэтому всё равно возникнет когда-либо вопрос: почему мои интересы, а не его. Или почему его интересы, а не мои. Как считаешь?

Дело в том, что, по-моему, принцип столкновения интересов и естественного отбора - основополагающий принцип не только экономики, но и жизни в целом.
Из этой позиции я исходил.
Конечно, не все столкновения могут быть решены с позиции "выиграл-выиграл".
Но попытаться стоит. icon_smile.gif


--------------------
Господь Бог изощрен, но не злонамерен…
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Иеро
Дата 23.10.2004 - 21:59
Цитировать сообщение


Дед Мозай

Группа: Пользователи
Сообщений: 2828
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 1800]


Что я могу написать о конкуренции?
Первое - сказать однозначно, что конкуренция - это хорошо или плохо - нельзя. Она как инструмент. Сильный и эффективный. И где-либо она будет хороша и полезна, как для отдельного человека, так и для общества в целом, а где совсем наоборот.
Теперь кое-что для справки. В капиталистическом хозяйстве до 80% себестоимости некоторых товаров и услуг - является их продвижение на рынок и преодаление конкурентной борьбы. К примеру, половина цены бутылки кока-колы - это реклама и маркетинг. По примерным расчётам, больше 50% потребляемых ресурсов при капитализме идёт на продвижение товаров и услуг до потребителя, и из них примерно 65% тратится на конкурентную борьбу. Задумайтесь, сколько всего выбрасывается без прямой утилизации. Конкуренция - это очень дорогостоящий и всегда затратный инструмент естественного отбора.

Именно поэтому у планогово (социалистического) общества есть приличный шанс превзойти капиталистическое по эффективности. Да, только не надо приводить опыт СССР в опровержение. Тогда социализма не было в принципе. Был государственно-бюрократический капитализм, и только.

Теперь о межличностной конкуренции.
Кто живёт по таким принципам, тот вынужден постоянно сравнивать себя с другими людьми. Образуется постоянная зависимость от того что они делают, от внешних условий, и.т.п. Точно так же, как и в экономике. тратить кучу ресурсов, практически впустую. Полезно ли этодля личностного роста? Лично я считаю что нет. Но и отказаться от развития то же глупо. Что же делать тогда?
Я считаю, что нужно отказаться от конкуренции с кем-либо, но начать конкурировать с самим собой.

Я сегодня конкурент себе вчерашнему. И так каждый день.
Кстати, это и в бизнесе очень хорошо работает.


--------------------
Дед Мозай
знаю, умею, имею.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Татя
Дата 25.10.2004 - 05:21
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 14699
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+260 | -0 | 1519]


Цитата (Михаил @ 23.10.2004 - 00:15)
Дело в том, что, по-моему, принцип столкновения интересов и естественного отбора - основополагающий принцип не только экономики, но и жизни в целом.
Из этой позиции я исходил.

Михаил
Вот и получается, что не так уж заблуждались японцы, воспитывая в своих мальчиках личную силу, решительность и волю к победе icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил
Дата 25.10.2004 - 08:56
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 746
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 170]


Цитата (Тать*яна @ 25.10.2004 - 06:21)
Вот и получается, что не так уж заблуждались японцы, воспитывая в своих мальчиках личную силу, решительность и волю к победе icon_smile.gif

Одно плохо - негибкость восприятия. icon_smile.gif Раз!... и нож в живот.
icon_confused.gif
А какого уживаться с подобными людьми - максималистами-фанатиками?


--------------------
Господь Бог изощрен, но не злонамерен…
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Alien
Дата 15.12.2004 - 21:46
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 4]


В основу для рассмотрения конкуренции, на мой взгляд, необходимо поставить инстинкты, простые животные инстинкты к размножению. Как это все происходит? Я о конкуренции… Каждая особь мужского пола для завоевания внимания со стороны противоположной должна завоевать место, место самого сильного ( это называемый «отбор наиболее продуктивного наследства») . Я отвечу на вопросы из вышесказанного.

1. Что нас напрягает в конкуренции как таковой: (нас это животных, не человека). А то, что постоянно необходимо доказывать свою силу перед остальным стадом. Ни минуты покоя, все время драки и перед самочками необходимо держать грудь вперед.
2. Что нам не нравится в конкурентах. Да все не нравится.
3. Конкуренты - обязательно ли враги. Конечно, иначе не бывает. Стадо без лидера погибнет, поэтому приходится доказывать свое превосходство.
4. Наличие очень сильного конкурента обязательно ли ведет к монополии этого конкурента и к банкротству остальных. Да, см. п.3.
5. Каковы положительные стороны конкуренции. Выживает сильнейший, да и на продолжения рода это оказывает положительное воздействие.
Хрю-Хрю.

А теперь сравним ответы на те же самые вопросы. Но только ответы будут человеческие
1. Что нас напрягает в конкуренции как таковой: Многое, это постоянный стресс и бессонница (немного проявляется сходство с животными).
2. Что нам не нравится в конкурентах. Порой, конечно, бывает трудновато соперничать, но в остальном такие же люди.
3. Конкуренты - обязательно ли враги. Нет. Всегда можно договориться и найти компромисс.
4. Наличие очень сильного конкурента обязательно ли ведет к монополии этого конкурента и к банкротству остальных. Нет, см. п.3
5. Каковы положительные стороны конкуренции. Многое. Конкуренция дает толчок к совершенству и не позволяет долго засиживаться. Чтобы жить надо двигаться. Конкуренция мне нравится.
Логика

Вывод: Так что же такое конкуренция, хорошо или плохо? Это все зависит от того, кто ты, человек или животное.


--------------------
Все намного проще, чем мы себе представляем
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) 1 2 [3] все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса