Если в женщине больше мужского, [ а в мужчине женского ]

Захотелось ответить Dmitriyutopia вот на этот пост, но в отдельной теме.

Допустим, девочка с ранних лет лидер и заводила во дворе, из школьных предметов лучше всего дается математика, потом физика. В старших классах с удовольствием занимается организаторской деятельностью.
И мальчик - впечатлительный, чувствительный, с явными творческими способностями. Стихи пишет.
Наверно, на них будут давить: ну ты же девушка, нужно быть женственной! Ну ты же мужик, а ты на кого похож!
А может быть из девочки получится будущая Хакамада или Склодовская-Кюри, а из мальчика Есенин или Зайцев, Юдашкин? И чего им развивать?

Сообщение отредактировал(а) Ксанита - 10.12.2012 - 13:53

Чем это плохо?
Моей сестре полный набор вот всех этих перечисленных качеств не помешал не только сделать карьеру, но и быть счастливой женой и матерью.
Насколько я понимаю, перечисленные тобой качества - они говорят отнюдь не об отсутствии женственности... А просто о силе характера и аналитическом складе ума, плюс о хороших коммуникативных способностях...

А работать (мы ведь о воспитании детей, а не взрослых, да?), имхо, если и надо, то только в ту сторону, чтобы проявлять эти качества вовремя и к месту.

Про мальчиков, увы, не могу прокомментировать - такие типажи с детства не наблюдала...

Я такая девочка Математический склад ума (я - лингвист, но это рулит и в лингвистике, и еще как рулит) плюс лидерские качества.
При этом я женственная, я не "мужик в юбке". Ни разу не мужик.
Так что не вижу, в чем противоречие и в чем тут проблема

Или

???
А кто сказал, что гендерный подход – это краеугольный камень психологии, а не извращение?
И то, что склонность к точным наукам определяется половыми признаками – еще больший бред. Да, статистически такая дифференциация наблюдается, но обусловлена она исключительно убогостью и необразованностью системы образования.

Если кому-то такой взгляд интересен – дайте знать, я смогу пояснить его позже.

Сообщение отредактировал(а) Asus - 10.12.2012 - 20:26

Дорогие девушки и женщины форума, дико извиняюсь если мои слова кого-то обидели. Хочу немного пояснить свои слова:
- Насчет "все": признаю это слово ошибочным. изменю на "в общем".
- мои мысли исходят из моего опыта. Он личный, именно мой. Высказываю просто свои мысли, после обдумывания того что пережил.
Так, например, мой первый брак распался, так как бывшая жена была деспотична, жесткая, с лидерскими замашками, негибкая, резкая. После прохождения своего первого семейного курса, очень сильно задумался и понял что мне нужна другая. В день когда подали на развод, познакомился с сегодняшней супругой. Она: мягкая, женственная, спокойная, терпеливая, с гибким характером, мудрая, чувственная, заботливая. То есть такая, которую я искал. И сейчас я действительно счастлив. Только что вернулись из Эмиратов, четвертый раз в этом году путешествует.
Но это мысли из моей жизни. Каждый решает за себя сам, я ничего не навязываю. Как говорит нам тренер: "Я вам что-то сказал. А вы пробуйте, анализируйте, чувствуйте надо вам это или нет. Решайте сами. Я даю вам варианты. Все зависит от вас."
- Я даже специально написал о том, что многие мужчины свой интеллект пропивают и растрачивают. Причем сейчас очень много стало женщин с развитым интеллектом. Унисекс проявляется во всем. Просто я допускаю что некоторые женщины будут более счастливые если будут развивать в себе больше женственности. То же самое касается мужчин. Я в определенный момент сам себе признался в том, что мне очень необходимо развивать мужские качества личности.
- количество информации каждый год удваивается. Это оказывает влияние на развитие всех, это вызов обществу. Конечно сейчас как девушки так и молодые люди активно развиваются.
- из предыдущего опыта я для самого себя осознал, что хочу быть лидером в семье и принимать ответственность за близких. Понял, что хочу видеть рядом с собой женственную натуру, которую буду материально обеспечивать, защищать и поддерживать. На данный момент жена ушла с работы, так как она её не устраивала и делала несчастной. Считаю проявлением мужественности то, что я сейчас поддерживаю жену, обеспечиваю и даю опору. А она занимается домом ( а он большой) и воспитанием нашей дочки.
- Женщины по природе более мудры, значительно сильнее чувствуют окружающих. Где мужчине необходимо много задумываться и анализировать, там женщина уже давно знает ответ.
Женщина имеет то, что мужчине недоступно. Моя жена очень многое открывает для меня. У неё другой мир, восприятие. Её подсказки очень многое значат для меня. Наш любимый человек - это наше зеркало. Благодаря ему мы можем стать успешными, счастливыми.
- вопрос "мужского\женского" для меня это более целостное восприятие мира.

А что считать женственностью? Мягкость, податливость, уступчивость, эмоциональность? А мужественостью?

Мне легко давались и физика, и математика, и химия. Я сугубый рационал, к эмоциям совершенно не склонный, в жизни не закатила ни одной сцены, не разбила ни одной тарелки, не плачу, внутренне не дрожу, и еще много чего не. Жесткий авторитар, не признающий демократии)) Легко встраиваюсь в иерархические отношения, спокойно беру на себя руководящие функции и меня они не тяготят, легко и без напряга подчиняюсь. Хороший тактик, но на глобальные стратегии мне не хватает размаха? силы? опыта? - поэтому пока предпочитаю быть, выражаясь фигурально, первым лейтенантом при капитане, но до тех пор, пока капитан плывет туда, куда мне надо. То есть, я скорее ведомый, чем лидер, но при этом тщательно выбираю, кому подчиняться

Это как - женственность, мужественность?

