Реален ли Рай?

Понятно, почти...
Просто я не встречал в своей жизни человека, которому были противны все грехи всегда... Я имею в виду те грехи, которые описаны в библии, в религиях... Прелюбодеяния, сквернословие, чревоугодие и так далее... С подобными грехами бороться, живя в обществе достаточно сложно, а устоять против них ещё сложнее. Но сложно не только это, так же и то, что бы уследить за каждым моментом, когда согрешил... Соответственно и противным бывает не каждое грехопадение.

С этими грехами, в большинстве случаев, без Бога, бороться бесполезно.
С явными, такими как прелюбодеяние, сквернословие, курение, пьянство, ещё
как-то можно бороться и даже живя в обществе. А вот со скрытыми, такими как зависть, злоба, частично чревоугодие, сребролюбие, лень и др. казалось бы более безобидными, бороться архи сложно.

Лучше, если уследишь когда ещё, а не когда уже ... Поэтому Библия и советует бодрствовать "что бы не упасть в искушение", разобраться до совершения проступка...

Но для этого часто необходимо обладать не дюжим самообладанием.
Элементарные ситуации, обрызгала быстро проезжающая машина, случайно идущий сзади человек наступил на ногу, бегущий на встречу человек задевает (толкает), достаточно трудно сдержать негативную (нецензурную) мысль, что бы она не промелькнула в голове. Хотя может, и бывают люди, которые всегда в подобных ситуациях, ежедневно проезжая в час пик в метро, топая по узким тротуарным дорожкам под дождем, реагируют в мыслях с юмором, улыбкой и всепрощением.

Поступать так могут только мудрые люди. Именно таких есть царствие божие.

РЕАЛЕН!
Я это точно знаю.

Есть чисто психологические техники и тренинги (без какой-либо религии), которые позволяют выработать такой подход к ситуациям в жизни. Не потому что "грешно", "свято" угодно или не угодно какому-то "богу", а потому что целесообразно для себя самого. Трансвормируя негативные эмоции в позитивные, можно преодолент стресс, избавиться от негативной психосоматики...

В то же время, иногда ЦЕЛЕСООБРАЗНО (для себя же самого) иногда и выматериться. Но это надо использовать по назначению, а не просто так. Кстати, замечено, что люди (особенно, из интеллигенции, которые обычно не матерятся через слово), которые в критической ситуации (и в присутствии шокируемых слушателей) могут позволить себе крепкое русское словцо, меньше подвержены риску схватить инфаркт или инсульт. Кстати, крепкое словцо - не свегда "сквернословие". Можно материться весело, со вкусом (М. Задорнов: "Только русский может материться на закат!"). Так что "грех сквернословия" состоит только в том, что при этом впустую тратится и девальвируется ценнейший ресурс. Кто привык материться через слово, для тех это не так работает. Это как антибиотик, который может спасти жизнь, но если его применять не по назначению, он перестаёт действовать и теряет силу.

drusha, во многом согласен с Вами

Ноел, вот только прочитав Ваше сообщение я ВСПОМНИЛ, что у меня есть одна знакомая, которая достаточна, мудра и спокойна. И она-то как раз может быть такой, которая с пониманием, улыбкой, легкой досадой воспринимает описанные мной ситуации. Чудесный человек, милейший души человек.

А мне очень понравилось описанная в книге Н.Д. Уолша "Беседы с Богом" теория (или реальность, хм..), что каждый человек имеет право Свободного Выбора, и душа каждого человека приходит в этот мир чтобы ощутить себя определенным образом, олигархом, тунеядцем, академиком - каждая по разному. И ведь для них будут свои стандарты.. для одного миллион, для другого.. миллиард ( шутка).. аскетичная жизнь во благо науки. Что для одного будет праведным поступком, для другого будет грехом...


Сообщение отредактировал(а) Varyag - 1.03.2007 - 16:29

Возможно, что есть рай,
И уж конечно ад,
А нам место - здесь!
Не так ли, брат?

Прочитала название темы, и сразу в голове пронеслись несколько цитат и воспоминаний.

Во-первых, как сказал кто-то из классиков, "Рай и Ад - внутри нас".

С другой стороны, мне хотелось бы привести стихи Олега Ладыженского из произведения Генри Лайона Олди "Я возьму сам":
Говорят, что есть рай, говорят, что есть ад;
После смерти туда попадешь, говорят,

В долг живем на земле, взявши душу взаймы -
И надеждами тщетными тешимся мы.

Но, спасаясь от мук и взыскуя услад,
Невдомек нам, что здесь - тот же рай, тот же ад!

Золоченая клетка дворца - это рай?
Жизнь бродяги и странника - ад? Выбирай!

Или пышный дворец с изобильем палат
Ты, не глядя сменил бы на драный халат?! -

Чтоб потом, у ночных засыпая костров,
Вспомнить дни, когда был ты богат как Хосров,

И себе на удачу, себе на беду
Улыбнуться в раю, улыбнуться в аду!

С третьей стороны, как сказал один из моих любимых писателей Анхель де Куатьэ в своей книге "Иди и смотри", "Рай – это место, где … души людей должны быть счастливы. И вот я думаю: ведь каждого человека кто-то любит. Ну, хоть кто-нибудь. Будь это даже убийца какой или злодей. Хотя бы его мать. Она же любит. И разве же будет она счастлива в Раю, если ее сын окажется в Аду, обреченный на вечные мучения? Нет, она не будет счастлива. Значит, и Рая для нее нет. Но если она всю жизнь была чиста перед Богом, почему ей отказано в Рае? Поэтому Ада нет. ... Вот если Бог скажет мне на Страшном Суде: «Лора, ты прожила праведную жизнь. Ты заслужила Рай», – я ведь обязательно спрошу Его: «А все ли из тех, кого я любила, заслужили Рай?» Не знаю, что Он мне ответит. Но я точно знаю, что я не пойду в Рай, если Он назовет хотя бы одно имя. Я не пойду в Рай без тех, кого люблю. Как я буду в Раю без них? Я не могу. Я не пойду в Рай без них".

И еще один отрывок из этой же книги:

– ...это старый спор маори с миссионерами… – пояснил Дейвид. – Он уже легендой стал. Не спор даже, а такая… Не знаю. Обличающая история. Или нет, не обличающая? Не знаю, как сказать. В общем, когда миссионеры рассказывали маори об Аде, те слушали спокойно. Но когда миссионеры стали рассказывать о том, что такое Рай, маори почему-то запротестовали. Миссионеры были очень удивлены и продолжали настаивать на существовании Рая. А маори – ни в какую… Ад, может быть, и есть, а Рая нет, и все туг.
– А почему маори говорили им, что Рая нет?
– Индейцы живут в неизменном мире. В их мире все постоянное, вечное, ничто принципиально никогда не меняется. И поэтому, если ты живешь хорошо, красиво, полнокровно, счастливо – это значит, что, и когда твой дух покинет тело, он будет чувствовать себя так же. Для них Рай – вот он…
И Дейвид показал вокруг – на небо, на бескрайние, зеленые, удивительно красивые земли, на океан, виднеющийся вдалеке.
– Не понимаю, – Лора задумалась. – А почему тогда они согласились с тем, что Ад есть?
– Дейвид снова рассмеялся – тихо, еле слышно:
– Ну, Лора, они смотрели на миссионеров и думали – если этим людям нужен Рай, значит, они живут в Аду, а если они живут в Аду, то, видимо. Ад есть. Вот такое рассуждение, или примерно такое.
– А Рая-то тогда почему нет? – Лора растерянно развела руками.
– А Рай – вот он! – Дейвид улыбнулся и снова обвел глазами окружающий мир. – Но это не Рай, конечно. Это жизнь. В общем, если жизнь – Рай, то и не надо тебе никакого Рая. Иди и смотри…
– Иди и смотри, – повторила Лора, вспомнив слова старого маори. – Иди и смотри.
– Да, – подтвердил Дейвид, не вполне понимая, с чем именно он соглашается. – Это твоя жизнь – иди и смотри.

Что вы думаете по поводу таких точек зрения?

А лично я считаю, что Рай реален. Как и Ад, впрочем. Они для каждого человека свои, индивидуальные. Мне почему-то так кажется.

Тигренок

Рай реален, иначе зачем мы все тут ... Ад это вечное небытие - смерть навсегда.

Для меня лично рай существует не в пространстве, а скорее в пространственно-временном континуме, в определенных фигурах пространственно временного континума, которые живут в сознании. И к этим фигурам иногда возвращаешься.
Но не как место какое-то и даже не как какое-то состояние, которого можно достичь сделав что-то, что можно описать материально. Потому что каждое мгновенье уникально. И если ты, допустим, сегодня общался с каким-то человеком и испытал некое потрясающее чувство, то если ты завтра с ним встретишься то ты не испытаешь того же чувства даже если попытаешься точь-в-точь повторить то что было.

Настоящий Рай (Нирвана) - в осознании Единства с Абсолютом. ИМХО.

Во всех этих легендах про рай, нирвану и т.п. меня не устраивает только одно - что их помещают куда-то вне пристранства и времени, вне жизни.

В пору поставить вопрос: "А раичен ли реал?". Может быть, мы сейчас живём в раю, и просто не замечаем этого? Как там писал Высоцкий:

За всё чем дышишь и живёшь, -
Зубами, брат, держись!
Когда помрёшь, - тогда поймёшь,
Какая штука - жизнь!

А выдумывать какие-то "раи" где-то "там", лишь бы не здесь, не в этой жизни... Имхо, это мошенство, ставящее целью девальвировать эту жизнь, придать ей наинизшую ценность, чтоб за бесценок скупить (и даже даром забрать) в замен на обещания какого-то несбыточного "рая" после неё. Типичная махинация, которая каждый день проводится на финансовых рынках.