Про феномен саблезубых гуманистов [ революция в белых перчатках ]

Эпиграф:
В какой ни варишься среде,
азарт апломба так неистов,
что не укрыть себя нигде
от саблезубых гуманистов.

(И. Губерман)

Еще добавлю - от него же:

Кошмарней лютых чужеземцев
прошлись по русскому двору
убийцы с душами младенцев
и страстью к свету и добру.

Эпиграф: "Благими намерениями вымощена дорога в Ад" (С).


Я давно заметил, что "поборники добра" нередко куда как более злы, жестоки и нетерпимы к своим оппонентам, нежели те, кто таковым поборником не является.
Однако непосредственным поводом для открытие стало пожелание оппоненту уехать в Сингапур в теме про детей из детдома, и отсутствующая реакция на него, в то время как аналогичное (ИМХО) по степени конфликтности сообщение "негуманного" Матмастера народ дружно осудил.


Помню, Вольтер сказал: "Я с вами несогласен, но готов отдать жизнь за ваше право иметь отличное от моего мнение" (по памяти).

Современные же "гуманисты" нередко говорят "Я несу вам добро, и потому тех, кто со мной несогласен, можно и туды, в качель, поскольку они - противники добра/зло".

А "добро" это может быть любым - от "крепить Родину" (можно бесконечно наезжать на "продавших Родину за колбасу эмигрантов", как это делают на многих форумах типа той же Кофейни), через "бороться за жизнь убиваемых младенцев" (и можно отстреливать врачей, делающих аборты, и бомбить клиники, как делают некоторые фундаменталисты в Штатах), к "борьбе за права человека во всем мире" (а те, кто с нами не согласен - сразу фашист: я заметил, насколько озлобленнее, истеричнее и нетерпимее в той же Америке по отношению к своим политическим противникам именно левые - "общечеловеки" и прочие радикалы).

И, поскольку данные товарищи "борются за дело добра" с точки зрения общественной морали, их гораздо сложнее поставить на место, и, показав им зеркало, ткнуть их носом в их же собственные грехи. Ну как же, они же хотят сделать мир лучше!

Я знаю, что и сам иногда бываю таким вот саблезубым . Вот только научился отслеживать, и по возможности стараюсь оперировать в пространстве единомышленников или хотя бы тех, кто меня услышит, при этом стараясь дать возможность тем, кто не является "добром", и при этом меня и мои идеи непосредственно не затрагивает, оставить в покое.

Итак, вопросы по теме:
1) Что вы думаете об этом феномене?

2) Помните, как Гэндальф отказался от Кольца Всевластья, поскольку знал, что не сможет не поработить других для их же счастья?

Как проталкивать любые "положительные" идеи, при этом не становясь Пол Потом? Как нести миру добро более мягко, с бОльшей гармонией, по возможности эволюционно, без лагерей для инакомыслящих?

SiberianTiger
А видел ли ты тему "Идиотское сострадание"?
(Что есть показуха, а что реальная помощь)

Собственно в той теме мы и думаем об этом феномене. Или по крайней мере об одном из его проявлений. Пассивный соглашающийся СомнительноЧтоДобряк.

У тебя несколько в другом ключе - Активный настаивающий СомнительноЧтоДобряк

Кажется, под флагом гуманизма можно насильно причинять добро.
Если это исходит из каких-то выдуманных правил и без запроса - я это считаю вредом.
Если это происходит "по неведению" и по запросу - считаю пользой.

Полемическая слабость противников идеологии общечеловеческих ценностей, (свободы, гуманизма и прав человека) обусловлена тем, что эта добренькая идеология не привела ещё к настолько масштабным социальным трагедиям которые бы сделали очевидной для всех ущербность и лицемерность этих идей.
Да и замещающая идеология ещё не вызрела, а "идеи м.б. обезврежены только идеями." (с)

; см. также Сергей Лукьяненко, "Осенние визиты".

Хмм, сложно. И лично для меня слишком неоднозначно.
А вопросы типа "прав ли был ПетрI, построив на костях Российскую империю" - из разряда вечных, ИМХО...
Кстати, многие из известных мне мыслящих людей придерживаются в разные моменты абсолютно противоположных точек зрения по этому вопросу, в зависимости от ситуации. За примерами далеко ходить не надо - тот же Н.И., декларировавший в первых книгах "... лично Вас не касается - не лезьте!", в более поздних высказывает нечто совсем иное:
"...Мой знакомый - замечательный хирург; и если при этом ему вдруг взбредет бросить это занятие и идти торговать помидорами - надеюсь, я сумею на него повлиять должным обраом, чтобы этого не допустить..."
Или применительно к Синтону:
"... и поэтому демократии и прочего разврата в Синтоне - не будет... если синтоновцам дать волю, то Синтон превратится в а) клуб знакомств б) тусовку в) дискотеку-без-конца..."
(прошу прощения за неточности при цитировании по памяти) .

