Создание Успешного себя - моделирование новой роли [ критерии успешности для окружающих ]

Тема объявляется результатной

День добрый, дорогие форумчане.
Выплыл у нас на первом занятии мужской стервологии такой вопрос:

Что считать показателем успешности человека в общем и мужчины в частности?

У меня возникли такие мысли:
1. Оценивать успешность можно по разным направлениям, как то:
- Деньги
- Власть
- Известность
- Сила
- Интеллект...
Возможно, что-то еще?

2. Есть смысл оценивать успешность в каком-то определенном кругу людей (вряд ли стоит сравнивать представителя среднего класса с президентом или бомжом)

3. Что именно считать показателем успешности в какой бы то ни было области?
Например, если оценивать успешность в области денег - считать ли показателем сумму, имеющуюся на данный момент или заработанную за определенный срок, а может быть заработанную своими силами или полученную в наследство от прабабушки... и так далее.

В связи с этим хотелось бы услышать ваше мнение на тему:
"Что именно стоит считать критериями успешности и как их наилучшим образом оценивать?"

Успешность - это относительное понятие.
Зависящее от того, кто, где и когда оценивает.
Параметр оценки может быть - любой. Начиная от длины волос на груди, кончая мощностью способности перемещать предметы силой мысли.

Успешного человека не существует отдельно от оценивателя.

Дополнено по просьбе Конкере:

Я считаю принципиальным моментом в успешности человека - именно оценивателя.
Потому, что именно этот некто (который, кстати, может быть с оценивателем одним лицом) определяет критерии успешности. Сколько людей - столько мнений, и поэтому критериев успешности будет очень много.

Как можно сгруппировать эти критерии? Например - кто, где, когда.

Филосовский склад ума молодого человека может быть оценен стариком как успешность, а сверстником - как лузерство.

Тип жуткой наружности может быть успешен в кинематографе и неуспешен в качестве страхового агента.

Если кто-то блистает написанием великолепных текстов, он может облажаться когда необходим экспромпт.

По причине такой вот разносортицы я не вижу способа однозначно ответить на поставленный Конкере вопрос. Он требует уточнения - КТО будет оценивать, КОГДА и ГДЕ.

Например: По каким критериям будут оценивать успешность студента его ровесники в период сдачи сессии, находясь на групповой тусовке .

Сообщение отредактировал(а) Mikai - 7.02.2006 - 13:55

Если посмотреть, откуда ноги растут...
(где-то в райне ушей...)

Основы "успешности" появляются в раннем детстве (лет эдак с трёх).
Человек стремится получить одобрение (признание) родителей.
Т.е. учится "вести себя правильно", чтобы мама и папа были довольны.
Но (увы) очень распространенный вариант - "чтобы не ругали", в результате человек взрослеет, а поведение направлено на всё то же признание. И этот "определенный круг людей" (обычно) меняется (и дополняется).
Признание данного человека в конкретном кругу значимых для него людей.

Критерий "успешности" один - мнение значимых людей. Вы уже определили для себя этих людей. И все "достижения" - для них.

Кто-то заканчивает ВУЗ с красным дипломом, чтобы доказать "кто тут умнее всех".
Кто-то становится "звездой" и кумиром девчонок-подростков, чтобы эта "Светка из 53-й квартиры" поняла, кого она когда-то отшила...
Кто-то занимается "бизнесом", чтобы доказать отцу-работяге...

Когда эти люди рядом, довольно легко определить (для себя) кому мы сейчас что-либо достигаем, какие критерии предъявлены, и какой результат необходим. Также можно отследить, что цель достигнута.

Но бывает так, что "исполнитель" и "заказчик" расходятся по жизни (разъезжаются, разлетаются...). Наиболее тажелые случаи бывают, когда "заказчик" умирает.
Тогда заявленные критерии (деньги, власть, известность, сила, интеллект, что-то еще...) постепенно разотождествляются с их "автором". И переносятся на других людей по принципу: "твои критерии мне подходят, буду достигать для тебя". (Хотя вслух обычно говорится совсем другое.)
Вот только новому адресату эти "достижения" часто оказываются не нужны. (Такой вот, блин, аблом!)
И появляются новые критерии...
Новые цели...
...

А "хвосты" остаются.
Поскольку действует правило:

Любое достижение должно быть адресно и целесообразно.

КОМУ вы достигаете успеха?
Ему нужно именно это?
ЗАЧЕМ?

Мнение. Критерий успешности - достижение поставленных целей.
И оценка, и самооценка.

Да, возможно.

И называется это - эффективность.
(Хотя мне больше нравится формулировка - "получение желаемого результата" )

А успешность - внешняя оценка.
И эффективного человека, который не ставил целью создание фирмы с штатом N человек и доходом X уёв, в бизнесовой среде успешным вряд ли признают.

Есть - умение достигать поставленных целей (не важно в какой сфере),
а есть - те направления, те сферы жизни, в которых это умение успользуется.
Например:

Всё это - атрибуты, по которым [другие] оценивают успешность.
Но это не цели!
Это - средства получить безопасность, уважение, признание, любовь...
Предложенные критерии - это то, что позволяет у заказчиков получить "зачот".

Зависимость есть. Точнее, взаимозависимость. Всего со всем.
Дело в другом...
Эту взаимозависимость можно осознавать и, удовлетворяя их критерии, получать себе желаемый результат.
А можно... но лучше не надо.
(ибо неизвестно, на котором миллиарде долларов можно остановиться и начать жить)

Успешный - это когда большую часть из желаемого и мечтаемого ты получил и получаешь.
Хочешь Мерседес, накопил за 2 года, купил. Успешен.
Хочешь Жигуль. 10 лет уже хочешь. Неуспешен )

Успешность - это процент реализованных желаний и мечтаний за достаточно короткий обозримый срок. Это изнутри.

А Успешность извне - иметь больше, чем у других наверное)
Власти, денег, силы.

50% первого + 50% второго = успешность )

Если я правильно понял конкретную цель этой темы (задачу полученную группой на тренинге В.Раковского), пока говорим именно о том, как разные социальные группы оценивают человека, входящего в них. При этом берем мыслительный процесс не группы в целом, а отдельно взятых лиц мужского пола, входящих в эту группу, по отношению к рассматриваемым претендентам на роль успешного человека (в этой группе).
Еще я так понял, это задание не есть полная задача, а как бы один кирпичик в какой-то пока неизвестной нам (В.Р. знает ) конструкции.

По теме ветки:

я думаю, что в разных группах (например, политики, бомжи, программисты, боксеры) будет разный "вес" перечисленных Конкере шкал (Деньги, Власть, Известность, Сила, Интеллект), но все эти шкалы будут присутствовать практически во всех группах. Однако мне кажется наиболее важным будет положение на такой шкале, как Результативность.

Всегда ли можно выделить главный фактор продвижения в оценке "успешности" по шкале Р(езультативность) для члена группы?

Попробуем: боксеры - кол-во выигранных боев;
программисты - производительность и качество труда;
политики - ? (главный фактор по моему не получится, но один из главнейших - способность влиять на электорат, т.е. сочетание прежней результативности работы и умения себя представить);
бомжи - ? (решение проблем, своих и группы, например, добыча еды).

Получается, что у каждой группы есть общая деятельность (общая задача или просто стандартная роль участника группы) и тот, кто достигает в ее достижении наибольшего - будет считаться группой успешной фигурой. По моему для отношений внутри группы эта деятельность уже сама собой расставит оценки, т.е. просто по факту адекватные члены этой группы будут знать, кто из них чего стоит.

Однако для наблюдения извне группы (если это нужно учитывать) во всех случаях сильный эффект будет достигнут только, если есть сочетание фактического и рекламного: т.е. если у боксера есть хороший рекламный менеджер, то это плюс. Если программер умеет писать сильное резюме и может себя подать внешнему наблюдателю, то это плюс. Но это кажется не в тему.

Да, кстати, влияет ли внешняя известность (известность членов вне группы) на оценку их успешности внутри группы? Растет ли оценка группой успешности для хорошо раскрученного во внешней среде посредственного в плане результативности члена группы? А если он прорекламирован и популярен у вышестоящей группы (например в группе боссов предприятия)?

Полностью поддерживаю идею о том, что разные группы будут по разному реагировать на разные перечисленные аспекты успешности. Тогда встаёт вопрос о некотором инварианте. Т.е. существует ли некоторая обобщённая характеристика, которая позволяет быть успешным в большом количестве групп?

По моим наблюдениям, успешные люди обладают чётко выраженной способностью организовать пространство вокруг себя, наметить задачи и выполнить их. Это даёт им возможность быстро понять соответствует ли группа их потребностям, если да, то остатся и подтвердит своё положение, если нет - то покинуть группы. Проблемы возникают, если есть несоответствие в возможностях и задачах человека и группы и человек не может покинуть группу.

Успешность для меня, наверное, - это статусность. А чем выше статус - тем большее возможно, доступно. А потому...
Успешность - это то, что человек может. Может иметь или получить. А соответственно и, если захочет, дать другим. Достаточно потребительски, но

Вообще, для меня хорошо работает ступенчатая система: сколько человек может (база) - сколько хочет (стремление идти вперед) - сколько делает (реальное продвижение).

Кстати, если мужчина мне незнаком, то его успешность определяю через отношение к нему его окружения - уважают ли его друзья / коллеги / знакомые? Как о нем отзываются близкие.
Обычно работает

К сожалению не всегда наши понятия об успешности согласуются с понятиями окружающих. Случается, что кого-то люди читают неудачником, а сам он себя таковым не считает.
К примеру, пишет человек стихи для себя, в стол. Сихи хорошие, можно было бы опубликовать в журнале. Но он не знает, куда их можно было бы отнести, да и не очень хочет. По мнению окружающих он, безусловно поэт-неудачник, а сам он может так не думать.

С точки зрения остальных мужиков из его социальной группы - наверное, да, успешен. А если он добудет на всех и станет делать это в будущем регулярно, то у них не останется никаких сомнений На всякий случай отмечу, что смысл принятия спиртного в таких условиях - развлечься, расслабиться, согреться + побороться с кишечными инфекциями, приходящими с грязной едой - хорошо нам знакомые и важные для выживания цели, просто достигаются не совсем привычным для нас способом. Ну и физиология: хронического алкоголика отсутствие спиртного может просто убить.

Сообщение отредактировал(а) Vlad74 - 6.02.2006 - 22:06

Успешный человек - это
1). человек, успешный с точки зрения своей социальной группы (достаточное количество денег, достаточная привлекательность для противоположного пола, социальные условия - квартира, машина и т.п.) плюс собственное ощущение удовлетворенности жизнью
2). человек, который гораздо успешнее большинства в разных социальных группах, и при этом не чувствует себя несчастным.

Суперуспешный человек - человек, который очень успешен с точки зрения многих социальных групп и который находится в состоянии счастья и удовлетворенности жизнью
ИМХО

С точки зрения остальных мужиков из его социальной группы - наверное, да, успешен.

Такая постановка вопроса переводит дискуссию из результативного русла в философское.

Кого в этом форуме интересует карьера бомжа?

Если по теме говорить, то успешный мужчина — это:
1. Либо эксперт или управленец в престижной компании, либо владелец бизнеса.
2. Он обязательно женат, и семья его вдохновляет, а не напрягает.
3. У него обязательно есть дети. Наблюдение: у выдающегося мужчины должно быть очень много детей, для того, чтобы его гены распространились в популяции, поэтому чем больше детей, тем мужчина успешнее. Минимум, который диктует демография — трое.
4. Успешный мужчина зарабатывает деньги. Если есть заинтересованность, расскажу как посчитать требуемое количество.
5. У успешного мужчины есть хобби, минимум, одно.
6. Успешный мужчина здоров (следует читать: ведёт здоровый образ жизни).
7. Успешный мужчина имеет большую сферу влияния. Это не обязательно власть в чистом виде, это может быть и влияние на умы.
8. Обязательна позитивная оценка себя, своей семьи, своей работы, своих друзей и своих детей.

Известность, кстати, не является мерилом успеха. Бывают такие виды деятельности, где большая известность — большие проблемы.

Сила и интеллект так же не являются мерилами. Нигде не встречал столько неудачников по жизни, сколько среди интеллектуалов. Это не шутка. А физическая сила, как фактор успеха, перестаёт играть свою роль сразу после школы.

Ну и это... универсальным мерилом, являются, конечно, деньги. Так что, если у вас много денег, и вы довольны жизнью — вы успешны.

Женщины. Насколько его любят.
Единственным реальным критерием успешности (для мужчины) является то, как и насколько к нему благосклонны женщины. Это сразу проясняет всю социальную иерархию: он может быть сверхбогат, но если его деньги смердят, то отношение к нему будет... неискренним. Он может быть силён, но если это просто мясо, то любить его не будут. Он может быть известен, но посмотрим КАКАЯ это известность... и критерием будет просто - любовь женщин.*
и
Дети. (главный залог будущего)
Вы можете покорить весь Мир и умереть не оставив потомства - это поражение. Вы можете не иметь своего угла, но ваши внуки заселят половину Пангеи - это явный успех. Вы можете отказаться от покупки автомобиля и отдать эти деньги сыну на образования: в терминах Кийосаки это будет отказ от приобретения пассива в пользу инвестиции.
Если Вы инвестируете СЕБЯ в будущее, то это должно быть Ваше физическое потомство. А если Вы инвестируете свои мечты, то Вы можете влиять на всех детей. И критерием успешности будет их приятие Ваших ценностей.*

В некоторой степени - друзья (насколько они умны, богаты, сильны, известны). Насколько они ему - друзья (т.е. помогут).

а

От тюрьмы да неудачи не спасут, коль друзей нет.
Т.е. они необходимы, конечно, но совершенно недостаточны.
Ходорковский и Гейтс - люди богатые, известные, умные... но они УЖЕ проиграли битву за будущее. Хотя сейчас (в случае с Гейтсом) это пока не всем очевидно.*

Успешность барана - бежать впереди стада. Успешность пастыря - сохранить стадо.
________________
* - вставлено по просьбе автора темы.

Успех в любой из областей должен быть как-то оценен и кем-то отмечен.

Это и есть показатели успешности в определенном кругу.
- быть значительным среди себе подобных.
- выделяться, показывая что я не такой, как все

уважают — если за тобой подвиг, изобретение, открытие, если ты в каком-то стоющем деле первый.

Есть два способа быть значительным.
Позитивный — стать значительнее всех. Превзойти того, с кем себя сравниваешь. Этот позыв называется иногда белой завистью. Мол, никому ничего плохого не хочу, хочу только, чтоб мне было лучше. То, что есть у тебя, заставляет меня желать себе того же.

Негативный аспект — желать, чтоб все стали менее значительны по сравнению с тобой. Всех — понизить, опустить, и быть их лучше, богаче, удачливее. Это зависть черная, она же самая обычная; вульгарная, так сказать. А уж самая черная: у меня есть много, а у тебя мало, так вот пусть у тебя и этого не будет.
Есть и такое.
Стремясь в жизни быть значительнее и меря себя относительно других — ну, может ли человек быть вовсе лишен зависти?
Оба ее вида естественны и неотъемлемо человеку присущи.
Белая зависть — та же соревновательность. Обычная, черная, — та же борьба с соперником любыми средствами.
Он тебе не соперник?
Всегда соперник на поприще значительности в жизни! Самим тем, что он значительнее меня, он умаляет мою значительность!
Кто не завистлив?
Тот, кто в чем-то полагает себя все равно значительнее всех, и в этом "чем-то" не видит близких конкурентов.
Я все равно самый сильный, или самый богатый, или самый гениальный.
А на прочее мне, в сущности, плевать, я самоутверждаюсь вот в этом. Либо тот, кто очень вял и на все согласен, плывет себе по течению, тихо булькая.

Надо сказать, что, опять же, люди в общем всегда знали, что человек должен делать в жизни самое большое, на что он способен.
Что и делали. Обычно не вдаваясь в философские хитросплетения.
Они придумывали себе цели, и придумывали теории, чтобы объяснить это какими-то внешними причинами.
Ради славы, ради прогресса, ради справедливости, ради будущего, ради счастья всего человечества... да цель, в конце концов, может быть объявлена любая.

Но суть-то заключается в самом человеке. В его устройстве и его потребностях.
Отсюда жутко примитивное, отвратно вульгаризованное американское "зарабатывать как можно больше денег".
Отсюда наполеоновское "в каждом солдатском ранце лежит маршальский жезл".
Отсюда бесконечная гонка за спортивными рекордами.
Производство и потребление новых престижных вещей.
Жажда славы и признания
И жажда власти и уважения
И притягательность трудности затеи для энергичного и храброго.

Такова генеральная линия.