Когда мужчина затягивает с предложением замужества [ Обсуждение по мотивам темы в Помогарии ]

MegaVolt
Раньше не было пробных браков, а люди не проверяли уживутся не уживутся, а сразу брали ответственность и строили семью и разводов было меньше, браков больше, а демографическая ситуация не была такой ужасающей. Как сказал один человек: "Я из той эпохи, когда вещи не выбрасывали, а чинили".
К тому же маленький городок, где уже "ее подружкам либо предложили замуж либо уже играют свадьбы", а этой девушке предлагают демо-версию и пробный период, зачем дружить 2 года просто так в маленьком городке, я бы на месте девушки после такого предложения "пробного периода" послала бы после 2 лет дружбы. Реалии другие и верования другие.

Сообщение отредактировал(а) Амелия - 27.06.2013 - 19:53

Амелия

А что она выиграет, послав его? В маленьких городках кондиционные мужчины ой какой дефицит

А соглашусь.
Действительно, мне достаточно двух дней, чтобы понять, хорошо мне с человеком или нет. Никакой пробный брак на два года мне для этого не требуется. Да и опыт уже...
В моей "карте", если мужчина не хочет/не готов жениться - он боится ответственности. Может, я и неправа - но такое у меня мнение. Поэтому я бы, скорее всего, сказала - если я с тобой уеду, то в качестве жены. А не непонятно кого. Не нравится - до свиданья. Помолвка - вещь неплохая, но только если заранее оговорена точная дата свадьбы

100% да! Боится. Ответственности.
Боится ответственности, значит, как минимум, сознаёт. Ответственность.

То же самое можно отести к тем, кто не перебегает улицу на красный свет, не играет в напёрстки не покупает плазму в кредит.

И чаще всего, мужчины боятся ответственности потому, что не доверяют женщинам.
Причин для недоверия может быть множество. Начиная со статистики, собственного опыта и так далее.

Одной из ведущих причин для невступления в брак являются разводы. Их много.

И поэтому, кесли мужчина относится к своим обязательствам серьёзно, то он не будет их раздавать направо и налево.

Речь не идет о людях, которые познакомились и на следующий день решили пожениться. Все-таки они долго встречались и хорошо знали друг друга (я про исходный пост темы). Так что я не думаю, что это случай безответственного отношения к семье.
Боятся все. Не только мужчины, но и женщины. И это оттого, что мужчина даже и за 40 вполне может создать новую семью. Женщина, если ей за 40 и "время упущено", уже будет иметь трудности с устройством личной жизни. Недаром же говорят - засиделась, мол, в девках. Да и ребенка за 40 не всякая родит - может уже и здоровья не хватить.
Понятное дело - нулевого риска не существует. И тут уже придется взвесить, что страшнее - рискнуть или же не рискнуть и - возможно - потерять любимого человека. Каждый по-своему решит, что для него бОльший риск.

Древний и Франсуаза, ну смешно же... Все правильно вы говорите, но примеряете-то ситуацию на себя. Я уверен, что Вы друг с другом решили бы на раз этот вопрос, что мучит ТС и его даму

У него тараканы, неготовность и страх: а вдруг не срастется?, у нее то же самое плюс предлагают нежелательный статус.
Очень похоже на ситуацию на рынке, когда у продавца нет покупателей, кроме единственного, а у того единственного нет денег. Но одному очень хочется продать, а другому купить, и они торгуются, торгуются, торгуются... Обсуждают условия кредита, наверно, а кредитной истории у покупателя нету, да и продавцу деньги нужны сразу.
На отзыв: да. Как сделать из лимона лимонад выиграл-выиграл в данном конкретном случае? Я вижу два варианта:
- пошаговая инструкция для обоих с внешним контролем
- выведение тараканов в голове
Какой сценарий более жизненный?

kibella
Выиграет свое личное время, 2 года уже потеряны на дружбу с этим мужчиной, полгода тут ни к чему еще терять. Зачем ехать куда-то за тридевять земель в статусе сожительницы да еще и с проверочным периодом, когда у себя на родине можно найти нормального парня.

Зачем нужна женщина, готовая просто кинуть ещё до возникновения трудностей?

Там очень много "зачем?", которые можно мусолить. И о которых мы либо не знаем ничего, либо только из короткого рассказа одной стороны.
И ответы на них мы тоже не знаем.

Но что я знаю точно: никто из нас не влюблён в того парня, никто из нас не любит ту девушку. Никто из нас не знает насколько каждый из них нуждается в другом. Боюсь, что и они себе это слабо представляют.