По-моему, ни лидерские, ни организационные или математические способности к этим понятиям отношения не имеют, это внегендерные качества. Видимо, дело в форме, в которую эти качества облекаются. Мужчины действуют резче, более открыто, женщины - чаще завуалировано (как у Цветаевой - "не цветок - стебелек из стали ты"). Как-то так.

Сообщение отредактировал(а) gwen - 17.12.2012 - 13:21

Ну я была такой девочкой. Все равно потом пришлось долго работать над развитием женственности, потому что в жизни не хватало очень.

Мне кажется, что по сути вопроса очень хорошо изложено вот здесь
Мужское и женское
и вот здесь.
Отказ от следования моделям

Мне кажется смотря кто что вкладывает в понятие женственности и мужественности. Для меня женственность - это полный набор присущих женщинам качеств - рациональные решения принимаемые на основе тщательного анализа, а не внешние атрибуты - игра в куклы, а не в машинки, сидение дома, а не горение на ответственном посту, например.
Мужественность - способность защитить свои интересы и интересы своей семьи, территории, строительство планов на будущее, возможность увидеть общую картину.
А общепринятое разделение на женственность и мужественность - теперь это очень спорно, дама в брюках может выглядеть очень женственно и сексуально, когда как некоторые мужчины даже в брюках ну никак не воплощение мужественности. Знавала одного мужчину, который при всех своих "мужественных" атрибутах был как мягкий пластилин в руках маленькой женщины, что внушало к нему только жалость, что собственно говоря автоматически убирало потенциальных конкуренток.

Млин, народ, я думала, давно все договорились, что есть женские, а есть мужские черты, и исходя из этого... А тут еще всё это перечислять и обосновывать надо. Mamagoose, я больше впечатлилась, когда прочла Алана Пиза, вот ссылка. Он пишет, что некоторые способности и черты характера напрямую зависят от количества тестостерона, вплоть до того, что если его вводить в организм, то поведение и способности меняются. За вторую ссылку большое спасибо, я ее раньше не замечала.

Dmitriyutopia, да всё нормально, я скорее с тобой согласна.

Вот я это "в общем" хочу разделить. Вот взять любую черту, ну хоть дипломатичность. Один/одна развивает ее, потому что дипломатична/дипломатичен от природы, это качество нравится, и поэтому легко и приятно совершенствоваться. А другой/другая - потому что дипломатичности как раз не хватает. Ситуации-то разные.
А вообще хороший вопрос - если женщине не хватает женственности, это она от природы такая или развивалась не так как надо.

Да, да, да! Вот такого мужчину и хочу! Разве что "женственный" убрать: мягкий, спокойный, терпеливый, с гибким характером, мудрый, чувственный, заботливый.

И такая буква тоже есть. Существует две теории: биогенетическая и социогенетическая. Одни считают, что гендерное поведение заложено в природу человека с рождения (и даже с до рождения), другие, что всё зависит от воспитания, окружения.

Ну, а истина, наверно, где-то посредине?

Гормональный статус, конечно, многое определяет. Но в том-то и фишка, если у девочки повышенный уровень мужских гормонов, она будет иметь мужские черты. И развиваемая ею искусственно женственность - чисто внешняя, в общем-то, где-то противоречащая ее природе, навыки симуляции))
На конференции по бесплодию не так давно слушала доклад любопытный : у нынешних молодых женщин в целом уровень андрогенов стал выше (сравнивали с группами тридцатилетней давности). Связывали со стрессами и пр., в том числе с неконтролируемым приемом гормональных контрацептивов, которые подавляют собственный гормональный фон, снижается чувствительность рецепторов к ФСГ, нарушается синтез эстрогенов из андрогенов, ну и регулирующая функция гипофиза тоже нарушается. Даже антропометрические данные приводили, дескать, очертания фигуры изменились, сгладилась линия от талии к бедрам, жир откладывается по мужскому типу и т.д.
Поведение, естественно, тоже меняется

Сообщение отредактировал(а) gwen - 17.12.2012 - 13:24

Жена виновата, да? Вот пичаль... неженственной вдруг оказалась...

Как же мужчины любят приходить на всё готовенькое...

А кину-ка я сказочку одну интересную на эту тему, "на подумать"...
Итак...
Жили-были на свете обыкновенные муж и жена. Звали жену Елена, звался муж Иваном. Возвращался муж с работы, в кресло у телевизора садился, газету читал. Жена его, Елена, ужин готовила. Подавала мужу ужин и ворчала, что по дому он ничего путного не делает, денег мало зарабатывает. Ивана раздражало ворчание жены. Но грубостью он ей не отвечал, лишь думал про себя: «Сама — лахудра неопрятная, а ещё указывает. Когда женился только, совсем другой была — красивой, ласковой».
Однажды, когда ворчавшая жена потребовала, чтобы Иван мусор вынес, он, с неохотой оторвавшись от телевизора, пошёл во двор. Возвращаясь, остановился у дверей дома и мысленно обратился к Богу: — Боже мой, Боже мой! Нескладная жизнь у меня сложилась. Неужто век мне весь свой коротать с такой женой ворчливой да некрасивой? Это же не жизнь, а мучения сплошные.

Продолжение - здесь: Поучительная история про мужа и жену

Сказка - ложь... да в ней - намёк...