Обыкновенный туризм [ Можно ли хамить кормящему ]

La hija del sol - Вы знаете и соглашусь и не соглашусь, конечно требовать суперсервиса в дешевой и без особых удобств гостинице, наверно не слишком удачная идея, однако приятно, когда тебе отвечают благожелательно, хотя бы. В ресторане здорово, когда ты используешь хотя бы две перемены, а не наваливаешь на одну тарелку все, потому что только один подход, "а второй раз нельзя, можно только один". Да, и это, конечно, не главное. Наверно Вам просто повезло, что Вас не обхамили в магазине, а мне вот нет. И опять же - ситуации с обменом белья и другими хозяйственными спорами - можно легко разрешить грамотному менеджеру - но нет, это повторяеться снова и снова, из заезда в заезд - зато как приятно на своем, непонятном для русского уха, языке - послать этих туристов.. а не разрешить конфликт тихо и сразу, до возникновения повторений и скандалов. Я не совсем поняла Ваше замечание о "диких" странах - что именно Вы имеете ввиду?
Некоторое время назад мой муж был в составе небольшой группы консультантов, которая давала консультации некоторым российским гостиницам по подготовке персонала для работы с иностранцами. Вы знаете - золотое правило хороших гостиниц - работать персонально, и никогда не доводить ситуацию до открытого противостояния, как бы эта ситуация не поворачивалась. Вы совершенно правы по поводу звездности и претензий туристов, но самое большое упущение подобных туров - это действительно отвратительная информированность как со стороны русских агенств, так и со стороны иностранного персонала гостиниц. Непрофессионализм и следовательно отсутствие качества обслуживания и попустительство наших туристов, которые часто берут инициативу на себя, пытаясь заодно и зло сорвать. Мне очень жаль, что сложилась такая серьезная несправедливость по отношению к русским туристам, которые часто слишком послушны, слишком терпеливы и ждут пока "гиря до полу дойдет". Меня не восхищают люди, которые по долгу службы должны довести информацию до туриста, а вместо этого, выучив пяток не самых лучших русских выражений, пользуются этим и к месту и не месту - здесь есть возможность нанять переводчика - тем более, что в составе коллектива многих гостиниц есть наши соотечественники - порой тоже ведущие себя не лучшим образом. Опять же не забудьте о том, что русские тратят довольно большие деньги, может не на саму гостиницу (которая не старается заставить туриста потратить больше денег, предлагая приличный сервис) а рядом, на подарки, на еду, и т.д.

Никогда не был, но читал об этом неоднократно. Есть даже анекдот: египетские полицейские требуют, чтобы русские фотографировались на паспорт пьяными.
В русской сети популярна тема: места отдыха, еще не загаженные соотечественниками
Соответственно, какими бы Вы персонально не были, попадаете под стереотип. Если ко мне на вокзале подходит цыганка, я примерно предполагаю, чего ждать, хотя против цыган как таковых ничего не имею. Народ такой. Народов много, у каждого свои заморочки традиции
Так что ничему не удивляйтесь, порыщите в Сети на тему там советов много.

А!
Так значит, это менеджер во всем виноват.
В Британии с такой девушкой разговор был бы очень короткий и эффективный - полиция и наручники. За нарушение общественного порядка. Возможно, суд. Животное - должно жить в лесу (С). Если её в ее Жмеринке не научили нормально себя вести, то это никак не вина местного персонала.

См. выше. Интересно так. А отойти в сторону и закрыть рот уйти ей мысль в голову не приходила?
Ментальность "у меня тут деньги плочены, вынь да положь" порождает чувство, что все вокруг обязаны. Не обязаны.

Думаю, утонченная дама из ролика свято об этом помнит. Отсюда и ее рафинированное поведение.
Если эти же самые русские считают, что им все обязаны за их 500 долларов, и ведут себя также, как в ролике Крысолова, то они и порождают реакцию на них. Соответствующую. Как вы считаете, как должен относиться к русским после этого эпизода данный конкретный бармен?

