На главную страницу



Страницы: (11) « первая ... 3 4 [5] 6 7 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Тотальный пофигизм   [ И причем здесь старушки ]
Пользователя сейчас нет на форуме Sana
Дата 29.03.2005 - 11:20
Цитировать сообщение


настоящая скво

Группа: Пользователи
Сообщений: 599
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 266]


Цитата (Queen @ 29.03.2005 - 11:57)

Насчет правил... Если считать правила ограничивающими убеждениями и ненужными препятствиями к личной свободе – тогда получается удобная и, наверное, правильная icon_confused.gif позиция – никто никому ничего не должен.
Но это хорошо, пока ты ничего не должен. А вот когда доходит до «тебе не должны», то иногда возникает удивление, возмущение или другие эмоции...
?

Этот абзац навел меня на мысль:
Я НЕ должен уступать место...
Почему-то опущено, что старушка ДОЛЖНА иметь право сидеть в транспорте..

Действительно, говоря о том, что "у меня нет обязательства", мы забываем, что есть люди, которым НЕОБХОДИМЫ чужие обязательства перед ними.


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме laceola
Дата 29.03.2005 - 11:49
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 7]


Я думаю так:
В вагонах метро, автобусах, троллейбусах и трамваях есть специально отведенные места "для инвалидов, пассажиров с детьми и лиц пожилого возраста" - по идее, эти категории лиц имеют превосходство при пользовании этих мест. Это даже оговорено в правилах пользования наземным/подземным транспортом.
Т.е. та же бабулька может потребовать освободить ей место, предназначенное для лиц пожилого возраста, если его занимает молодой человек. И будет, в общем-то права. Таким образом, эти места надо обязательно уступать перечисленным категориям граждан, если, конечно, сам к ним не относишься.
А на остальные места все имеют равные права, и решение уступить место или нет сугубо добровольное.

Сообщение отредактировал(а) laceola - 29.03.2005 - 11:50
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил К
Дата 29.03.2005 - 12:15
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 220
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 50]


Queen
Цитата
Михаил К, спасибо за вопросы

Пожалуйста icon_wink.gif

Цитата
да, согласна, вся тема возникла из-за моих завышенных ожиданий от мира и людей.

Завышенные или заниженные это все конечно относительно, суть в том, что твои (и не только твои icon_wink.gif ) ожидания не оправдываются в реальности. Вобщем то в той или иной степени это нормально для всех. Просто повод задуматься icon_wink.gif

Цитата
Наверное, более правильной будет позиция Никто Никому Ничего Не Должен

Правильность предполагает оценку поступков по отношению к достижению какой-то цели, если конкретно, или по отношению к Абсолюту, если в общем. К чему мерять будем? Например если я хочу что бы эта девушка меня полюбила, то девиз "никто никому..." это полная чушь (разве что девиз придаст моему имиджу некоторую романтичность и т.п.). Можно найти и обратный пример icon_wink.gif

Цитата
Эмоции ок, улеглись.
Изменения? Да, хочу добиться
Хочу предложить осознанность ....
Хочу показать, что каждый человек МОЖЕТ сделать многое ...

Не понимаю. Предложить осознанность это как? Почему ты решила, что люди не знают, что они могут сделать, или то, что они захотят что-то делать, даже если ты им покажешь?
Прости пожалуйста, что я сознательно не включаю внутренний переводчик на твои слова, я пытаюсь разобраться сколько в твоих словах конкретики, а сколько эмоций.
Ты о чем бы хотела поговорить? О конкретных целях? Например, как синтонно вести себя в ситуациях - я, автобус, старушка. Или как вести себя так что бы не испытывать потом чувство вины? Или как сделать так, что бы меня не напрягали просьбами уступить место? Или как сделать так что бы старушка осознала причины почему ей уступили(не уступили) место. Или о том как смогла бы бабушка или МЧ повысить эффективность своей жизни, через осознаность или т.п.? Какая то другая цель(и)?)
Или же хочешь поговорить о том, что все должны всегда уважать старость, иначе это безнравственно. Или куда катится этот мир? Или как хорошо было раньше и как плохо сейчас? Или нужно срочно всем стать хорошими, осознанными и внимательными?