Ага . Как и Галадриэль и Элронд... и даже Бильбо, хоть и не без "помощи".
Только я вот сейчас подумал: ведь добровольно отказавшиеся от кольца ушли на Заокраинный Запад ... а кто остался? и случайно ли?

Что-то на эту тему было у Христа и Толстого. Пока методики практически не востребованы...

Спасибо, Тигр, за интересную тему. Я знаю что не заработаю здесь плюсов, но эта тема мне куда как интереснее чем члены. Здесь я имею возможность сказать нечто значимое для меня и, следовательно, приобрести друзей-единомышленников. Это важно.

Я заметил, что "поборники добра" что-то делают для торжества добра. В отличии от тех, кому добро безразлично.

Разумеется, такие действия не обходятся без ошибок... и уж никогда не бывают бесплатными. Что даёт возможность безответственным критикам безжалостно клеймить любой результат.
Например:
1. Правительство увеличивает бюджет - Нас грабят! Раздувают коррупцию и снижают конкурентоспособность экономики!
2. Правительство урезает бюджет - Караул! На что будут жить пенсионеры? Обороноспособность падает! Сокращаются рабочие места в науке и промышленности!


Если кто не помнит, период мира, стабильного роста уровня жизни и промышленного процветания (1965-1979) безответственные крикуны назвали "застоем".
Нынешний период "застоем" никто не назовёт... Чечня не даст, терроризм и прочая "демократизация"... (а любые попытки восстановления государственности - это "удушение свободы", особенно если они оказываются недостаточными)

В НАШЕ ВРЕМЯ, я нахожу одной из самых опасных разновидностей "саблезубых доброделов" - "либералов-толерастов" эти "во имя мира и терпимости" готовы бороться с любыми проявлениями силы у тех, кого считают сильными (читай: здоровыми) и потакать любому разнообразию (читай: отклонениям). Эти ребята борются за добро тем, что не дают никому более-менее сильному ничего делать, всячески дискредитируя любые попытки что-то изменить в лучшую сторону.

1. Мир и так меняется эволюционно.

2. Лагерей для инакомыслящих лего избегают те страны и режимы, которые дискредитировали сам процесс мышления. Обесценили любую веру и любые ценности. Впрочем, как показала историческая практика, это временное решение, ведь люди не позволяют морочить себе головы бесконечно долго.

Например, большинство людей, получивших типовое образование, убеждены что знают за что казнили Джордано Бруно...

____________________________
Терпимость, как идеология, остаётся в ХХ веке. Веке подарившем нам две Мировые войны, промышленный геноцид, попытки создать научно-обоснованные сообщества, ядерное оружие, тотальные СМИ, тотальное образование, тотальную рекламу, глянцевые журналы, сексуальную революцию, массовый автомобиль, авиацию, глобализацию и супермаркеты.
____________________________

Французский философ Шамфор успел оценить завоевания революции 1789 года, в том числе и свободу слова, при которой любой человек, осмелившийся вполголоса произнести еретические слова: "Да здравствует король", мог за них немедленно отправится на гильотину, как, впрочем, и за любые другие слова, противоречащие революционной идеологии.
Так выглядело торжество идей Вольтера на практике.
____________________________

Тест на ВАШУ терпимость:
- Как Вы относитесь к абортам?
- Что вы думаете по поводу однополых браков?
- Как Вы относитесь к "зачисткам" в Чечне?
- Как Вы относитесь к оккупации Ирака?
- Что Вы испытываете, просматривая фильм "Список Шиндлера"?
- Что Вы думаете о праве русского народа на "Русский порядок" в России?
- Как бы Вы поступили, если бы увидели что в подворотне насилуют девочку?
- Как Вы отреагируете, если кто-то при вас начнёт писать в подъезде?
- Считаете ли Вы, что Беларусь надо демократизировать по сербскому сценарию (НАТОвскими кассетными бомбами)?
- Как вы отнесётесь к тому, что посадили Ходорковского?
- Как вы отнесётесь к тому, что не посадили Чубайса?
- Нравится ли Вам паспортно-регистрационный режим внутри России?
- Как Вы относитесь к ежегодному призыву в армию?
- Считаете ли Вы условия содержания в отечественных тюрьмах адекватными?
- Считаете ли проводящиеся несколько раз в году амнистии - нормально?
- Вы согласны, что можно бить детей?
- Вы согласны, что можно бить женщин?
- Вы согласны, что насильников следует кастрировать?
- Вы считаете, что психологическое образование делает людей антисоциальными?
- Что вы думаете, если Ваши соседи будут громко слушать их любимого М.Мэнсона (Ю.Шатунова) в четыре утра?
- Вашей дочери оборвали с кровью серьги в школе - такая мораль нравится?
- Ваша дочь беременна в седьмом классе - отец неизвестен?


