О мышлении и речи

[Steen]

Николай Иванович, у Вас в "Психологосе" в статье "Мышление" фактически уравнивается мышление и внутренняя речь. У меня вопрос: Вы действительно так считаете, (и почему), или это - упрощение, вызванное необходимостью объяснять сложные вопросы неподготовленной аудитории?

О том, что "мышление" не равно "речь" мне читать приходилось у нескольких авторов, прежде всего у Выготского. Мне это казалось общепринятой точкой зрения научных и околонаучных кругов.... И вдруг - такое....

Вопрос вызван тем, что существует масса методик подавления внутренней речи, и у меня возникла идея испробовать их на себе. Думаю, это может помочь в решении одной специфической задачи (я танцую, и - считаю про себя такты во время танца. А иногда и проговариваю "замечания" постановщика. Это тормозит "кураж"). Но так просто взять и применить как-то страшновато: голова и сейчас работает "так себе", а вдруг вообще перестанет! Не совсем шутка.

[Н.И.Козлов]

Steen, в Психологосе в статье "Мышление" мышление и внутренняя речь не уравнивается - посмотри внимательнее.
При этом, верно, для меня эта тема остается остается весьма темной, и до сих пор ничего внятного и дельного о мышлении я не нашел. Разбираюсь.
(Кстати, если кто что может порекомендовать - буду благодарен).
Что касается внутренней речи и твоих страхов, то тут могу ответить достататочно уверенно - оснований у твоих страхов нет вовсе. Всех, кто осваивает скорочтение, учат выключать проговаривание текста во внутренней речи, и это никаким образом мышление не устраняет и не портит. Все в порядке, твоя голова будет работать хорошо!

[Steen]

Вопросов в сием послании не содержится.

Спасибо за ответ, Николай Иванович. И, извините за иронию отзыва (спать хотелось, самоконтроль ослаблен): именно какие-то упоминания, мелькавшие в прессе, об отрицательных последствиях обучения скорочтению вызывают у меня некоторое беспокойство. То ли бессонница там у них, то ли диарея....

Ну, да, видимо я в силу привычки ставлю определение «течение внутренней речи» на первое место «по смыслу», вместо «по порядку». Но всё-таки в Вашем определении, если брать текст страницы целиком, связь мышления и речи настолько сильна, что тянет назвать её неразрывной.

К сожалению, рекомендовать литературу о мышлении никакую не могу. Я совсем немного читаю. То, что известно мне, думаю, известно и Вам. Мне, в отличие от Вас, даже не удаётся найти определение мышления, ума, и прочих родственных явлений, от которого у меня не сводило бы скулы в силу его очевидной бессмысленности (точнее говоря, его несовпадения с моим опытом в данном деле).
Если интересно, могу просто описать, как этот процесс протекает у меня. Разница с кёллеровскими шимпанзе очень небольшая. Я совершенно как обезьяна, сначала решительно сую лапу в ящик с бананом. Потом лапу с палкой, с другой палкой, заднюю лапу, хвост.... Короче «трясу» проблему. Когда становится ясно, что таким образом банан де достать, я с глубоким вздохом признаю, что «надо подумать». После этого я довольно долго хожу вокруг задачи, трогаю её, обнюхиваю, заглядываю в щёлки, пытаюсь перевернуть и как-то сформулировать, в чём (из чего) собственно сия задача состоит. Иногда решение приходит на этом этапе. Если не приходит, то я стараюсь на некоторое время забыть о ней. Потом, когда возвращаюсь, или жизнь возвращает, часто оказывается, что решение уже есть. Юмор ситуации в том, что в 99% обоих случаев («сразу» и «потом») ВЕРНОЕ решение оказывается, что называется, лежащим на поверхности, очевидным. Поэтому я испытываю глубокое сомнение в том, имеет ли мышление, разум и прочие эволюционные приобретения, действительно то решающее значение, какое мы, человеки, склонны им приписывать. Но, естественно, я сужу только по себе, поскольку других объектов, на которых могу так подробно наблюдать процесс, просто не имею.

В таком разрезе меня устраивает только одно (не помню чьё) шутливое определение: «мышление, это то, чем мы занимаемся, когда не знаем, что делать».

P. У меня сложилось впечатление, что после периода «открытого» изучения мышления в его динамике в начале двадцатого века, этой проблемой всерьёз занимаются только в «закрытом» режиме и ожидать серьёзных экспериментально обоснованных на значимом материале публикаций на эту тему несколько наивно. Во всяком случае, бурное развитие политтехнологий и рекламы - наводит на таковую мысль, хоть я, вроде, не параноик.