Если речь идет о конкретике, то о какой? С удовольствием пообсуждаю и послушаю.
Если же речь о том, что "вообще бы было бы здорово...", то я тут же всей душой готов с тобой согласиться. Я и сам обеими руками проголосую за то, что бы уважали старость, были внимательны и вежливы друг с другом. Правда, больше тут ничего не скажешь... наверное.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Queen
Дата 29.03.2005 - 13:33
Цитировать сообщение


Любящая и любимая

Группа: Пользователи
Сообщений: 1352
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 465]


Михаил, ок, продолжаем углубляться в суть темы. (Становится все интересней и интересней!) icon_smile.gif
Цитата
Завышенные или заниженные это все конечно относительно, суть в том, что твои (и не только твои  ) ожидания не оправдываются в реальности. Вобщем то в той или иной степени это нормально для всех. Просто повод задуматься

Согласна, что часто они не оправдываются. И ты правильно заметил, что есть они у всех - в той или иной степени. А насчет задуматься - я этого и хочу - чтобы мы задумались!!!

Далее - правильность.
Если я правильно тебя поняла, ты хочешь сказать, что правильности нет и все зависит от конкретной ситуации, так? Если да - то согласна. Хотя так можно дойти до отрицания всего и признания Всеобщей Относительности...а оно нам надо? icon_wink.gif

Цитата
Предложить осознанность это как? Почему ты решила, что люди не знают, что они могут сделать, или то, что они захотят что-то делать, даже если ты им покажешь?

icon_smile.gif личная самонадеянность icon_redface.gif
Михаил, часто бывает, что какая-то идея или мысль живет в человеке, но находится как бы в спячке...а если обозначить ее точными словами, выразить ярко и ясно, то она просыпается и встраивается в жизнь.
Может так будет и с этой осознанностью?
Хотя что-то кому-то навязывать я, конечно, не собираюсь.
Просто хочу предложить новые варианты поведения для расширения возможных поведенческих стратегий (о как завернула, сама удивляюсь...icon_wink.gif).
Цитата
Ты о чем бы хотела поговорить? О конкретных целях? Например, как синтонно вести себя в ситуациях - я, автобус, старушка.

Ага, можно и об этом. Вполне конкретно. И именно синтонность поведения меня и интересует.
Цитата
Или о том как смогла бы бабушка или МЧ повысить эффективность своей жизни, через осознаность или т.п.?

И это тоже очень удачный вариант из предложенного списка icon_smile.gif
Цитата
Или же хочешь поговорить о том, что все должны всегда уважать старость, иначе это безнравственно. Или куда катится этот мир? Или как хорошо было раньше и как плохо сейчас? Или нужно срочно всем стать хорошими, осознанными и внимательными?

Слова ВСЕ, ВСЕГДА и ДОЛЖНЫ вызывают некий внутренний протест...скорее МОГЛИ БЫ.
Абстрактные философствования о том, куда катится этот мир мало привлекают меня, так же как сравнения прошлого и настоящего...не в том я пока возрасте icon_redface.gif
На вопрос о том, кем нужно стать, и как срочно я, вроде бы, ответила выше.
Цитата
Если речь идет о конкретике, то о какой? С удовольствием пообсуждаю и послушаю.

Ок, максимум конкретики:
-какое поведение будет синтонным в ситуации "транспортное средство, синтоновец, бабулька"?
-как повысить эффективность общения вышеназванных объектов (исключая транстпорт.ср-во icon_wink.gif).
Цитата
Прости пожалуйста, что я сознательно не включаю внутренний переводчик на твои слова,

Михаил, прощаю...и при этом включи его plz!!!
Имхо, так будет намного легче и эффективнее общаться! icon_yes.gif


--------------------
"Я приму это с улыбкой, я никогда не сдаюсь.
Шоу должно продолжаться.."
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ulmin
Дата 29.03.2005 - 14:33
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 9]


Цитата (Queen @ 26.03.2005 - 10:30)
Но бабульки-то чем виноваты? Ведь понятно же, что большинство из них больные, старенькие и стоять им просто трудно.

Вот и возник вопрос: почему, откуда в людях столько пофигизма и равнодушия?
Или, если вопрос не конструктивный, ЗАЧЕМ людям равнодушие?
От чего они так упорно защищаются? Что такого пугающего вдругих людях, в самой жизни, что надо строить такие высокие стены равнодушия?

Дело в том, что мне тоже хочется посидеть. А поскольку моё желание посидеть весит больше (для меня) чем желание бабушки, то бабушкой приходится пожертвовать. Выгружаю эмулятор совести и сижу. Пофигизм тут не причём. Это, скорее, эгоизм.
А пофигизм - это когда мне плевать, уступили ли четыре рядом сидящих чувака место бабушке или нет.

Зачем людям равнодушие? Так проще жить.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Михаил К
Дата 29.03.2005 - 15:30
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 220
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 50]


Queen
Цитата
Если я правильно тебя поняла, ты хочешь сказать, что правильности нет и все зависит от конкретной ситуации, так?