Если хоть одна строка Вас задела, то не врите, пожалуйста - ВЫ НЕ ТЕРПИМЫ, а, следовательно, не можете честно требовать терпимости и от других. Если конечно не врать, навязывая другим свои личные вкусы.

И тот, кто призывает к терпимости, призывает быть терпимыми именно к тому, что хочет ОН. Для Вас - ко всему списку.
____________________________

Есть у детей такая игра "жопки". Это когда каждый должен отвесить как можно больше "пенделей". Разумеется, только по попе. Поэтому, на переменах дети передвигаются попой к стене. Самые... умные убеждают товарищей, что игра закончилась... тот, кто им поверил тут же убеждается в обратном.
Призывы к терпимости очень сильно напоминают мне эту игру... трудное, наверно, у меня было детство...
____________________________
Давайте перестанем терпеть и заниматься *ИЗМАМИ, а будем строить СОБСТВЕННУЮ жизнь вместе со своими единомышленниками?

Лично я оставляю за собой право быть злым (читай: живым, сильным, самостоятельным и имеющим Веру). И не оставляю ни за кем из людей делать из меня "доброго" (читай: слабака, раба, домашнюю скотину).

тим

Будем надеяться что и не приведет. Мне трудно представить к каким трагедиям может привести признание за каждым человеком определенного набора базовых прав и отношения ч человеку как к человеку, а не как к социальной единице, винтику, рабу и т.п. (в этом суть гуманизма)?
Зато я без малейшего напряжения могу представить себе (и вспомнить из реальной истории) масштабные трагедии, к которым привели идеологии противников...

А надо ли замещать? Во-первых, в чистом виде эта идеология еще нигде пока не торжествует (кое-где она заявлена как официальная, но на деле - немного не то...), во-вторых я хотел бы услышать, чем тебе не нравятся идеи свободы, гуманизма и прав человека?

Древний

Ты немного ошибаешься, застоем обычно считают период с 1976 по 1984 гг (кроме 1983). Этот период начался с первого инфаркта Л.И. Брежнева, после которого он отошел от дел и стал номинальным руководителемм государства. До тех пор он был энергичным и активным руководителем. К этому же периоду относится и 1984-й год, когда страной руководил безнадежно больной Черненко. Год 1983-й (Андроповский) я бы все же отнес не к застою, а к диктатуре.

Увы, "сильный" далеко не всегда означает "здоровый". Это раз. Во-вторых, что-то я никак не могу понять о ком идет речь? Приведи, пожалуйста, пример хотя бы одного такого "либерала-толераста", и пример "сильного-здорового", который хотел что-то изменить в лучшую сторону, а проклятый "толераст" ему бы мешал.... Я пока вижу совершенно обратную картину: любые движения в сторону терпимости встречают мощнейшее сопротивление со стороны "сильных" (не скажу чтоб здоровых).

Конечно, и войны и геноцид и ядерное оружие и сексуальные революции и глянцевые журналы и тотальная релама - это все порождения терпимости... Я тебя правильно понял?

Осмелюсь утверждать, что на практике восторжествовали не идеи Вольтера, а что-то другое... Как в 1917 году вострожествовали не идеи Маркса-Энгельса

