Свобода и одиночество [ Где грань? ]

Queen, по теме твоего вопроса написана хорошая книга Н. Хамитова "Люди тоски и луди скуки". Это украинский психолог. Если сможешь достать прочти. Там много чего интересного и позновательного.

Сделаем проверочку.

Есть люди которые:
свободны и одиноки - да
свободны и не одиноки - да
не свободны и одиноки - да
не свободны и не одиноки - да

Вывод очевиден. Понятия не свзанные между собой вообще!

Для меня свобода тождественна ответсвенности. Ты свободен там где выбрал быть отвественным.

А одиночество - многообразно и очень субеъктивно!

Танюшка, спасибо
А эта книга есть на русском?

Object, поясни, пожалуйста.
Ответственность обычно (в моем понимании) как раз предполагает некоторое ограничение свободы...

Свободы берет себе каждый столько, сколько способен нести

А одиночество - это цена за слишком много свободы

Что такое свобода - это свобода от своей природы (то бишь природного эгоизма) и свободы от природы Творца (то бишь свойства отдачи) это когда у меня есть сила сопротивления обоим этим природам . То есть я могу устоять и не принять наслаждение внутрь ради себя к примеру.
Когда я нахожусь под властью эгоизма Творец вселяет в меня желания
и я бегу их выполнять ,поэтому у большинства из на с нет свободы.Творец таким образом нами управляет.Единственная свобода - в выборе окружения
если я выберу общество воров - стану вором ,общество учённых стану учённым ... единственный выбор настоящий это когда я выбираю окружением своим Учителя по каббале ,группу изучающих каббалу и книги каббалы,то есть я выбираю что-бы на меня влияли определённые ценности . В человеке
заложено генами ,что из него получится и то как окружение на него влияет
сначала родители ,потом школа ,работа ,т.е. внутренние заложенные изначально качества и окружение. Внутреннее мы не можем изменить из пшеницы никогда не вырастет фасоль ,можно поливать удобрять и тогда просто будет больше зёрен но не более того.

Одиночество это результат разбиения сосудов в начале была одна душа
Адама она была в единстве с Творцом ,потом она разбилась на 600000 душ .
и теперь от нас требуется соединить осколки этой души в единное целое ,
как есть такая притча настоящая - приходит ребе с женой к врачу и у ребе на лице боль ,врач спрашивает что у вас болит ребе ,а ребе говорит нога моей жены болит мне ,то есть ребе ощущает в себе чужую душу ,почему потому что мы все в итоге одна душа Адама .

http://www.kabbalah.info

Queen

Object, поясни, пожалуйста.
Ответственность обычно (в моем понимании) как раз предполагает некоторое ограничение свободы...

Попробую.
Свобода подразумевает выбор. Выбор отсутсвует там где нет ответственности. Полностью свободный человек - человек который выбрал быть ответственным за ВСЕ.
Например за действия американского президента, за грязь на улицах. В противном случае ты начинаешь зависеть от американского президента и от грязи на улицах - ты становишся не свободным!

Когда я ответсвеннен это ни в ком случае меня не ограничивает! Работает в точности наоборот. Стоит только задуматься.

Если не получилось могу попробывать еще раз. :-)

Сообщение отредактировал(а) Object - 12.07.2005 - 21:27

Интересно.
Само слово "одиночество" - это не термин, а концепция.
Примерно перевожу ее так: "Мне от людей что-то надо, но иногда я сам не понимаю что, а иногда я знаю, но они же не догадаются, не подойдут и не сделают мне сюрпризом именно так как я хочу".

Употребление слова "одиночество" мало совместимо с творческой и деятельной позицией.
Я знаю два способа предоления одиночества:
1. Организовать окружающих так, чтобы они таки-делали что мне надо, неблагодарные!
2. Вести себя так, как будто нужный результат уже получен. Самое удивительное в этой позиции, что через некоторое время от окружающих этот результат получается без дополнительных усилий.

to ХэнкРеардэн

Можно просто выйти из игры "в одиночество"

Если человек реально хочет избавиться от чего-то просто нужно это сделать

Одиночество - способ проведения времени философия отношения к людям , которая отражается на нас.