С точки зрения достижения конкретного результата - да так. Если говорить об Абсолюте - нет, не так. Если ты веришь в Бога, например или в Человека, это значит что "правильно" и "неправильно" прибиты к одному и тому же месту, они всегда одинаковые и от ситуации если и зависят, то очень-очень слабо и в мелочах. Отсюда и масса эмоций по поводу старушки от людей, у которых их Абсолют окрашивает эту ситуацию однозначно негативно. Даже если Иеро и удается продвинуть каких то старушек к чуть более осмысленному и здоровому образу жизни, он всеравно будет считаться неправым. Потому что так поступать нельзя и вообще веди он себя по другому они бы и сами, да еще и быстрей поняли бы какие они стервозные и устыдились т.п. Извечный вопрос о целях и средствах.
Цитата
Хотя так можно дойти до отрицания всего и признания Всеобщей Относительности...а оно нам надо?

Отрицание всего и объективное восприятие реальности, несколько разные вещи, но я с тобой согласен, очень часто важнее действовать, а не строить суперумные теории.
Цитата
Просто хочу предложить новые варианты поведения

Вот и славно. Предлагай. icon_smile.gif
Включая внутренний переводчик, я вижу что ты ранее предлагала относиться осознанней и внимательней. Применяя это к ситуации получаю:
"Я внимателен к окружающим. Я вижу, что старушка устала, что дедульке неудобно стоять в набитом автобусе. Вижу что молодая девушка с трудом удерживает спиной соседнюю тетку, которой практический незачто держаться. Вижу парня, который еле держится на подножке. Я внимателен и к себе. Я устал (например, весь день таскал мешки, хотя кто из окружающих меня догадывается об этом). Я осознаю, что я выбрал сидеть, потому что я устал. Я осознаю, что я не знаю, кто из окружающих меня людей устал больше чем я. Может многие, а может никто. Я осознаю, что я нехочу уступать свое место. И даже если я уступлю его скажем вот этой старушке, уступит ли она мне место, если в следующей поездке я буду более усталый, чем она?"
Что изменится в ситуации? Может я не так тебя понял или не так внимателен или осознан?

Цитата
Слова ВСЕ, ВСЕГДА и ДОЛЖНЫ вызывают некий внутренний протест...скорее МОГЛИ БЫ

Хрен редьки не слаще. Разница в том что "могли бы" делает мысль как бы приятней для самомнения, ничего не меняя, по сути. Как несколько выше сказал ИЕРО, просьбу делает просьбой то, что её можно отклонить, так и тут возможность является возможностью, если я могу ей не пользоваться, а тогда что меняется?
Что могло бы сподвигнуть окружающих вести себя, так как нравиться (т.е. правильно) тебе или мне или вот замечательной девушке Sana?

В плане синтонности оформлю мысль позднее.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Pusher
Дата 29.03.2005 - 16:13
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 17]


История для затравки:
В одной глухой северной деревне я встретил бабку, ей было за 80. На зиму у них в деревне оставалось 2 жилых двора, она и еще какой-то дед. Без света, без цивилизации, с настоящими голодными волками и медведями бродящими окрест. До ближайшего жилья километров 10.
О чем ты думаешь говорила эта бабка, когда мы посетили ее случайно? О мизерной пенсии, о том что правительство сволочи, что ей все должны, что мэр лужков, поганец, опять чем-то не помог? Думаешь, она плакала и ныла как московские, питерские (и проч.) бабки, живущие в 100 раз лучше ее?
Представь себе нет. Это был поразительный пример бодрости, веселости и энергии, которой она заряжала нас (20-30 летних). Утром в 5 часов всех подымает, кормит, и пинками в лес, по болотам, за грибами-ягодами, по кочкам. Пока мы ползем по прямой, она успевает обежать по кругу, собрать и каждому по лукошку рассыпать что нашла. Вечером все в повалку, а она опять что-то у печки колдует, какие-то простенькие шаньги, кашу на воде делает. Это был ЧЕЛОВЕК.
А то что нападает на меня в московском метро это... не буду шокировать определениями нежные верования присутствующих, но ЭТО не вызывает у меня ни сочувствия, ни желания как-то взаимодействовать.

------

2Jagguar
>> Ты серьезно считаешь, что жить на пенсию - это паразитировать на государстве?

Конечно нет. Пенсия это то что получает человек по общественному договору в котором он участвует.
Паразитизм - это когда человек не делает для себя то что он мог бы делать.
У старичков для этого появляется дополнительный аргумент - я старый, я немощный, я ничего не буду менять, а вы мне теперь ДОЛЖНЫ. Подчиняться такому требованию - это твой выбор.

--------

2RealMan
>> А в итоге - "подходящий кандидат" испытывает чувство вины (именно из-за вежливой просьбы), бабушка довольна и благодарна, ну и тебе какие-то бонусы достались. В общем, ПОЛНЫЙ СИНТОН И БЛАГОДАТЬ.

И такая откровенная манипуляция - тебе симпатична? В душе наступает благодать? Да...
надеюсь что с тобой нам не придется целоваться... :)

--------

2Queen
>> Насчет правил... Если считать правила ограничивающими убеждениями и ненужными препятствиями к личной свободе

Что значит «если считать»? А если не считать? Это разве религия какая-то?
Если считать что на улице мороз, то надо одеть шубу, а если считать что дождь, то надо куртку. Какое решение ты примешь? А если ты выйдешь и посмотришь, то ничего считать не надо будет, ты будешь знать что там и примешь адекватное решение.

Так же и с правилами. Если что-то считать (верование), ты не сможешь принимать адекватных решений, помогающих тебе жить эффективней. Надо ЗНАТЬ чем является то или иное правило.
А чтобы знать - надо просто порассуждать и осмыслить обоснованы ли правила. Если да, ты можешь им следовать осознанно, если нет, то это слепое верование, которое неизвестно куда и зачем ведет.

Правило «надо уступать место старым» - слепое верование, до тех пор, пока ты его не обоснуешь как-то.
Его обоснование даст тебе все ответы, надо, не надо, кто и почему так поступает и т.д.

>> тогда получается удобная и, наверное, правильная позиция – никто никому ничего не должен.

Это факт. Вот сидят два человека - у них нет никаких отношений. Никто никому ничего не должен.
Если ты вдруг утверждаешь что человек тебе «должен» - обоснуй это чем-то (кроме эмоций).

>> Но это хорошо, пока ты ничего не должен. А вот когда доходит до «тебе не должны», то иногда возникает удивление, возмущение или другие эмоции...

Никто ни кому - значит ни я, ни мне.
А у тебя тут опять вмешиваются эмоции. Получается что ты сегодня кому-то должна, потому что боишься, что завтра не помогут тебе? Тогда так и говори, осознай что ты действуешь из страха перед старостью (своей), пытаешься создать себе какую-то гарантию, и это будет правда, голый не прикрытый факт (который не хочется признавать). Но при чем тут забота о старушках? При чем тут мир который стал прекрасней?

Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Pusher
Дата 29.03.2005 - 16:15
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 17]


2Vesna

>> Нет, не нравится мне то, что ты тут заявляешь хотя бы потому, что всех гребешь "под одну гребенку"

Это эмоции. Интересны аргументы.

>> И соглашусь с Jagguar в том, что те, кто имеют силы (здоровье) - делают (и стоят в транспорте, не требуя себе места). А у кого со здоровьем уже не все в порядке их, значит, по твоей логике, и не стоит за людей считать? [И не надо отсылок "что надо было раньше о своем здоровье думать" - не все в своей жизни человек может изменить... (здоровье, например, можно и внезапно потерять)]

Что значит «не надо отсылок»? Тебе интересно пободаться эмоциями, кто кого перекричит?
Мне интересны только аргументы. И факты. А аргумент именно таков: этот человек сделал свой выбор прожить так, как он прожил. Например наркоман делает выбор угробить свое здоровье. А потом когда оно уже вдрызг подорвано, он предлагает мне обслуживать его? Мне это не интересно.
Просто наркоман в твоем сознании «плохой», а бабка «хорошая» (и то и другое - верования), поэтому у тебя и возникает разное отношение к ним. А они ничем не отличаются, у одного наркотик быстрый и убийственный, у другого медленный (злобность, нездоровый образ жизни), разницы нет. Обслуживать ни того ни другого желания нет.

>> не все в своей жизни человек может изменить...

Речь не идет о том, чтобы изменить все. Речь идет о том, чтобы делать то что ты можешь делать, а не предъявлять претензии миру вокруг (см.пример в пред.сообщении)

>> здоровье, например, можно и внезапно потерять

Конечно. И конечно это не правило - сиди и ни на кого не реагируй. Когда подходит человек я не знаю кто он, какая у него судьба, что он делает. Поэтому я полагаюсь на свое восприятие этого человека (больше просто не на что). Если я вижу искаженную гневом маску (ты мне должен!), или лицо выражающее бесконечную жалость к себе (я такая несчастная помогите мне), или тупость и безразличие (все скоты все равно никто не уступит) и т.д. и т.п. я забуду про это явление и никак контактировать с ним не захочу. Если я увижу что-то живое в человеке, тогда возможно появится желание что-то для него делать.