Тест на ВАШУ терпимость:
- Как Вы относитесь к абортам? Нормально.
- Что вы думаете по поводу однополых браков? Давно пора узаконить.
- Как Вы относитесь к "зачисткам" в Чечне? Как к борьбе с перхотью при помощи гильотины
- Как Вы относитесь к оккупации Ирака? Аналогично
- Что Вы испытываете, просматривая фильм "Список Шиндлера"? Ужас смешанный с гневом
- Что Вы думаете о праве русского народа на "Русский порядок" в России? Если под порядком понимать фашизм - то никакого права не имеет ни русский народ, никакой другой. Если под порядком понимать законность - полное и абсоютное
- Как бы Вы поступили, если бы увидели что в подворотне насилуют девочку? Вызову милицию. Если насильник один и мои шансы на победу велики - попробую справиться своими силами (но сначала все равно - милицию)
- Как Вы отреагируете, если кто-то при вас начнёт писать в подъезде? (Сделаю замечание)
- Считаете ли Вы, что Беларусь надо демократизировать по сербскому сценарию (НАТОвскими кассетными бомбами)? Нет.
- Как вы отнесётесь к тому, что посадили Ходорковского? Это очередной этап в процессе установления диктатуры в России. Бандитский передел собственности при помощи "карманного" правосудия. Начало политрепрессий.
- Как вы отнесётесь к тому, что не посадили Чубайса? Пока он - часть системы - его не посадят. У нас нет правосудия - есть его фанерная декорация.
- Нравится ли Вам паспортно-регистрационный режим внутри России? Это необходимый элемент полицейского государства. Оно мне не нравится в целом.
- Как Вы относитесь к ежегодному призыву в армию? См. выше.
- Считаете ли Вы условия содержания в отечественных тюрьмах адекватными? Считаю их равными пыткам.
- Считаете ли проводящиеся несколько раз в году амнистии - нормально? Смотря кого амнистируют. Если за небольшие экономические преступления амнистируют беременых женщин, стариков, инвалидов и т.п. - то нормально. Если мокрушников за взятки - то ...
- Вы согласны, что можно бить детей? Да. Но с умом и как крайняя мера.
- Вы согласны, что можно бить женщин? Аналогично
- Вы согласны, что насильников следует кастрировать? Нет. Изоляции на 5-15 лет вполне достаточно.
- Вы считаете, что психологическое образование делает людей антисоциальными? Нет.
- Что вы думаете, если Ваши соседи будут громко слушать их любимого М.Мэнсона (Ю.Шатунова) в четыре утра? Думаю, что они хотят познакомиться с участковым
- Вашей дочери оборвали с кровью серьги в школе - такая мораль нравится? Это не мораль, это грабеж и членовредительство. Мне не нравится грабеж и членовредительство.
- Ваша дочь беременна в седьмом классе - отец неизвестен? Бывает и такое. Что ж - воспитаем и без отца.

Меня ничего не задело - строки как строки.

Сочувствую...

Лично я оставляю за собой право быть добрым (читай: живым, сильным, самостоятельным и имеющим Веру). И не оставляю ни за кем из людей делать из меня "злого" (читай: слабака, раба, домашнюю скотину).

И этот "набор" определяется в Вашингтоне, а внедряется армией НАТО, для каждой страны в отдельности.

тим

Не путай признание прав человека на жизнь, на труд, на отдых и т.д. и агрессивные захватнические войны, с целью передела мира. Это совсем разные вещи... Даже если вторые делаются якобы во имя установления первых.

Собственно это приводит к разобщению общества, ослаблению защитных процессов и

___________________________
Ведь терпимость VS нетерпимость - это ложный идеологический выбор, с посмощью которого манипулируют массовым сознанием.

Ведь вопрос не в терпимости/нетерпимости к ЧУЖИМ ценностям и поведению, а осознание СОБСТВЕННЫХ. (идеологи терпимости выставляют такое как нетерпимость, но это просто ярлык)

___________________________

зы Губернатор, оставайся при своих мнениях, я терпимо к ним отношусь. Пусть будет.
Так даже интересней.

Древний

В "Что-где-когде" как-то был вопрос стиля "закончите /чьё-то/ высказывание":
- Добрый человек не тот, кто делает добро, а тот...
Я не знал "правильного ответа", но он за секунду лег на язык автоматически. Полная версия:
"Добрый человек не тот, кто делает добро, а тот - кто не делает зла".
ППКС, однако.
Что касаемо моего мнения по остальным мыслям этого же поста Древнего, то, так уж сложилось, его полный аналог мона прочесть у Губернатора.

Прикольно... а у меня с точностью наоборот: Добрый - тот, кто делает добро... и никак иначе.

А тот, кто не делает зла - просто безвредный.
И зачастую только потому, что недостаточно силён, чтоб вредить...

По Приведённому выше (не мной) определению сделать человечество добрым просто - достаточно всех убить...

"Будте Добры - умрите"???

Да?
А попробуйте кто-нибудь действительно не делать зла. Вообще. Никогда, никому, ни одному живому существу - ни намеренно, ни нечаянно, ни незаслуженно, ни за дело.

