Место женщины [ или феминизм по-русски ]

Кара
да, книгу давно хотела прочитать, но, к сожалению, еще не прочитала...

я не отказываюсь полностью от этой тяжести, но я не хочу, чтобы меня оценивали только по тому, какой рядом со мной мужчина! я могу стать талантливым руководителем, могу реализовать себя в науке - и я это сделаю!
но только почему при этом я должна слушать про третий пол (Иеро - ничего личного ), про то, что "не женское дело", и ограничивать свою жизнь любимым и детьми???
в общем, хочу всего и сразу!

На меня она тоже произвела большое впечатление. А ещё "Элементарные частицы" Уэльбека.
Ркомендую.

И сколько ЕЩЕ книг вы собираетесь прочесть, чтобы НАЧАТЬ быть собой?

Еще вспомнилось: была у меня однокурсница -- ну на плакат борьбы женщин за равноправие можно фотографировать. Карьера. Деньги. Свобода. Равенство и братство

И что в итоге? Сидит дома с малышом, ждет мужа с ужином и слышать не хочет о том, чтобы выходить на работу.

Енто я к чему? К тому, что в разные отрезки времени, в разные годы, исходя из разных обстоятельств мы (женшины) можем очень по разному формулировать свои притязания.
И потому, мне кажется, с нами мужчинам бывает так сложно: как сказал один умный человек однажды -- еще в песочнице девочка то товарищ по играм, а потом, если что не по ее -- сразу девочка -- и не тронь, и уступи и все такое прочее
Так что -- если что то сегодня нам кажется таким истинным и правильным, совсем не факт, что так будет всегда

Целая индустрия работает на развитие невортических потребностей. Которые никогда не будут удовлетворены.

Макс пишет:

цитата
------------------------------------------------------------------------
Я считаю, что женщина не должна бороться с мужчиной. Её миссия ДОПОЛНЯТЬ его. Так же как и у мужчины миссия - дополнять женщину.
------------------------------------------------------------------------

Миссия Мужчины и Миссия Женщины? В чем ОНА конкретно?

Как ОНА ВЫРАЖАЕТСЯ? Как МЫ проявляем ее на практике? Что мы делаем для того, чтобы ЭТО БЫЛО?

Все верно в ТЕОРИИ, но что КОНКРЕТНО ты могла бы посоветовать девушке, которая читает тебя?

Ведь не секрет, что ВСЕ мы знаем, что надо ДЕЛАТЬ, чтобы быть здоровым, сильным, богатым... в ТЕОРИИ. Очень много КНИГ написано на ЭТИ темы. И что в итоге? Люди стали УМНЕЕ - возможно, но стали ли они здоровее? Сильнее? Богаче? Все как раз наоборот - мое ЛИЧНОЕ субъективное мнение - человечество ДЕГРАДИРУЕТ, имеено по причине перекоса в область интеллектуальной... жизни. В область ЧТЕНИЯ книг, сидя с геморроем в удобном кресле, чтобы "позабыть" на время о нем...

Мое мнение по формам ОБЩЕНИЯ - личный пример и дележка ЛИЧНЫМ опытом.

Чтобы БЫТЬ довольным моей девушкой по указанному рецепту - я лично веду себя имеено ТАК, как описано, с тем только акцентом, что... мой герой в социуме - это балбес, бабник и любитель острых ощущений, а совсем не галантный рыцарь. То есть пародоксальным образом НАОБОРОТ от идеала Женщины. Галантный верный рыцарь сердца и Лев в постели.

В постели я - весьма редко бываю СТРАСТЕН, я скорее МЕДЛЕННАЯ горная река, которую надо разогреть.

Моя роль на которую я лично себя переколпачиваю все так же прозаична - РЫЦАТЬ и ЛЕВ...

Это мой личный опыт. Чем могу.

Саша

приятно познакомиться

1. никто не спрашивал совета -- как совместить первое со вторым. Кэтрин высказала предположение, я ответила.
2. как раз эта область, дабы быть успешной, требует практики -- сидя в кресле сложно научиться раскованности, как и сдержанности. Ценность книг в том голосе, что в них звучит -- возможно найти что-то новое, наконец-то приняться за реализацию старого.
3. конкретно посоветовала бы учиться совмещать -- начиная с той роли, что ближе и легче удается. Для кого-то это леди, для кого-то проститутка, если брать данный контекст.

Все, что не прожито и не сделано конкретным человеком -- для него останется теорией. Но это не значит, что теория плоха, верно? )

Уважаемые, вот вы все говорите - умнее и сильнее - что вообще вкладывается в это понятие? Как можно вообще сранивать интеллектуальные способности, особенно у Ж и М? Кто, например, "умнее" я - филолог, или мой мужчина - программист (формальный тест IQ показывает одинаковые результаты). Да, мы решаем вопросы по-разному, но решаем же, и одинаково эффективно - независимо от пола.
Мы, женщины, действительно много, очень много заморачиваемся на думании о своем месте в этом мире, а надо бы в это время его тихой сапой занимать (или не занимать). Сейчас в самом деле есть много возможностей. и если надо, то посвящать свою сыслительную деятельность именно этому вопросу, а не тому, что все мужики узурпаторы и сволочи. (некоторые - нет )
Некстати, но скажу - я феминистка.

Если не секрет расшифруй что ты под этим понимаешь? А в частности от каких чисто женских прав ты отказалась и какие мужские берёшь на себя? Т.е. например я отказываюсь то того чтобы за меня мужчины платили в кафе, открывали передо мной двери и таскали тяжести а так же я сама таскаю тяжелые сумки и ремонтирую бытовую технику?

Дорогой MegaVolt, а почему, собственно, надо от чего-то отказываться? Изначально смысл феминизма заключался в том, чтобы не было дискриминации по половому признаку. То есть - за равную выполненную работу - равная оплата, отсутствие двойной морали (муж изменяет - хорошо и можно, жена - плохо и нельзя), в то же время феминизм подразумевает (да-да), что и мужчины должны иметь, например, равные права на детей при разводе.
Что касается приведенных тобой прав... Так это не права, это ряд договоренностей. Но скажу по этому поводу.
Платить за себя - почему нет, ну, конечно, бывают в жизни паразитические моменты, когда тебя приглашают откушать за их счет, и соглашаюсь - если человек (неважно, какого пола) хочет со мной пообщаться за рюмочкой чая и у него есть деньги, а у меня нет. А что в этом такого?
Открывать двери? А что, "нефеминистский" этикет что-то говорит по этому поводу? Впрочем, конечно говорит.
Сумки... Например, однажды мой любимый проспал торжественную встречу меня из отпуска с очень тяжелой сумкой, мне как-то даже в голову не пришло ему высказывать ффэ по этому поводу. (Это потом меня просветили, что приличные девушки обижаются). Но я не вижу ничего плохого в том, чтобы он, как более сильный физически, помог. Так же как, скажем, понесу груз за более слабую физически мою маму.
Бытовую технику, как, впрочем, и другие вещи, должен ремонтировать тот, кто умеет это делать.
Так... Какие мужские обязанности беру на себя? Пример простой - у моего любимого одно время были большие проблемы с работой. Довольно долгое время. Жили на мою зарплату. И я ничего дурного в этом не вижу, кроме конечно, малого объема денег. То есть напрягало не то что мой мужчина сидит дома, пока работаю, а то что денег мало. Получала бы в три раза больше, вообще бы не напрягалась. И, между прочим, не требовала от него помощи в домашних делах.

Вот именно по этому и отказ т.к. иначе получится дискриминация мужчин по половому признаку а это как я понял уже не есть хорошо?

Само собой. По закону у нас и так все равны

Я не спрашиваю про исключения. Я спрашиваю про то как ты себя ведёшь большую часть времени? Платишь за себя?

Новый этикет вообще ничего не говорит. Открывает тот кому удобно. Ты например всегда дверь придерживаешь за собой в метро чтобы когонибудь не убило? Или это тебя не касается?

Приличные не обижаются если хотят с мужем иметь нормальные отношения.

А это не дискриминация? Ведь тебе никто не мешает подкачатся?

А готовит убирает и стирает тот кто это умеет лучше. Так? Т.е. мужчина к этому отношения не имеет? А также к закупке продуктов и пр...?

Ну совсем обычная женщина В чём феминизм то?

Можешь привести ключевые вопросы которые тебе отличают от обычной синтонной девушки?

Уважаемый MegaVolt, наше общение напомнило мне старинную игру для школьников среднего и старшего возраста. Говноспор называется. Когда убеждающим единственным аргументом становится удар по голове палкой с гвоздем.
Прости, а я что-то говорила о моих отличиях от других девушек? Я отвечала на заданные вопросы. Отвечаю на следующие. Да, обычно я сама за себя плачу. Дверь стараюсь придерживать.
Качаться не собираюсь, ибо для женщины я достаточно сильна физически, а с мужчинами в этом смысле соревноваться не имеет смысла. Да, а почему ты не посоветовал моей пожилой маме пойти подкачаться? Готовит, стирает и убирает а) тот кому не лень это делать в данный момент б) да, действительно, кто лучше это делает. Ну да, получается чаще, что это делает дама. А ее кто-то заставляет? В конце концов, я не могу доверить своему мужчине, скажем, стирку моего дорогого кружевного белья
И почему феминистка - не обычная женщина? Хотя, конечно, если брать за образец американских экпериментаторш... То я понимаю, почему большинство мужчин начинают фонтанировать сарказмом при одном упоминании этого слова.

Ага ты заявила что ты феминистка. Пока в этой теме ты единственна кто признался в этом. Вот я и хочу выяснить что это такое и чем феминистка отличается просто от культурной девушки. Например если я православный то я хожу в церковь, соблюдаю посты, читаю библию, верю в бога... Т.е. есть набор чётких критериев по которым можно понять что я православный. Мне тоже хочется ужнать по каким критериям феминистки отличаются от остальных девушек.

Понятно. А что ты делаешь если парень предлогает заплатить за тебя? А сама предлогаешь заплатить за парня?

Я просто пытаюсь понять насколько далеко распространяется равноправие. Вот например как я понял в вопросах таскания тяжестей равноправие не наблюдается.

И ты к этому нормально относишься?

Это уже другой вопрос.

Хотя бы потому что обычные женщины не добиваются равноправия с мужчинами а остаются всё же женщинами.

А что есть несколько течений? Т.е. есть феминизм американские есть наш? Я просто до сих пор считал что это одно течение и можно ему или следовать или не следовать.

Таки отвечу на провокационные вопросы - как девушка культурная.

Ну, это смотря какой парень... Если тот, с кем я живу и с кем у нас общий бюджет, то без разницы, кто. Если кто-то другой - то каждый сам за себя. Но ежели у человека денег нет, то и я могу за него заплатить.

Вопросы таскания тяжестей - вопросы физиологии. При чем тут равноправие? Равноправие - вопрос социальный. А ты, стало быть, одобряешь такие вещи, когда женщине плятят за ту же работу меньше, чем мужчине? Или когда женщину не берут на работу, потому что у нее маленький ребенок? Я согласна, большинство проблем так называемого неравенства мы, женщины, сами на себя навалили, или напридумывали. Но факты есть, ничего не попишешь. Да, я нормально отношусь к работе по дому, но для меня это дело сугубо добровольное.

А от равных прав, конечно, кое-какие органы у дам вырастают, например, усы?
Насчет течений... На Западе очень много радикальных феминисток, которые и самом деле могут по физии дать за поднесенную зажигалку. Которые могут потащить мужика в суд на "за сексуальные домогательства" - из-за брошенного на декольте взгляда... У нас (тьфу-тьфу-тьфу) все гораздо мягче