Простой такой вопрос. Ответите?

А меня не восхищают люди, которые, отправляясь в путешествие, почему-то автоматически считают, что местные жители должны побежать и выучить их язык. С какой стати? А выучить 10-20 фраз им в голову почему-то не приходит вообще как вариант.
Следуя логике, очевидно, если я завтра отправлюсь в Японию, Норвегию или Бразилию, я должна буду ожидать, что они будут изъясняться со мной на пушкинском русском.

По видеоссылке - не Турция, а Египет, Хургада, отель Реджина Стайл, низкая ценовая категория, 3 звездочки.

По теме: в Египет езжу много лет - от пафосных "пятерок", до беззвездочных ночлежек. Люблю эту страну и людей. Не люблю - русское пьяное быдло, хорошо проиллюстрированное видеороликом.

Мне аж весело стало. Диагноз ясен - тему в Консультарий.
Нечто, нет калибровок для хамства, ощущение, что тебя обхамили, всегда субъективно. Один и тот же речевой оборот может одного человека обидеть, другого насмешить.
В сфере обслуживания профессионал никогда не допустит не то, что грубости, но даже двусмысленного выражения. Опытный толковый работник знает, кому и как говорить, что бы не оставалось неприятного осадка.
Наш заведующий всегда говорил молодым коллегам - делайте что хотите, но недовольных пациентов и жалоб быть не должно, это минус деньги и минус рейтинг больницы.
Ясно, что медицина немного другая сфера, но принцип тот же.
Работать так, что бы не было недовольных.
Не имеет значения звёздность гостиницы. Хамства быть не должно даже в двухзвёздочном отеле. Ни по отношению к русским, ни к китайцам, ни к папуасам. Дешевизна хамство не оправдывает.
ИМХО, есть люди, не зависимо от национальности, которые допускают, что бы им хамили. Среди русских и украинцев их почему-то больше. ИМХО нам достоинства не хватает, не умеем мы себя гордо преподнести миру, защищать себя от хамства грамотно не приучены.

А с другой стороны, никто и нигде не застрахован от хамства и кидалова. Важно уметь правильно реагировать.
Из моего опыта про то, как избежать испорченного отпуска с поправкой на то, что я живу в Германии и путешествовала от немецких тур.агентств ( с украинским паспортом, украинской наружностью и ярким акцентом ).
1. Выбирать и заказывать туры в больших серьёзных агентствах - сервис лучше, цены несколько ниже, полно всяких скидок и спецпредложений, там больше возможностей пожаловаться/быть услышанным и даже потребовать возврат денег.
2. Если что-то серьёзно не устраивает - грязь, плохие условия - фотографировать, обращаться к менеджеру и испрашивать улучшения условий, в противном случае угрожать послать послать фоты в агенство и/или разместить в Сети. Мне помогло в миг при втором посещении Туниса. У хамящих спрашивать имя, демонстративно записывать и жаловаться менеджеру, с намёком сообщить в агентство.
В целом с хамством практически не сталкивалась. Везде было вежливое обращение.

Нужно.

Я конформист и бороться за права русских мне ни к чему, так что ни в Египет, ни в Турцию не езжу. В странах, куда путешествую, общаюсь с обслуживающим персоналом по немецки или английски.

На сколько я понял в фокусе была девушка и то, что она говорила (это то, что обычно, по многу раз в день слышат инспекторы ДПС выезжая на место аварий, т.е. ничего особенного - эмоции).
Но можно внимательно послушать и то, что говорят "бармены" "находясь при исполнении". В любом случае нельзя факать на женщин и учить их с кем им спать... Типа, "гости так себя не ведут" - так не приглашайте. Если это типичная ситуация, то надо бы уж научиться разговаривать, а если не типичная, то при чем тут национальная особенность.

Беда в том, что русские турфирмы не ставят стандарты обслуживания, не требуют качества. Наши люди не жалуются и не пытаются бороться с хамством, мирятся с отвратительными условиями.
Я вас уверяю - не в деньгах дело, мы отдыхали дёшево и очень дёшево, в Испании за пять дней что-то около трёхсот евро на двоих однажды было. И тем не менее, хамства не было. Сотрудники отеля чётко видят, кто перед ними - кому можно нахамить, а на кого даже косо посмотреть нельзя - уволят.
Не хамят там, где этого не допускают - в первую очередь руководство отеля, которое знает, что турфирма прекратит сотрудничество и тогда отель можно закрывать, во вторую очередь хамства не допускают клиенты.

Вы знаете, мне кажется что вопрос отношения к русским в других странах и отношение самих русских к этим странам есть некая проекция этих отношений внутри страны.
Видишь ли foxy, датчанину говоря "сэр" не только в Египте, но и в Дании. Поэтому он другого просто не понимает. Слово "быдло" в России, это обычное слово, которое можно услышать от любого, стоящего хоть на пол-ступеньки выше и неважно какой именно лестницы.
Граждане, к которым так относится собственная страна должны ли удивляться подобному отношению со стороны совсем не своих?
Я не знаю, как именно в том же Египте переняли такую манеру общения, каким капельно-воздушным путем, но во взаимосвязи я почему-то уверена.
Опять же поведение нас за границей вполне копирует наше поведение внутри.

Возможно сумбурно, извините.

Воот! Это - ключевое! И я об этом писала:

С одной стороны - русские люди в большинстве своём позволяют вытирать о себя ноги (не только за границей, но и дома).
С другой - часто просто "лень связываться" и разбираться по приезду домой, типа - "было-проехали".
С третьей - многие просто не знают, на что они имеют право. Я вот просто поражалась нашим людям в Турции, которые ходили и нудели, когда в отеле "не работало" то, что должно было работать, либо устраивали скандалы... Я же просто подошла первый раз к гиду (в дальнейшем подходила напрямую к управляющему, с которым он меня познакомил), и - ноу проблем.
Всё практически решаемо, было бы желание... Даже когда впервые была в Доминикане и двух слов по-испански связать тогда не могла, и то смогла добиться того, что мне надо, улыбкой и жестами.
И ещё.

Поразила подчёркнутая мною фраза.
ЗАЧЕМ? Зачем, если в этом отеле всё так плохо, ездить туда снова и снова?
Ведь основа для любого бизнеса - возврат клиентов после первого посещения/покупки. И для любого держателя бизнеса ясно, что, если клиенты возвращаются снова - значит, косяков нет, они делают то, что надо...
Где им стимул работать лучше?

Bybonchik - Действительно - менеджер во всем виноват - если в гостинице тренированный персонал - таких ситуаций возникать не должно.
Я не борюсь за права русских - но хочу чтобы все было справедливо. Я рада, что мой муж, который всегда борется за свои права и своей семьи, не раз показывал мне, как это делать, может у меня пока не совсем выходитс первого раза, но я пытаюсь. Ментальность - у меня тут деньги заплачены - не такая уж и плохая - заметьте - деньги заплачены и за зарплату этого глупого бармена. Получать за деньги - малые или немалые - стресс - это тоже неправильно. Я так понимаю, что бармен спровоцировал ситуацию намеренно, что я сама несколько раз наблюдала. Реакция туристки - грубая, невоспитанная - но можно было до этого не доводить.
Можно сколь угодно пенять на "русское быдло" - но это будет опять же несправедливо - не все такие и при грамотном подходе и с пьяными людьми можно справиться - поверьте мне на слово - у меня большой опыт жизни в Выхино, где каждый второй взрослый в нашем доме заканчивал день именно так.
Язык - вопрос сложный - если люди выезжают на отдых нечасто - может им это не очень и нужно, однако конечно нужно знать хотя бы простые выражения - тут Вы очень правы. Но я вот как раз пока не встречала русских вообще без знания даже простых выражений.
В Египте, кстати, останавливались в Интерконтинентале в Каире - прекрасное обслуживание, хотя и не без накладок, но это нам, как профессионалам, просто сразу видно, для обычных людей - это совсем незаметно.

foxy,

Судя по всему, наручники и камера, это единственное, что эту очаровашку бы успокоило. Это очень удобная позиция: меня довели. Не виноватая я. Если я сейчас подойду и стукну кому-нибудь по лбу, и по моему мнению, меня довели, я буду, следуя вашей логике, права. Себя надо держать в руках. Ничего сложного не вижу. Просто таким пролетарским экземплярам это невдомек, т.к. хамство - в крови.

Никакой менеджер, нигде и никогда, не в ответе за неадекватых хамов со словарным запасом Эллочки Людоедки и агрессией севильского быка на корриде.

Искренне интересно узнать, из чего именно вы это поняли. Я серьезно.

Во всем цивилизованном мире с ними справляются одним способом: удаляют. Во всех аэропортах есть знаки, что "под градусом" тебя к полету не допустят. То же самое распространяется на другие общественные места. Пытаться вести переговоры с этим ни в чьи планы не входит.

Я честное слово не знаю, почему вам приходится так часто с кем-то бороться. Вот поверите, ни разу бороться не приходилось. А ездим мы очень часто, по несколько раз в год. ~ Достаточно вежливо попросить. Зачем бороться-то?

Михаил Иванов,

Разумеется, нельзя. Но мы же не будет играть в детсадовскую игру "Мариванна, она первая начала."

Фокси, однозначно тема не "туризм" а "почему они такие сволочи?". Согласен с предыдущими ораторами, в консультарий.

vpotapov1, при всём уважении, топикстартер диагностику себе не заказывала. Это как бы перход на личности и перевод стрелок на foxy - мол, что-то с тобой не так, дорогая, раз тебе все не такие и плохие.
Ещё раз, хамство - понятие больше субъективное. Профессиональные работники сферы услуг не допустят, что бы у тебя, у меня или у любого другого адекватного человека (мы не говорим о случаях психологической нестабильности и психиатрической паталогии) возникла даже тень недовольства их услугами.
Мы останавливались в маленьком семейном отеле в Карловых Варах (точнее рядом), владелец, чех, прекрасно владеет русским, немецким и английским. Плата за проживание - более чем умеренная. Отношение - великолепное, я до сих пор вспоминаю его "хэмендеггс" и "холодную тарелочку" - простенько, но настолько от души...
Недовольство условиями? Досада от плохо проведённого отпуска? Хамство? НЕТ! Это был СПЛОШНОЙ позитив.
Может со мной что-то не так? Может мне в консультарий лечить моё благодушие?
Когда хорошо и приятно на отдыхе, то оно хорошо и приятно. На то и отдых. А если мне плохо, то мне плохо, и я не буду заказывать себе помощь психолога, а поеду отдыхать в другое место.

Не сочтите за рекламу, но букинг.ком - и вы едете в тот отель, который выберете сами, предварительно почитав отзывы людей со всего мира (ну, в меру знания языков). Обычно действительность с этим мнением совпадает, хотя оно нередко и противоречиво. Кроме того, уровень сервиса вполне адекватен цене (и даже можно, наблюдая за ценами несколько месяцев, напасть на какую-нибудь рекламную акцию - и снизить цену раза в полтора, мне удавалось - при сохранении "звездочности", конечно же). Плюс вы еще съэкономите процент туроператора. Правда, я бы сказал, в страны типа Турции и Египта для такого "дикого" туризма не подходят. Менталитет и законы там весьма специфичны для нас, и бучше будет, если кто-то будет за вас отвечать - хоть кинется искать, если что.