>> И если уж ты видишь немощную старушку (ну, или старичка ) в транспорте (подчеркиваю: ты видишь, что стоять ей/ему тяжело!) - неужели ты по-прежнему будешь придерживаться своей философии: "Все заниматься спортом (здоровьем)! а не паразитировать за мой счет..."

Конечно. Я не робот, и не машина, которая управляется загруженной программой:
begin
if (увидел бабульку) then должен встать;
end;
Если тебе нравится жить механически, это твой выбор. Мне нравится жить текущим ощущением жизни. Мне нравятся живые и веселые люди, а не засохшие от жалости или ненависти их останки.

>> P.S. Извините за некоторую конфликтоненность (признаЮ). Pusher, пожалуйста, посмотри на это со стороны.

То что ты открыто говоришь что думаешь - мне симпатично, поэтому есть желание ответить тебе. То что ты подчиняешься верованиям и не рассматриваешь их, мне не симпатично, это делает твои суждения эмоциональными но слепыми (не аргументированными).
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Pusher
Дата 29.03.2005 - 16:17
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 17]


2Юлька

>> Какое противоречие? И в том и в другом случае иду по пути наименьшего сопротивления. Сидеть мне комфортнее чем стоять, но встать и доехать стоя комфортнее, чем бороться с "процессом".
А "не реагировать" - если оно само так получается, то да, это выход... Но если само не получается и надо прилагать для этого усилия (а так оно пока что и есть) - тогда я лучше встану. Потому что усилий для вставания надо приложить меньше, чем на поддержание внутреннего комфорта в этой ситуации А без внутреннего комфорта мне нафиг не надо - зачем, ради принципа что ли? Вот уж этим не занимаюсь...

Представь что ты защищена от «процесса» стенкой барокамеры - захочется тебе вставать? Нет.
Это значит что твое (не обусловленное внешними причинами) желание - сидеть.
Но ты от него отказываешься. Почему? Потому что ты боишься, ведь они кричат (страх), совестят (стыд), руками машут (страх). Эту смесь (страх+стыд) еще называют совесть иногда:)
И чтобы это не испытывать ты встаешь. Тебе нравится то что происходит? Тогда вопросов нет.

Мне такая ситуация не нравится. Поэтому я научился не реагировать на эмоциональное давление окружающих. Это позволяет мне выполнять мое желание в точности как я хочу, жить более комфортно. Разве это не очевидно?

Таким образом твое утверждение - что ты стремишься к комфорту - ложно.
Ты стремишься не к комфорту, ты стремишься спрятаться от негативных эмоций (страх,стыд), и это позволяет людям манипулировать тобой. Если ты оставишь в себе этот механизм (конечно это твой свободный выбор), то приготовься к веселой жизни, так и будешь всю жизнь прыгать по указанию бабушек, дедушек, начальников, друзей, подруг, родителей, детей, соседей, прохожих... в общем поняла :)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Иеро
Дата 29.03.2005 - 16:37
Цитировать сообщение


Дед Мозай

Группа: Пользователи
Сообщений: 2828
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 1800]


Pusher, Sana
К вопросу о паразитизме анекдот:
Приходит как то сын к своему отцу и даёт ему маленькую баночку со спермой, со словами:
- Всё, пап, я больше тебе ничего не должен....


--------------------
Дед Мозай
знаю, умею, имею.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Весна
Дата 29.03.2005 - 16:54
Цитировать сообщение


Вечная Весна

Группа: Пользователи
Сообщений: 1887
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 417]


Ну что, дорогой Pusher, давай попробуем поговорить аргументированно icon_wink.gif Хотя сдается мне, что это перейдет просто в бодалку и никто никого не услышит... Вот, мне уже сейчас, прочитав твой ответ мне, перманентно ощущается, что ты меня не услышал icon_whiteface.gif И еще замечу, что аргументация требует конкретики icon_smile.gif
1.
Цитата
А аргумент именно таков:  этот человек сделал свой выбор прожить так, как он прожил. Например наркоман делает выбор угробить свое здоровье... Просто наркоман в твоем сознании «плохой», а бабка «хорошая» (и то и другое - верования), поэтому у тебя и возникает разное отношение к ним...

