Иосиф Джугашвили, Чингис хан, Иван Грозный и тп [ Давайте сделаем выводы и прекратим это ]

Испания и Россия - два полюса великой европейской оси. При всех различиях их сближает то, что обе страны оказались населены расой-народом, иначе говоря, они всегда испытывали недостаток в выдающихся личностях. Славяне - это могучее народное тело, над которым едва подрагивает крошечная детская головка. Разумеется некое избранное меньшинство имело положительное влияние на жизнь русских, но по малочисленности ему так и не удалось справиться с необъятной народной плазмой. Вот откуда аморфность, расплывчатость, закоренелый примитивизм русских людей.

Хосе Ортега-и-Гассет «Бесхребетная Испания» (España invertebrada) 1921 год.

Предлагаю сломать данный стереотип и разобраться, что же нам, братья-славяне нужно от своего государства, каким оно должно быть, ради чего оно должно быть и какими должны быть мы чтоб у нас было такое государство. Я мало того, что верю что возможно в этом разобраться и создать то, что нам надо, но я считаю что это неизбежно нужно сделать. Иначе у вас опять будет, если не Чингис хан, то какой-то Саин-Булат хан или еще какой-то Иосиф Джугашвили и вы опять попытаетесь что-то эдакое построить (думаю, если это будет, то это уже будет последний раз и граница Китая пройдет по Уралу). Хуже всего то, что это что-то особенное вас опять строить будут заставлять, но ладно пускай себе - если вам так нравится, но хуже всего то, что вначале вас погонят куда-то на юго-запад... Хорошо если мы уже к тому времени будем в Североатланическом оборонном альянсе.

Я понял что есть два полюса мышления народа относительно государства: рабский (стадный) и властный (от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть»)). И вот я понимаю, почему США так хотят чтоб везде преобладал последний принцип - он делает центром забот государства интересы своего населения, а не увеличение чьей-то власти над другими. Проблема России в том, что это каким-то странным образом получилась и империя и колония в одном...
Чингис хан, как и Иосиф Джугашвили тоже был хороший менеджер.
Итак, давайте вычистим из мозгов последствия его менеджмента, для этого нужно понять, главное, что страны Запада (Англия, Франция, Германия, Италия, Польша, Финляндия, Швеция и т.д. в т.ч. и особенно США) не имеют намерения захватывать территорию России или порабощать ее народ, а скорее те, кто так хочет сделать находятся внутри нее самой.

Я люблю антисоветчиков. Вот скажите мне, Юрий, какие такие интересы населения США требовали вторжения в Афгинистан и Ирак и бобёжки Сербии?

У меня другое предложение: давайте вычистим из мозгов остатки пропаганды и заполним осободившееся место знанием истории своей страны. Оно в тысячу раз полезнее будет, я считаю.

Для начала.

Возможно ты имеешь в виду Ирак. Или Украину. И Грузию. Очень спорно, что там последние пять лет центр забот государства - именно интересы своего населения, т.е. низкий уровень жизни прочий букет социальных болячек. Данные надергать? Хотя в одной из этих стран ты вроде сам живешь. И твои соотечественники рулят в маршрутных такси "очень опасного" для твоей страны сопредельного государства и делают ремонт в домах его жителей. Это ведь потому что президент твоей страны очень заботился об их интересах, да?

На отзыв:
Убрал про русофобию. Решил с личными ощущениями повременить. Но с мыслью согласен. Там даже скорее штатовская машина работает. И замечательно работает. "Разделяй и властвуй" - форэва.

Если правильно тебя понял, в Украине водителями маршруток, дворниками и разнорабочими подрабатывает много россиян-гастарбайтеров?

Это возможно в одной дискуссии с участниками, не влияющими и не занимающимися политикой? Слабо верится. Хотя можно обсудить пути решения, но это ни к чему ведь не приведет.

Если только в этом... Вы забыли про дураков и дороги.

Вот так-так. А какая нам разница, что хотят эти страны и разве это может как-то повлиять на Россию? А если кто-то внутри самой России хочет ее захватить, ну и флаг в руки, пусть попробует, шишек себе набъет. Сейчас это уже нереально.

Сообщение отредактировал(а) Ланка - 20.01.2010 - 15:39

Насчет Сербии - это не США, а НАТО, коллегиально, все страны-члены НАТО, если бы была хоть одна против - НАТО не начало бы операцию. Причиной были сотни тысяч албанских беженцев, если бы Милошевич не изменил свою политику - была бы гуманитарная катастрофа. Посмотрите историю по этому вопросу, много раз и ООН и ЕС и НАТО требовали прекратить политику изгнания албанцев. И лишь потом была война в Сербии. По Ираку и Афганистану ясно одно - что это не захватническая война, это похоже на победу США над Японией или Германией (ФРГ) во Второй Мировой - убрать диктатуру вот реальная цель.
Насчет русофобии.
У меня ее абсолютно нет. Я жил 6 лет с 5 до 11 в России в Иркутской области, дед у меня русский, друзья в России есть, на московском форуме вот общаюсь, так что, не надо этих клише - "русофобия", у меня дуракофобия и подонко-у-властифобия - вот это будет более правильно.

На отзыв. Антон, я то данные брал из Википедии как раз, они совпадали. Что уже поменяли их там? Ну так Вики тем и хорошо что можно видеть кто и когда это сделал - проверьте по источникам, или уже и там подправьте
Поймите, бесполезно это, историю нельзя переписать, ее можно знать или нет, спорить, но нужно делать выводы.

Немного спорная формулировка. Государство или люди у власти?
//могу напостить феерических историй.
UPD: увидел первоисточник формулировки, поменял цитирование.

UPD на отзыв: "я участвую в организации проведения выборов с абсолютно разными политическими силами" - показатель гибкости убеждений?

Сообщение отредактировал(а) ili - 20.01.2010 - 16:38

Юрий Зоря

Так что же США не выступили против?

А причём тут интересы населения США, скажите мне пожалуйста, Юрий?

А какой интерес для населения США убрать диктатуру?

Юрий, я вам хочу кое-что объяснить. Здесь, на форуме, вы, конечно, найдёте людей, которые легко поведуться за вами. Но здесь, на форуме, хватает и тех, кто умеет думать.

И вот что я вам скажу, Юрий. Населению США глубоко по барабану есть в Ираке диктатура или нет. А вот гробы из Ирака им не по барабану. Потому что в гробах этих приезжают именно представители населения США.

Так что я повторю свой вопрос: "Какие такие интересы населения США требовали вторжения в Афгинистан и Ирак и бомбёжки Сербии?". Надеюсь, на этот раз вы не будете уводить дискуссию в сторону и дадите внятный ответ по существу.

А ещё - явное стремление нести в массы дешёвую пропаганду.

Исхожу из того, что люди в государстве определяют кто у них при власти, убеждение что от людей это не зависит - часть рабского менталитета (мем) - снимает ответственность за происходящее. На самом деле люди влияют на тех, кто при власти, в современных государствах прямо - путем всенародного волеизъявления. Если хотите, я объясню вам технологию, если нет - просто поверьте, фальсифицировать выборы по нынешней системе в Украине, можно лишь с согласия простых избирателей (подкуп - покупка голосов), либо членов участковых избирательных комиссий (подкуп всех членов комиссии или большинства одновременно) - тогда это трудно будет доказать и проверить. Как показала практика при активной позиции граждан фальсификация на высших уровнях не проходит.

злобный фрэйд, это не пропаганда, я не политик, а мой интерес только в том, что я хочу чтоб в России, как и в Украине, как и в Беларуси и т.д., не было у власти Сталина, Гитлера, Кадырова, и не только Кадыров подобные заявления делает. Почему нельзя просто жить и навести порядок ВНУТРИ СВОЕГО ДОМА. - Нет, пардон. Это вопрос не к вам. Вы не определяете что вы будете делать в своей стране, пока что... Но, я надеюсь, скоро это исправится и тогда вопрос просто будет не актуален

Это старая история. Смотрите в гугл по запросу "США изоляционизм".

Сообщение отредактировал(а) Юрий Зоря - 20.01.2010 - 16:30

Это насчет Югославии, Афганистана, Ирака и множества других стран, куда вторгались США?

А началось все с Японии и Германии, они туда вторглись, поработили народ... устроили им там... См. выше совет, злобный фрейд спрашивал, я ответил где это написано.
на отзыв

мсье, да, я знаком с избирательными технологиями, начиная с 2002-го я участвую в организации проведения выборов с абсолютно разными политическими силами (и за бело-голубых и за оранжевых) и закон о выборах и как оно все делается знаю хорошо, спрашивай - не стесняйся, я расскажу, это важно знать, уважаемый соотечественник. Это я без ложной скромности, действительно знаю и могу поделиться, все можно проверить. Так что не надо про "лапшу", это как раз кто-то другой тут пытается.

Сообщение отредактировал(а) Юрий Зоря - 20.01.2010 - 16:41

Юра, а давай ты не будешь ссылаться на некую выдачу гугла (которая у нас с тобой будет отличатся), а ответишь своими словами.

Чтоб не отличалась.
http://www.google.com.ua/search?q=%D0%A1%D...&client=firefox

Ты всерьез думаешь что кто-то будет читать всю выдачу? Юра, все больше убеждаюсь в том, что твои посты стоит пропускать ...

И кто конкретно? - процитируй.