читала про Бунина, его будущая жена бросила учебу(а ей прочили карьеру ученого), семью и последовала за ним , хотя их отношения узаконил лишь лет через дцать. Правда, она вообще была святой женщиной-жила с его любовницей у себя в доме, готовила им завтрак и т.д.

Шанс встретить "хорошего парня" -как в том анекдоте 50/50 -либо встретишь, либо нет..

На мой взгляд

отказываться ехать с парнем в другой город, не будучи женой - не криминал.
Декларировать "надо, чтобы секс - только после свадьбы" - тоже не криминал.
И даже декларировать "надо, чтобы секс - только после свадьбы", и при этом соглашаться на секс до свадьбы - не очень большой криминал.

Не угадать неозвученных ожиданий девушки о времени, месте и форме предложения руки, сердца и штампа в паспорте - тоже не очень большой криминал.

А вот последовательно отказываться от конструктивных переговоров, вместо того демонстрируя обиду по гроб жизни - уже криминал. Если я правильно поняла топикстартера одноименной темы в Консультарии, и если он честно излагает ситуацию, то именно это делает девушка. Неспособность к конструктивным и честным переговорам - вообще серьезный недостаток.

Я бы посоветовала топикстартеру настаивать на переговорах. Не романтических, а содержательных. Признать, что не угадал ожиданий. Признать, что форма и момент брачного предложения - важные штуки, конечно. Но действительно ли настолько важные, чтобы ставить в зависимость от них всю гипотетическую будущую супружескую жизнь? Спросить, какие варианты развития девушка видит в сложившейся ситуации...
На случай, если она ответит "Ты немедленно делаешь мне предложение!" можно иметь в кармане кольцо с бриллиантиком

Скопирую, пожалуй что, этот пост в Косультарий

О! Вот где истина.

Поэтому у Бунина и не возникало необходимости обращаться в "Помощь и поддержку". А вот у этой "святой женщины" - возникала ли? Она сама была Бунину "помощь и поддержка", но была ли она "сапожником без сапог"?
А ТС посоветуем искать "такую, как у Бунина"? Для этого надо быть Буниным или личностью сходного масштаба. Тоже, кстати, выход.

На мой взгляд, нет там никакой делёжки. Думаю, "Мальчик" витает в облаках, общается со своей парой, как с человеком (бесполым), а с женщиной нужно всегда разговаривать как с женщиной, всегда учитывать её пол.
Считаю, Девушка же знает, что она вертит мальчиком, и цинично пользуется этим. Ну, возможно, (допускаю), что пользуется бессознательно - манипулятивность в женщинах заложена на уровне инстинктов, им не всегда нужно осознавать, что они делают.

Ну да, конечно. А в мужчинах, видимо, на инстинктивном уровне заложено - быть жертвами манипуляций. Так что их остается только пожалеть
Конструктив-то где, Incredible? Вот хотя бы здесь -

можно расшифровку? "Разговаривать как с женщиной" - это как?

Мужчина под человеческим общением подразумевает общение как с мужчиной, т.е. на логическом уровне, договариваясь. Общаясь с женщиной нужно почти не уделять внимания её словам и уделять много внимания её эмоциям. Более того, по данным этологии и моему опыту, женщины склонны испытывать силу/статус/ранг мужчины, и женский инстинкт предписывает с менее статусным самцом вести себя хуже, чем с более статусным. Конечно, не инстинктом единым жив человек - есть ещё степень воздействия инстинкта на конкретного человека (примативность), на это накладывается воспитание и личный опыт и т.д. Но общий тренд такой: мужчина пытается добится всего в конкурентной борьбе (войне, битве, карьере) а женщина - в манипулятивной борьбе.

Так вот, поведение на уровне "давай договоримся и очертим позиции" - это, насколько я знаю, поведение среднестатусного или низкостатусного самца, и для женского инстинкта это сигнал к манипуляциям. Поэтому такое поведение, на мой взгляд, оправдано только с низкопримативной женщиной. С большинством женщин, in my opinion, к сожалению или к счастью, нужно не договариватся, а старатся развить свою мужественность и статусность, и далее брать ответственность на себя. И решать всё за двоих.

Сообщение отредактировал(а) Incredible - 30.06.2013 - 10:22

Очень близки к видению ситуации Аллой посты Anita Viola + Natka. Близкое мне видение: MegaVolt, ВОВА, Старуха Шапокляк.
Предложение сделать я был готов, сразу после первого разговора, но действительно тянул и ждал атмосферы. И еще перед этим хотел увидеть от Аллы шаг на встречу, готовность к решению ситуации исходя из интересов двоих. Как Megavolt писал выше: "демонстрация готовности к диалогу".

Сообщение отредактировал(а) antonnnkkk - 30.06.2013 - 13:28