Изменить причину В СЕБЕ - изменится и следствие.

Queen, она изначально написана на русском.

Одиночество! Почему для многих это слово звучит как нечто ужасное?

Ведь только на едине с собой, т.е. в одиночестве, человек совершенствуется, обдумывая и усваивая уроки полученые от жизни. Одиночество это некое созидательное начало.
Возьмем, например, чтение книг Н.И. Козлова. Прочитав его книгу, мы сначало "пропускаем ее через себя", формируем свой взгляд на предложенный в этой книге способ общения с миром, а только лишь после этого "выходим" в этот мир. Т.е. мы сначала в одиночестве формируем себя, а только потом идем к людям.
Одиночество это неизбежный переходный этап в жизни человека, который если правильно им воспользоваться приведет к периоду расцвета личности.

Это уединение.
Одиночество - слово с негативными коннотациями.
даже когда его хвалят, подразумевается, что есть другое, более желаемое состояние.

Это уединение.
Одиночество - слово с негативными коннотациями. ... есть другое, более желаемое состояние.

Ага, уточню:
Уединение - ВРЕМЕННОЕ состояние, просто отдых, возможность привести свои мысли в порядок, глубоко подумать
Одиночество - ПОСТОЯННОЕ состояние, следствие отношения к жизни

Одиночество - уединение, которое замечается как состояние?

Да это состояние. Следствие ухода от контактов с внешним миром. Следствие Затянувшегося уединения.


И наверное просто качественный переход затянувшегося уединения

Опецатки подправил

Сообщение отредактировал(а) Yevgeniy - 26.07.2005 - 08:49

Yevgeniy, да, согласна.
Еще добавлю фактор добровольности и выбора:
уединение - выбираем мы,
одиночество - "выбирает нас".

Ну и собственные чувства человека:
в уединении - спокойное созерцание, позитив,
в одиночестве - тоска зеленая, боль, грусть и т.д. (у каждого свой коктейль).

А насчет временности и постоянства...некоторые отшельники живут в уединении постоянно, а некоторые одинокие люди временами "выплывают" из своего одиночества могут даже "вынырнуть" на качественно новый уровень.

Э.М.Ремарк "Три товарища":
"Вам хорошо, вы одиноки," - сказал мне Хассе.
Что ж, и впрямь все отлично, - кто одинок, тот не будет покинут. Но иногда по вечерам это искусственное строение обрушивалось и жизнь становилась рыдающей стремительной мелодией, вихрем дикой тоски, желаний, скорби и надежд.
Вырваться бы из этого бессмысленного отупения, бессмысленного вращения этой вечной шарманки - вырваться безразлично куда.
Ох, эта жалкая мечта о том, чтоб хоть чуточку теплоты, - если бы она могла воплотиться в двух руках и склонившемся лице?
Или это тоже самообман, отречение и бегство?
Бывает ли что-нибудь иное, кроме одиночества?"

Бывает?
Мы входим в этот мир в полном одиночестве и умираем так же - сами по себе, одинокими..
Мы одиноки в наших чувствах, ощущениях и мыслях - ведь никто никогда не разделит их с нами полностью и до конца..

Да, мы защищаемся от одиночества - и придумываем себе иллюзии.
Например, иллюзия сопричастности и общности: я - человек. Я - такой же, как вы. Мы живем все вместе на одной планете - и мы не одиноки.

Или еще более приятная иллюзия близости, единства и родства душ с кем-то (или чем-то):
-когда сидишь в высокой траве на берегу озера, над которым медленно рассыпается закат...
-или когда прижимаешься спиной к стволу дерева - такому теплому и надежному..
-когда читаешь книгу, а слова ложаться прямо на душу, как голос хорошего друга,
-или когда уютно лежишь в объятиях родного человека, и нежно гладишь его лицо пока он спит..

Конечно, таких мгновений больше, много больше..и, конечно, хотя бы ради них стоит жить и не сдаваться одиночеству, которое, в конце концов, может оказаться тоже только иллюзией..

Что думаете, дорогие люди?