Это невозможно в принципе, даже "умереть" тут не поможет... наверняка смерть человека (любого) хоть кому-то да помешает. Хотя бы уже тем, что кому-то его придется хоронить. А живому человеку тем более невозможно. Разве что отшельником стать где-нибудь в горах Тибета, и то не факт.

Так что стать действительно безвредным и "экологически чистым" существом - это покруче и уж стопудово посложнее, чем сделать в одном месте добро, а в другом - зло, в компенсацию, или просто не заметив. Зло ведь гораздо чаще, чем добро, делают незаметно для себя.

Сообщение отредактировал(а) Evergreen - 7.12.2005 - 19:57

Очень актуальная для меня тема, спасибо за неё!

Древний

Согласна!
Постоянно с этим сталкиваюсь.
Дело в том что я уже много лет лечу птиц, в основном диких. Даже из зоопарка ко мне направляют посетителей с найденными подранками. Я люблю птиц, хорошо их понимаю, я наверное из тех, кто "знает птичий язык". За жизнь некоторых птиц приходилось бороться по несколько месяцев, я даже затрудняюсь сказать, сколько их через мои руки прошло. Выздоровевших отдаю в хорошие руки, у самой полон дом инвалидов.
Я каждый день вижу боль, часто вижу смерть. Со временем я научилась воспринимать это настолько отстранённо, чтобы эмоции не мешали думать и действовать. Но всё равно бывает тяжело.
И когда мне приносят очередную умирающую птицу с засевшей в теле дробью, мне хочется руки оторвать тому, кто это сделал. Или в него самого пальнуть дробью, чтобы прочувствовал.
Я не могу быть терпимой к развлечению, именуемому "охота", потому что вижу, сколько боли и страданий причиняет это развлечение. Так что я, наверное, тот самый злой и нетерпимый к своим оппонентам "поборник добра", о котором речь.

Я понимаю, что вряд ли стОит пытаться изменить мир, люди не откажутся от своих удовольствий, какие бы доводы им не приводились. Курильщики знают, как вредно курение, однако продолжают курить - то же самое и с охотой. Какое дело охотнику до страданий жертвы, если он получает удовольствие от своего занятия?
Но я всё-таки верю, что со временем всё больше и больше людей изменит своё отношение к охоте, романтическая дымка развеется и люди поймут, что развлекаться, убивая и калеча кого-то - просто гадко.

Я не состою ни в каких общественных организациях (Боже упаси), не общаюсь с какими-либо "борцами", я просто продолжаю делать своё дело, помогаю раненым птицам. И регулярно сталкиваюсь с тем, что охотники обвиняют меня в нетерпимости к охоте, в неспособности принять другую точку зрения. Замечу, что если уж меня припекает высказаться, я оперирую общими категориями, не переходя на личности, не критикуя оппонентов. При этом со стороны охотников обязательно начинается разбор по косточкам моей персоны, с навешиванием ярлыков, начиная от " тупая гринписовка" и заканчивая "твердолобая фанатка". Ну и, конечно же, "все вы, защитники животных, больные на голову сопливые гуманисты"!

Вот и получается, что охотники, призывая терпимо относиться к их забаве, сами-то терпимостью не страдают. Когда их просят взглянуть на охоту глазами их жертв, следует тааакая саблезубая реакция, что уши вянут. Что же остаётся? Заделаться "либералом-толерастом"? Боюсь, не смогу - я с той стороны баррикад, где прячутся обиженные человеком, беззащитные "меньшие братья"...

Злость, жестокость и нетерпимость считаю признаками слабости или же неуверенности человека в высказываемой им точке зрения. Сюда же отношу излишнюю эмоциональность и сентиментальность (которая, имхо, всегда излишняя). Можно ли конструктивно общаться с таким человеком?
Меня начинает смешить, когда взрослые умные люди стараются задавить друг друга в темах, не имеющих к ним самим никакого отношения, без малейшего шанса повлиять на исходную ситуацию. Видимо, таким образом пытаются увеличить количество добра в мире.

Надо прежде всего жить естественной жизнью, а не бороться за идеи, обычно весьма рассудочные. Жизнь нельзя придумать и создать по задуманному плану, она должна развиваться сама.

Шучу, шучу, просто думаю нужно стараться отслеживать свое эмоциональное состояние. Не вовлекаться. Не относиться ко всему черезчур серьезно.

Сообщение отредактировал(а) Руфина - 7.12.2005 - 21:41