Во-первых, поясню. Я старушек "защищаю" только потому, что ты всех "московских, питерских и т.д." пенсионерок/ов осуждаешь. Причем, практически заочно осуждаешь: "Ах, вы все не делаете того, что могли бы, и пытаетесь паразитировать за мой счет!" [я это сильно почувствовала скорее по интонациям твоих постов, чем по словам конкретным] Я лишь предлагаю: посмотри, ты же не знаешь этих людей! Почему всех чешешь под одну гребенку??? У меня есть знакомая, лет 60-ти (живет в Москве) - очень подвижная женщина с кучей дел (на ней вся семья фактически держится) и она, пожалуй, могла бы составить конкуренцию той бабушке в деревне из твоего примера. А для тебя эта женщина заведомо будет "паразиткой", да? А если посмотреть с другой стороны?
2.
Цитата
И конечно это не правило - сиди и ни на кого не реагируй. Когда подходит человек я не знаю кто он, какая у него судьба, что он делает. Поэтому я полагаюсь на свое восприятие этого человека (больше просто не на что). Если я вижу искаженную гневом маску (ты мне должен!), или лицо выражающее бесконечную жалость к себе (я такая несчастная помогите мне), или тупость и безразличие (все скоты все равно никто не уступит) и т.д. и т.п. я забуду про это явление и никак контактировать с ним не захочу.

Замечательно icon_yes.gif Но очень мне вдруг стало интересно: а ты по лицам читать можешь? Ты абсолютно уверен в своей правоте относительно дешифрования людей вокруг? Откуда такие познания? Где учился, какие практики применял?
Цитата
Если я увижу что-то живое в человеке, тогда возможно появится желание что-то для него делать.

Как часто у тебя появляется желание что-то сделать? Не голословны ли твои утверждения?
3.
Цитата
>> И если уж ты видишь немощную старушку (ну, или старичка  ) в транспорте (подчеркиваю: ты видишь, что стоять ей/ему тяжело!) - неужели ты по-прежнему будешь придерживаться своей философии: "Все заниматься спортом (здоровьем)! а не паразитировать за мой счет..."

Конечно. Я не робот, и не машина, которая управляется загруженной программой:
begin
  if (увидел бабульку) then должен встать;
end;
Если тебе нравится жить механически, это твой выбор. Мне нравится жить текущим ощущением жизни. Мне нравятся живые и веселые люди, а не засохшие от жалости или ненависти их останки.

Я как раз хотела тебе сказать, что не стоит действовать механически (согласно программе), я хотела, чтобы ты понял, что это не "быдло" тебе все время в транспорте попадается, а люди. РАЗНЫЕ ЛЮДИ.
Персональная просьба. Пожалуйста, не надо на меня наезжать - "если тебе нравится жить механически, это твой выбор" - ты меня не знаешь, и скоропалительные выводы, я прошу, обо мне не делать.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Mikai
Дата 29.03.2005 - 17:54
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1645
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+12 | -0 | 629]


Pusher
Представь себе ситуацию, когда человеку - действительно тяжело стоять. Рано или поздно - даже самый суперпуперздоровяк стареет и чувствует недомогание. Которое не лечится гантелями.

Однозначно согласен с тем, что есть категория мест для "пассажиров с детьми и инвалидов" - которые ДОЛЖНЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО уступаться. И любая бабушка ИМЕЕТ ПРАВО СЕСТЬ на любое из этих мест, занятое молодежью. Кондуктор ОБЯЗАН обеспечить бабушку местом такой категории, в рамках выполнения правил пользования общественным транспортом.

Если вы с этим не согласны, можно продолжить обсуждение в ключе: Должен ли я оплачивать проезд в общественном транспорте, если так написано в правилах?

Все остальные места - в рамках личного отношения граждан к этому вопросу.

Замечу, что внутренний конфликт с "пофигом сидящим самим собой" - может привести к болячкам - гораздо более неприятным, чем уставшие ноги.


--------------------
Сэнкс.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Pusher
Дата 29.03.2005 - 18:28
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 17]


2Mikai

>> Представь себе ситуацию, когда человеку - действительно тяжело стоять. Рано или поздно - даже самый суперпуперздоровяк стареет и чувствует недомогание. Которое не лечится гантелями.

Очевидно что бабке стоять труднее, чем молодому парню, это факт. Как из этого следует, что парень должен встать? Где связь? Ты все решаешь с позиции силы, гневных эмоций и т.д. А ты попробуй решить задачу с позиции разума. Обоснуй это правило.

>> Однозначно согласен с тем, что есть категория мест для "пассажиров с детьми и инвалидов" - которые ДОЛЖНЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО уступаться. И любая бабушка ИМЕЕТ ПРАВО СЕСТЬ на любое из этих мест, занятое молодежью. Кондуктор ОБЯЗАН обеспечить бабушку местом такой категории, в рамках выполнения правил пользования общественным транспортом.

Категория мест «для...» - это часть общественного договора, она описана в правилах проезда, повешены таблички, кондуктор обязан следить и т.д. Это и есть обоснование - некие факты поддерживающие правило. Это не верование, это правило, которому ты следуешь, если хочешь пользоваться транспортом.

А правило «должен уступать бабушке» - это верование. У него нет обоснования (пока никто не привел).
Его прививают в детстве и это позволяет затем одним людям эксплуатировать других, дергая в нужный момент за нужную ниточку (смотри, бабушка стоит, ей тяжело, ай-я-яй, как не хорошо, да ты просто подонок если не встанешь и т.д.)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Pusher
Дата 29.03.2005 - 19:47
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 17]


2Vesna

>> Во-первых, поясню. Я старушек "защищаю" только потому, что ты всех "московских, питерских и т.д."
пенсионерок/ов осуждаешь.

Осуждать - значит вводить категории «плохо/хорошо». Я этого не делаю, не знаю что такое хорошо и плохо. Я описываю факты из окружающей меня жизни. Если я пишу «на улице дождь и сыро» - это не значит что я осуждаю погоду. Если я пишу «пожилые люди не желают ничего делать для своего здоровья, кроме как глотать таблетки и жаловаться» - я описываю факты, а не осуждаю их.

Факты взяты из наблюдений - из десятков пожилых людей, с которыми я жил рядом, нет НИ ОДНОГО, кто заботился бы о здоровом образе жизни. Ни одного кого эта идея хоть куда-то подвигла (я уже старый, мне трудно, мне стыдно там все молодые и т.д.). При этим все поголовно курят, пьют пока позволяет здоровье, сидят днями у телевизора, максимум - работают на даче, или выезжают на природу несколько раз в году.
Когда ты видишь 40-летнего мужика смолящего как паровоз и пьющего всякую дрянь, как ты думаешь, каким он будет в 60? Но ведь и есть тот самый пенсионер, который скажет молодому мальчику - у меня слабые ноги, мне трудно стоять, уступи мне место.

>> Причем, практически заочно осуждаешь: "Ах, вы все не делаете того, что могли бы, и пытаетесь паразитировать за мой счет!"

«Ах» - искажаешь с целью эмоционального давления. Не за «мой счет», а за счет окружающих людей, в первую очередь близких, как самый доступный ресурс, во вторую очередь людей на улице, в транспорте, в третью очередь за счет государства, как наименее доступный ресурс.

>> Я лишь предлагаю: посмотри, ты же не знаешь этих людей! Почему всех чешешь под одну гребенку???

Кого всех? Возьми конкретную бабку бьющуюся за место в метро - да и расспроси, что она делает чтобы быть крепче и здоровее (для себя то есть). Опроси их 10-20, и ты узнаешь много интересного, и о себе и о людях. Я исследовал людей именно потому, что имел розовые очки, считал что все вокруг божии одуванчики, и вот-вот на всех опуститься благодать. Без очков мир выглядит иначе. В нем нет милых бабушек-одуванчиков, а есть уставшие озлобленные люди, которые угробили свою жизнь, и не знают что теперь делать, на кого вылить свою горечь и обиду. А тут ты в метро подвернулся, как на зло. Это надо просто принять и решить как ты среди этого будешь жить. Ты вот что предлагаешь - обслуживать их? Я этого не хочу.

>> У меня есть знакомая, лет 60-ти (живет в Москве) - очень подвижная женщина с кучей дел (на ней вся семья фактически держится) и она, пожалуй, могла бы составить конкуренцию той бабушке в деревне из твоего примера. А для тебя эта женщина заведомо будет "паразиткой", да? А если посмотреть с другой стороны?

Все очень просто - опиши ее активную деятельность, хотя бы для себя, и подумай, делает это ее живее и здоровее? Или она просто как лошадь бегает по магазинам, пашет на даче, печет и варит, и проч. и проч., потому что ей нечем больше заполнить свою жизнь?

>> Замечательно Но очень мне вдруг стало интересно: а ты по лицам читать можешь? Ты абсолютно уверен в своей правоте относительно дешифрования людей вокруг? Откуда такие познания? Где учился, какие практики применял?

И учился и применял, Синтон тоже дал мне ряд практик, я пока не хочу обсуждать это, т.к. к вопросу не относится. Ты можешь просто оценить рациональность того что я говорю:
1) Человеку свойственен определенный устойчивый набор негативных эмоций (один грустный, другой раздражительный и т.д.) - они накладывают совершенно определенный отпечаток на лицо. Встань перед зеркалом и скорчи гневную гримасу. Представь что человек десятки лет испытывает одно и то же - гнев. У него на лице будут прорезаны эти морщины. Любое лицо, даже молодое, имеет такой отпечаток. Его нет у младенцев, у зверей. Представь спящего младенца или щенка. И представь спящего пенсионера. Есть разница?
2) То же самое с речью. Ты захочешь - не сможешь скрыть свои эмоции на людях. Что уж говорить о стрессовой ситуации битвы в метро. Вся внутренняя грязь лезет наружу, ее не увидеть можно только будучи слепым, глухим и вообще никаким.
3) То же самое с внешним видом тела, манерой двигаться. Неужели ты думаешь я с первого взгляда не отличу ту бабку которая как девочка бегает по болотам (в 80 лет!!), и 30-40-60 летнюю пенсионерку, которая бредет усталой поступью каменного гостя, или ломится как танк, давя ноги.

Что здесь читать? Чему тут собственно учиться? все это на ладони - чтобы не видеть, надо хотеть не видеть. Вспоминается цитата по этому поводу: «имеют уши, и не слышат, имеют глаза, и не видят».
Не в обиду, Vesna, ок?

Конечно я не абсолютно уверен, я могу ошибиться. Но я пытаюсь увидеть КТО живет рядом со мной, а не мчаться по рельсам кем-то заложенных правил («должен»).

>> Я как раз хотела тебе сказать, что не стоит действовать механически (согласно программе)

В чем ты видишь программу - конкретно?

>> я хотела, чтобы ты понял, что это не "быдло" тебе все время в транспорте попадается, а люди. РАЗНЫЕ ЛЮДИ.

Что такое «быдло» - я не знаю, не пользуюсь таким термином.
"Разные люди" - это штамп. В в чем они разные? По разному прореагируют? 99% ответят на отказ злобой и обидой. 99% если сгонят будут злорадствовать. Что здесь разного? Степерь злости?

>> Персональная просьба. Пожалуйста, не надо на меня наезжать - "если тебе нравится жить механически, это твой выбор" - ты меня не знаешь, и скоропалительные выводы, я прошу, обо мне не делать.

Не имею цели наезжать.
Я говорю «если» - спрашивая и предлагая тебе озвучит свою позицию.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sergey
Дата 29.03.2005 - 20:05
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 582
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 334]


Pusher, как насчет того, что свобода от морали хороша, если тратить ее на благие цели. Вспомни тех синтоновцев, которых НИК описывал в своей книге и те ситуации, в котрых он говорил, что ему стыдно за Синтон.

Я рассуждаю так: если здоровый МЧ постоит в транспорте - с ним ничего не будет. А если страушка или старчиок переутомится, подскочит давление - следствием будут инфаркты, инсульты и пр. Можно конечно возразить - нраз нездоровы, пусть сидят дома. Но, как говорят наши таксисты, "не говори водителю, куда ехать и он не скажет тебе, куда идти". У каждого свои заботы, ихних забот ты не знаешь.

Pusher, хочу напомнить, что нынешние старики - 60-80 лет, это дети военной и послевоенной эпохи. Если у вас есть бабушка или дедушка - порасспрашивай их про это время. Голодное и тяжелое время - мы сейчас живем не в пример лучше. Они выдержали, отстояли страну и восстановили ее из развалин. Думаю, они заслуживают с нашей стороны хоть немного уважения и даже гордости за них.

Конечно же я и сам видел таких старушек, которым уступать не никакого желания. Просто топчет тебя морально и пытается согнать с места. Ну чтож, спасибо Иеро за методику, как можно поступать в этом случае icon_smile.gif. В то же время у меня есть своя бабушка. Она тоже не прочь пройтись негативом по всем превратностям своей жизни, НО в то же время я знаю, что ради своих внуков она готова на все. Ничего ей в этой жизни для себя уже не нужно. Живет она ради нас - ее семьи и очень боится, что приходится нам в тягость. Подумай о том, что в каждой сварливой бабке скрывается такая бабушка.

А насчет нездорового образа жизни пожилых людей - тут не луше и не хуже, чем со всеми остальными. МЧ спортом тоже зачастую занимается, чтобы истратить излишки энергии, не более того.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (11) « первая ... 3 4 [5] 6 7 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса