На главную страницу



Страницы: (10) « первая ... 7 8 [9] 10 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Истина, Духовность, Вечность   [ 1й вопрос при осмыслении жизни: Куда ]
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 10.05.2019 - 20:00
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3127
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
То есть правда

А что, правда имеет какую-то абсолютную ценность?
Вот, например, небо обычно голубое. Это правда. И что из этого?


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Budda
Дата 12.05.2019 - 11:31
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Профиль

Отзывы: [+0 | -3 | 3]


В этот раз прямо в точку. Да, именно так.

Этот ошибочное мнение особенно ярко проявляется в исторической науке. Не редко слышится мнение, что "прошлое не однозначно, может быть разным и зависит от мнения конкретного историка. Сколько людей, столько и мнений. Сколько мнений, столько и историй. И все истории имеют право на существование."

А ошибочность такой толерантности легко опознаётся тем, что когда версия прошлого ложная -- то она на глазах рассыпается. А когда правда -- то всё один с другим состыковывается.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 13.05.2019 - 21:42
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3127
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Сколько людей, столько и мнений. Сколько мнений, столько и историй. И все истории имеют право на существование."

Нет никаких абсолютных истин. Есть материальный мир. А есть наш мозг, который - у каждого человека по-своему - этот материальный мир отражает.
Поэтому идеи не могут существовать независимо от тех людей, чей мозг эти идеи порождает.
А то, какие идеи наш мозг порождает, зависит лишь от нашей культурной среды, воспитания и условий нашей жизни. У папуаса будут одни идеи, у европейца - другие.
По-моему, все это уже давно доказано - нейрофизиологами.
Другое дело - можно научить наш мозг мыслить не на автопилоте, а более осознанно. Именно этому и учат различные философские школы.
А "правды" никакой в абстрактном понимании нет и быть не может. Даже небо не для всех голубое, ибо есть животные, которые все видят черно-белым.

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 13.05.2019 - 21:42


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 15.05.2019 - 11:23
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5312
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


Цитата (Budda @ 10.05.2019 - 18:50)
Среди множества истин есть одна, не похожая на все остальные.

Например. Ребёнок может сказать маме: "Я получил двойку", "Я получил тройку", "Я получил четвёрку", "Я получил пятёрку". Если мама доверяет ребёнку, то любая информация из этих вариантов может стать истиной. Все варианты равноправны. Однако, мы же, на самом деле, знаем, что среди этих вариантов есть один, который не равен всем остальным. Это вариант того, что ребёнок получил на самом деле. То есть правда.

раньше было правдой что поговорить можно встретившись лично только.
это была реальность.
а потом придумали телефон. тоже реальность.

сегодня ребенок получил пятерку, а завтра двойку. это не истина, это всего лишь факт.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 15.05.2019 - 11:24


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Budda
Дата 20.05.2019 - 04:38
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Профиль

Отзывы: [+0 | -3 | 3]


Цитата (Francaise @ 13.05.2019 - 21:42)
Есть материальный мир. А есть наш мозг, который - у каждого человека по-своему - этот материальный мир отражает.

Здесь ты, конечно, открыла Америку. Это азбучные истины. Закон отражения, то, что каждый человек отражает мир по-своему, не отменяет понятия объективности. Объективное -- это то, что принято считать правильным большинством людей. Объективность сама по себе конвенциональна. Закон отражения не отменяет возможность научного знания, научного познания.

И ты так и не ответила на вопрос. Что же делать с тем, что один из ответов ребёнка (правдивый), и только один, всё же имеет особый, уникальный статус? Что делать с тем, что, на самом деле, маму, среди этих четырёх ответов, интересует только один? -- Kакую оценку получил ребёнок на самом деле, в реальности?

А если ребёнок начнёт философствовать, подобно тебе, что "каждый человек по-своему этот материальный мир отражает", -- то он точно получит ремня.

Сообщение отредактировал(а) Budda - 20.05.2019 - 05:03
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 20.05.2019 - 09:48
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


/Объективное -- это то, что принято считать правильным большинством людей./
т.е. неправильное. Раньше объективным было бы, например, суждение о зарождении мышей из грязного белья.
/Что же делать с тем, что один из ответов ребёнка (правдивый), и только один, всё же имеет особый, уникальный статус?/
возможно, что учитель ошибся, выставив оценку (например, поставил оценку ошибочно в другую графу, другому ученику). И где теперь уникальный статус?

Сообщение отредактировал(а) vpotapov1 - 20.05.2019 - 09:52


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Budda
Дата 20.05.2019 - 12:00
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Профиль

Отзывы: [+0 | -3 | 3]


Вы подменяете один вопрос другим, уходя от ответа на исходный.

Цитата
т.е. неправильное

Да. Не правильное. Образ и объект не может быть по сути одним тем же. Это разное. Образ всегда иллюзорен. Однако это не отменяет того, что правда всегда одна, а лжи может быть сколько угодно.

Сообщение отредактировал(а) Budda - 20.05.2019 - 12:02
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 20.05.2019 - 18:54
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3127
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Kакую оценку получил ребёнок на самом деле, в реальности?

Kак преподаватель, могу тебе сказать следующее: оценка зависит не только от знаний ребенка (это так только в идеале), но и от множества других параметров. Даже и от настроения учителя в этот день. Одному и тому же ученику два учителя могут поставить разные оценки. Поэтому считать оценку чем-то объективным - глупость.
Однажды, еще учась в школе, я неправильно решила задачу по алгебре. В смысле - ответ был неправильный. Но учительница поставила мне "пять". Она сказала: а я не могу найти ошибку в твоих рассуждениях. Она признала, что ее собственные познания ограничены. Это было честно. А другой бы поставил другую оценку: ответ-то неправильный. Тут еще многое зависит от порядочности и честности самого оценивающего.

Сообщение отредактировал(а) Francaise - 20.05.2019 - 18:55


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 21.05.2019 - 13:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


/Образ и объект не может быть по сути одним тем же. Это разное. Образ всегда иллюзорен. Однако это не отменяет того, что правда всегда одна, а лжи может быть сколько угодно./
вот как раз мы и имеем дело с образами, ибо объект нам недоступен (привет г-ну Беркли). Что с того, что объект один, если образов может быть много?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Budda
Дата 23.05.2019 - 01:26
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Профиль

Отзывы: [+0 | -3 | 3]


user posted image

Обобщенная схема познания (невозможно договориться, если разговаривать на разных языках).
Человек двигается. В своём движении человек встречает различные объекты. Пространство, в котором человек движется, назовём средой, реальностью, и обозначим буквой S (S -- subjekt). Встретив объект, человек строит в своём сознании образ этого объекта (голубой кружок, О -- obraz).
Первоначально человек находится в иллюзии, что S = O (S и О -- это одно и то же). Однако, проведя рефлексивный анализ, человек может опознать, что О -- это всего лишь образ, отражение, а не сам объект. S ≠ О.
В этой схеме нет понятий ложь и правда. Поэтому претензия о множественности образов ко мне неуместна. Вы вообще о другом говорите, думая, что говорите о правде. Наивно сцепляя понятия объект среды и правда.
Однако, образ может быть адекватным или не адекватным. То есть образ может соответствовать реальности, а может и не соответствовать. Если образ соответствует реальности, то человек может действовать адекватно имеющейся реальности. Если нет -- то нет. Если образ соответствует реальности, то это вовсе не значит, что образ по понятию перестаёт быть образом, и, якобы, превращается в реальность. А также здесь тоже ещё пока нет разговора о правде или лжи. Однако, уже теплее. Адекватных образов может быть сколько угодно много.


Francaise. Вы подменяете исходный вопрос иным, уходя от ответа на исходный. Зачем множить примеры? Исходный вопрос был в следующем. Признаёте ли Вы существование правды, и её уникальную особенность, в отличие от лжи?

Сообщение отредактировал(а) Budda - 23.05.2019 - 07:43
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 23.05.2019 - 06:09
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5312
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


..... ну конечно. люди могут врать, по тем или иным причинам сознательно сообщатьтнедостоверную информацию. это ложь. или сообщать нечто имеющее невязки со средой потому счто и правда так думают.

это заблуждение.

или то , что они думают и что не имеет значимых невязок. это правда.

а вот для случая когда человек заблуждается но желая обмануть сообщает истинное положение дел, слова не придумали.

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 23.05.2019 - 06:10


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 23.05.2019 - 09:34
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
Адекватных образов может быть сколько угодно много.

Хорошо.
И как к этому всему относится понятие "правда"?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 23.05.2019 - 10:29
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3127
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Признаёте ли Вы существование правды

Я, вероятно, не совсем поняла, что есть эта "правда" в твоем понимании. Дай определение, пожалуйста. Сказать, что "вот есть ложь, а есть - правда" - для меня ничего не сказать. Это не определение.
Цитата
Адекватных образов может быть сколько угодно много.

Вот именно. Человек может быть твердо уверен, что говорит "правду". А для его соседа эта "правда" будет выглядеть совсем по-другому, причем каждый будет по-своему прав.
Цитата
И как к этому всему относится понятие "правда"?

Присоединяюсь к вопросу.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Budda
Дата 25.05.2019 - 16:52
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Профиль

Отзывы: [+0 | -3 | 3]


user posted image

Kоммуникация мысли
Первый человек (назовём его автор -- А) имеет образ, мысль. Автор предполагает, что его образ будет полезен второму человеку (назовём его понимающий -- П). Автор строит текст и воздействует этим текстом на Понимающего. Воспринимая текст, Понимающий строит образ того, что было сказано Автором. Для проверки своего понимания Понимающий задаёт вопросы, либо каким-либо другим образом воспроизводит для Автора тот образ, который ему удалось построить. В конечном итоге оба человека приводят образ Понимающего до соответствия с образом Автора.

Изначально образ Автора и тот текст, который Автор говорит, является правдой, то есть соответствует реальности, адекватен.

user posted image

Ложь
Однако, в силу различных мотивационных причин, например, из-за страха быть наказанным, Автор может изменить исходный адекватный образ на ложный, заведомо не соответствующий реальности. И тогда он будет стоить текст не на основе правдивого образа, а уже на основе подставного, ложного. В таком случае текст, производимый Автором, будет называться ложью.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 27.05.2019 - 08:18
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Ага, значит, "ложь" - это когда врут намеренно, а правда - когда ненамеренно.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (10) « первая ... 7 8 [9] 10 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса