Тотальный пофигизм [ И причем здесь старушки ]

У меня возникла другая аналогия с Синтоном – упражнение «Докажи, что ты Человек!»

Следование нормам этики, воспитанность и культура естественны для Человека. И чудесно, что в нашем обществе еще не появилась острая необходимость это доказывать. Поэтому «тотальный пофигизм» (непредсказуемая мутация) пока, к счастью, не настал. Мода приходит и уходит, вечные ценности остаются.

Да и разговор этот не про старушек. А об отношении человека к человеку. И о личной ответственности за то будущее, которое мы создаем для себя и потомков.

Константин

Эх, если бы было всё так просто...
Ты же в курсе, что у каждого человека есть цель и актуальные намерения.
И у тех же бабушек нередко намерения лежат в сфере самоутверждения за счёт кого-либо. Им может не так уж и важно присесть, сколько поднять с места кого-либо.

Я многократно видел шальной огонь победы в глазах бабок, которые своим стервозным поведением поднимали сидящих... Это злой огонь, который ничего общего с благодарностью не имеет.

Красивый поступок не предусматривает красивого поражения в психологической схватке, иначе червяк дискомфорта будет мешать жить.
Уступить место можно, не вопрос, но вот конкретные обстаятельства стоит учитывать...
Если я вижу что со мной не собираются воевать, то как то вопрос о моём желании уступить место решается сам собой...

Иеро
Неужели ты не сможешь грамотно утилизировать свое "поражение" в схватке со стервозной бабкой?

Слабо уступить стервозной бабке место так - чтобы она стала милой старушкой?

Mikai

Не слабо..., но очень-очень жестоко. Даже ещё более жестко, чем я описал в начеле темы, манипуляция идёт через религиозный образ с вскрытием грехов в мелочах... Обычно я так не делаю, это только для крайнего случая. Но после этого, действительно, бабки, которым хочется дать пинка - становятся старушками, которым хочется уступить место.

Да, если ты знаешь мягкий но рабочий способ, дай знать, я его попробую применить.

Иеро

Не знаю. Я редко попадаю в ситуации с наличием стервозных бабок.

Скорее всего этот способ должен включать в себя искреннее расположение к бабке и, не побоюсь этого слова, Любовь... Что-то вроде действия, с осознаванием ее - милой и доброй мамой.

Вот и я о том же. Я уже пытался со старушек и уступание места перейти к вопросу о ВНИМАНИИ друг к другу. Именно в этом выражается отношение человека к человеку. Не только уступить место (хотя и это тоже: ведь чтобы уступить место старушке или беременной девушке, её надо прежде всего ЗАМЕТИТЬ, а для меня это самое сложное). Ну, скажем, придержать дверь на входе в метро (а они там с такой силой размахиваются, что могут с ног сбить). Упала женщина или девушка в гололёд - помочь встать. Элементарно же. Да мало ли... Всё это даже ничего не стоит (это вам не стоять на ногах в течение часа), да и в какой-то возможной чей-то "моральной победе" не выражается. Никто тебя не осудит, если ты не успеешь помочь подняться упавшей девушке (и даже дяденьке). Они и сами встанут. Тут каждый решает за себя. И отчитывается только перед собой. И ни мораль, ни нравственность ничего не предписывают. Но... Нас учили, что НАДО БЫТЬ ВНИМАТЕЛЬНЫМИ ДРУГ К ДРУГУ.

В какой-то мере - да. Но в какой? Вопрос не праздный. Да я его уже поднял. И ответ на него не столь тривиален. Ибо злоупотребление вниманием, настоятельное требование его для себя - это "ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ВАМПИРИЗМ"! Самый настоящий! Кстати, и в семье. Среди самых родных и близких людей. Да среди них - особенно!

Mikai
Увы, всё бы было хорошо и то о чём ты говоришь, работало бы, если бы в обществе была сильная идея. Хотя бы христянская идея, на которую ровнялось бы большинство.

Я был в Питере и у вас там куда как мягче, народ что ли добрее, хотя я заметил, что скорее боязливее, чем у нас в Москве. И того, что актуально здесь у вас куда как меньше.

Москва проверяет на себе правило - сильный всегда прав, и я бы не сказал, что это истинно хорошо.

Собственно предложенный тобой способ я проверял, и работает он действительно хорошо, но только на тех старушках, кто изначально не нацелен на войну.

Мне кажется, что еще одна беда России в " забивании" на прошлое..Чуть что - революция: нафиг смести все, что было, чтобы построить что-то новое...Которое в свою очередь также будет сметено с лица Земли еще через какой-то период...
Если бы у нас культивоировалось УВАЖЕНИЕ к нашим ПРЕДКАМ, такого бы не было..Также как не было БЕЗОБРАЗНОГО спора на тему уступать или не уступать места старушкам...

Есть вещи которое просто имеют право быть потому, что они есть!
Бабулька, даже если она стерва в прошлом одним возрастом своим заслужила уважения. Если бы она была отличной стервой- она бы не ездила в транспорте, а каталась бы со своим водителем, а если ездит- значит ТЯЖЕЛО ей живется. Глупо пытаться оправдать желание приложиться своей ненатренированной задницей и НЕУМЕНИЕ заработать на собственное средство передвижения высказыванием обделенной старушки!
Ах она хамит...Вот наглая! Как смеет! Ей ведь и пенчию платят из наших налогов...и вообще..чем она раньше думала А я такой чувствительный, я так устал, я такой нежный...

Конечно, можно что угодно подвести под доказательство почему я имею право этого не делать. Конечно, имею! Но тогда и у других есть право презерать меня за это, верно? И даже дать в морду, если так посчитает соразмерно своему праву!..далеко так можно зайти...без общих правил морали...
Видимо, эти дцать минут сидения в трамвае, когда человек "живет свою жизнь" столь важны, а " жизнь той старушки" столь ничтожна, что очень важно отстоять свое право на это проживание сидения...

Королева, тяжелая тема. Понимаю тебя. Заставить, увы, никого нельзя. Только самой и воспитанием в детях элементарного почтения к старине.
Обычно, в таких случаях я беру "миссию" спроса на себя, если вижу, что бабушка- есть бабушка, то есть вежливо прошу подходящего "НА МОЙ ВЗГЛЯД" кандидата уступить. Обычно соглашаются. Если кто-то отказывается- можно спросить следующего. Правда, я уже очень давно ездила в транспорте Может сейчас все изменилось..

Sana

Легко быть добрым, вежливым, учтивым, правилиным... за чужой счёт.

Sana

Солидарен практически во всем.

Пофигизм в нашей жизни видимо начал нарастать видимо после реформ 90-х. Сначала начали чернить коммунистическое прошлое, затем пришло разочарование в новой власти, затем стали ругать сами себя - мол страна воров и пьяниц. Сейчас просто пик пофигизма - если учесть какие законы принимаются и как вяло на них реагирует население. Видимо к следующей революции пофигизм пойдет на убыль . Шутка конечно, но невеселая. Наверно нельзя все валить на власть и телевидение, но свою немалую роль они сыграли.

Вспоминаю, как одно время ходил по домам и собирал подписи (за проведение референдума против ввоза в Россию отработанного ядерного топлива из других стран). Еще та работа. Заходишь в девятиэтажный дом, в каждом подъезде примерно 36 квартир. Одни вообще никого не желают пускать, некоторые выслушивают первую фразу и захлопывают дверь перед твоим носом. Многие пугаются давать свои паспортные данные. Так что в большинстве случаев хорошо, если в двух из этих 36 квартир все таки удавалось собрать подписи. Вот где хороший тренинг, как переносить чужое недоверие и пофигизм . Но попадались и очень душевные люди, а в частном секторе (деревенские домики, которые идут в нашем городе вперемешку с высотными зданиями) люди и вовсе были настроены приветливо.

Сообщение отредактировал(а) Sergey - 28.03.2005 - 15:41

Народ, а кто-нибудь может объяснить, как связаны две вещи: "неуступание места бабульке" и "пофигизм"? Как говаривал Древний: "Мягкий и теплый не одно и то же". Или как говорят в Одессе, мол, это две большие разницы. Можно будучи полным пофигистом, уступить место бабушке, ибо так принято, и так делают все. А можно сделать "осознанный выбор" (явно не пофигизм) и не уступать место бабушке.

Все стороны рассматриваемого конфликта: бабушка и МЧ, - не пофигисты. У каждого из них есть своя выраженная позиция.

И если из условия нашей задачки убрать слово "пофигизм", то ситуация совершенно меняется, окрашивается другими красками.

Легко быть добрым, вежливым, учтивым, правилиным... за чужой счёт.

Неправильная постановка вопроса, Иеро

Если бы я имела место- я бы им поделилась.
Вежливость, учтивость, правильность моя в моем разговоре с сидящим, а не в "уступании места".
А вот доброту, да. Можешь отнести на счет уступающего-таки место

И впредь уступай старушкам место! Представь, что это я тебе нежно-нежно прошу

А почему все говорят только о старушках, а не о старичках?
Кстати, старички почему-то молчат, когда им не уступают место. А вот старушки поднимают визг до небес)))
Интересно, почему?

Пересвет
Смотри, пофигизм здесь - это внешневыраженная поведенческая реакция, которая скрывает внутренний дискомфорт от борьбы человека с самим собой. О чём я говорил выше.

Имхо, вокруг этого вся тема и крутится.
Я предлагаю, что бы не впадать в пофигизм, включить разумное поведение, основанное на осознанных выборах. И предлагаю свой набор стратегий, которые у меня работают.

Sana

Смотри, хотя ты подходишь со стороны вежливой просьбы, но по сути, ты делаешь достаточно неприятную манипуляцию, основанную на обращение к моральности, совестливости, и.т.п.

Это и есть ни что иное, как "доброта за чужой счёт", так как ты при этом решаешь чужую проблему (стоящей бабушки) за чужой счёт (сидящего МЧ), и при этом получаешь моральное самоудовлетворение, что делаешь доброе дело...
Н.И. Козлов относит такое поведение к "искривлённому человеку", который заботися о мире за чужой счёт.

К примеру со мной такое поведение не сработает, а ты рискуешь получить "промывание мозгов" по типу того, о чём я написал выше...

Знаешь, несколько лет назад, я выбрал для себя неукоснительно следовать двум вещам: тому что я хочу, и тому, что я решил.
И я продолжу этому правилу следовать и впредь.

Представь, что просьба только тогда является просьбой, когда на неё можно отказать...
И тут мы выходим к теме просьб-манипуляций, на которыеотказать очень не просто...

Сейчас меня наверно будут бить...

Я не уступаю места (если только меня явно и вежливо об этом не попросят).
И у меня нет никаких оправданий. Никаких теорий, никаких принципиальных соображений.
Я не уступаю место просто потому, что не хочу.
Потому что хочу сидеть, а не стоять - это удобнее и приятнее. И никаких побудительных мотивов к вставанию у меня просто нету - так же как нету никаких соображений о том, почему это правильно или неправильно, и кто кому чего должен, и кого следует воспитывать. Мне пофигу, права я или не права в этой ситуации. Я не хочу быть правой, не хочу делать красивых жестов, кому-то что-то доказывать и производить впечатление. Я просто хочу удобно доехать до своей остановки. Все.
Поэтому до тех пор пока бабка ко мне не обратилась - вопроса "уступить-не уступить" для меня вообще не встает... так же как не встает вопроса о том, а не поделиться ли случайно с первым встречным содержимым своего кошелька

Ну а если меня вежливо попросили - там уже дело другое. Поскольку здесь уже меня, так сказать, вовлекли в процесс. И выхода из него два: пойти на конфликт или отдать место. Конфликт мне нафиг не нужен, проще отдать. Эмоционально дешевле.
А вот если на конфликт уже пошла она - тогда мне нечего терять, конфликт уже начат, так что место не уступлю.
И окружающие в такой ситуации, кстати, всегда встают на мою сторону. Так что в итоге друг на друга орут они, а я наблюдаю со стороны за процессом защищания меня от пенсионной агрессии