На главную страницу



Страницы: (11) 1 2 3 ... последняя » [все]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Зачем успешным девочкам замуж?   [ Семья - это крест для женщины? ]
Пользователя сейчас нет на форуме Аленький Цветочек
Дата 15.07.2013 - 21:56
Цитировать сообщение


не просто сказка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2709
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+213 | -0 | 777]


Тема по мотивам топика Зеленки в Консультарии о меркантильности.

Virgo, первое и самое главное. Ни в коем случае это не камень в твой огород и не какой-либо личный наезд. Эта точка зрения довольно распостраненная и уж очень впечатлила меня в твоем изложении. Те же параученые апологеты патриархата, Торсунов и Валяева, воспринимались мной, как смешные попугайчики. Ну пиаряцца люди так, чего не бывает.
Но когда читаю подобные мысли у живого думающего человека, как-то неуютно становится.

Цитата
Поддержу и,может быть, разовью идею Incredible.
Мне кажется,что энергия в отношениях М-Ж (в современном устройстве этих отношений) течет от женщины к мужчине, феминность подпитывает масулинность, и М тратит ее на свершения в социуме,на подвиг,на войну,на разработку идей. М сам по себе - потенциал,возможность. Без ж зерно его потенциала не прорастет. Она - питающая среда,почва. В этом - служение жены мужу в браке. Его служение - в том,чтоб обеспечить социальное взаимодействие, обеспечить.

Еще вот какую идею накину. Вопрос отношений - это вопрос границ. Вопрос границ он,вообще, такой...вопрос...
Так вот. Посмею предположить,что мужчина ждет от женщины границ мягких и податливых,ждет,что женщина сольет свои границы, и мужчина получит энергию. Если границы ж слишком жесткие и непроницаемые, м с ней некомфортно, его маскулинность не питается. А если ж пытается сама узурпировать границы м, то он чувствует себя либо ее сыночком и инфантилизируется, либо чувтвует себя опущенным и быстро делает ноги.
В идеале,конечно,у обоих партнеров границы должны быть упругими и гибкими.
Поработать с темой границ,имхо,лучше всего через тело. Телесная психотерапия,бодинамика,танцедвигательная терапия, контактная импровизация, парная йога, даже просто танцы - сальса,танго.

Зеленка,вот смотри - я замужем или в "серьезных отношениях" хронически с 14 лет. Самый большой перерыв между романами полгода.
И это мой крест,моя карма,все мои уроки через отношения, вся моя жизнь в семье,семьей. Причем,сколько себя помню в детстве, очень большое количество игр было в семью,в дом, в приготовление обедов и т.п.
У меня в родительской семье культ мужчины,отца, деда. Я четко знаю и исполняю гендерную роль.
Чем плачу за такое счастье? Практически полной социальной нереализацией. Профессия похерена. Все мои действия в социуме,в основном через семью, бизнес семейный, живу, по сути, делами мужа. Да, удалось отбить себе поле только моих интересов, только моих подруг,но это совсем небольшой кусочек моей жизни и моего времени.

Т.е я к чему все это говорю. Ты хочешь серьезные отношения, хочешь семью?
Что-то из твоей налаженной,свободной,веселой и бодрой жизни,полной различных интересов и общения,всяких социальных игр придется пододвинуть весьма капитально.
И, мне кажется,что таким социально успешным,сильным и свободным девочкам это затруднительно. Зачем тебе муж?


Что хочу обсудить.

- отношения в семье желательно иметь на основе партнерства. Ничьи интересы не должны быть окончательно и бесповоротно ущемлены.

- жить исключительно делами супруги/супруга контрапродуктивно и неполезно в итоге для семьи.
Уверена, что семья, как понятие, существует вполне и для успешных, сильных и свободных. Девочек и мальчиков.

(Речь идет о социальной успешности.)

Да? Нет?


--------------------
Всего хорошего!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Фани
Дата 15.07.2013 - 22:11
Цитировать сообщение


The light lady

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 5946
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+214 | -0 | 337]


Мне кажется, что успешность как раз и заключается в том, чтобы найти такой симбиоз, когда женщина может сочетать эти роли: быть успешной в работе и быть успешной в браке. Если убрать то или другое, однобоко как-то получится.


--------------------
Слово - не воробей. И ничто не воробей, кроме воробья.

Я не психолог, я с кухни.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аленький Цветочек
Дата 15.07.2013 - 22:31
Цитировать сообщение


не просто сказка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2709
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+213 | -0 | 777]


Фани, действительно однобоко олучается, но с другой стороны, такой симбиоз - ноша довольно тяжелая... Часто легче под видом служения семье/детям/мужу засесть дома, никого конкретно не имею ввиду, я сама в данный момент уволилась и сижу сложа руки. Или сказать себе " достойных мужчин нет" и не создовать семью.


--------------------
Всего хорошего!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Virgo
Дата 15.07.2013 - 22:50
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+37 | -0 | 96]


Аленький Цветочек, конечно идея о партнерстве и равноправии в браке мне очень симпатична.
Только утопична, имхо, увы. Возможно приближение к этому состоянию в той или иной степени. А для начала, я считаю, что полезно признать существующее положение вещей.
Вот у меня сейчас именно такая фаза и есть.
Я ни в коем разе не апологет Торсунова с Валяевой. Идеи и ценности патриархата я не пропагандирую. Идеи и ценности феминизма поддерживаю, но пропагандировать здесь смысла не вижу.Кричать сейчас, что "мой не такой", или "я не такая, я жду трамвая" не собираюсь, это привело бы к обычному холивару, как во многих феминистических сообществах.
Ты, пожалуйста, не ставь мне диагноз по одному небольшому посту. Я, бывает, пишу вещи противоположные icon_wink.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Фани
Дата 15.07.2013 - 22:55
Цитировать сообщение


The light lady

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 5946
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+214 | -0 | 337]


Если присмотреться к вопросу, сторон много.

Вот, если порассуждать. Оно, конечно, хорошо, когда и работа , которая нравится, и карьера прет, а дома - муж, дети - всё чин чином. Но, может ведь быть такой расклад (да сколько угодно таких раскладов), когда истинная успешность конкретной женщины - быть женой и матерью. И никакая другая успешность ей не нужна. И вовсе это не однобоко, а очень логично и правильно.

Я вот сочетаю. И знаю, как это трудно. И знаю, что если бы я только на семье сосредоточилась, моя успешность в семье была бы на порядок выше. Если бы я сосредоточилась на карьере, достигла бы гораздо большего. Но я также знаю, что я не могу выбрать что-то одно. Мне надо и то, и это. И результат нужен и там, и там. Поэтому я сочетаю. Даже если трудно. Это мой выбор.


--------------------
Слово - не воробей. И ничто не воробей, кроме воробья.

Я не психолог, я с кухни.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аленький Цветочек
Дата 15.07.2013 - 23:13
Цитировать сообщение


не просто сказка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2709
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+213 | -0 | 777]


Virgo, да я сама часто противоположное пишу и последовательностью не страдаю icon_yes.gif .
Цитата
...идея о партнерстве и равноправии в браке мне очень симпатична.
Только утопична, имхо, увы. Возможно приближение к этому состоянию в той или иной степени. А для начала, я считаю, что полезно признать существующее положение вещей.

Какое положение? У тебя партнерства не получилось. Значит ли это, что партнерство не возможно в большинстве случаев, а идея утопична? Дело не в непоследовательности, а в слабой аргументации.
Я не призываю кричать и пропагандировать.
Мне интересно мнение присутствующих. Я помню более ранний синтоновский форум со Стервологией и идеей строить отношения в семье и договариваться.
Вот хочу сделать себе апдейт, что ли, по данному вопросу. Любопытно, как народ сейчас думает...


--------------------
Всего хорошего!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Дженни
Дата 15.07.2013 - 23:40
Цитировать сообщение


Светлоокая Гунилла

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1968
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+390 | -0 | 318]


Аленький Цветочек, для меня это даже не вопрос партнерства...

есть у меня такое мнение, что одной женщины, к сожалению, обычно не хватает для того, чтобы быть успешной и дома, и на работе.

впрочем, если без детей- то еще куда ни шло...

а с детями- конкуренция нонче большая,и для того, чтоб быть успешной на работе, нужно откуда то брать время. Откуда? - от семьи, от детей...

не то чтоб я считаю это невозможным... но мне видится, что всегда будет где то недобор.



--------------------
Философия моей жизни проста- мне надо кого то любить, чего то ждать и что-то делать
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аленький Цветочек
Дата 15.07.2013 - 23:51
Цитировать сообщение


не просто сказка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2709
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+213 | -0 | 777]


А если без недобора, то на выходе получаем домохозяйку на нейролептиках с синдромом пустого гнезда или бизнесвумен в одиночестве на тех же нейролептиках... куда не кинь, всюду клин...
Мне все же видится более перспективным держать хрупкое равновесие между работой и семьей, чем заниматься только одним чем-то. Да, это жуть как трудно, да чувствуешь бесконечную вину и усталость, но все же результативность выше...


--------------------
Всего хорошего!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме МариночКа
Дата 16.07.2013 - 00:49
Цитировать сообщение


Морская я

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1671
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+258 | -0 | 297]


Позвольте вклиниться со своим "пятаком" icon_smile.gif
Я семью создала поздно для того времени - почти в 27 лет. И в роддоме меня звали "старородящей".
Карьера у меня к тому времени уже вполне складывалась. Ну, по крайней мере, служебная машина была. А это круто)
Когда ребеночка родила, ушла в семью с головой. Не скажу, что много радости испытывала, но и на работу не рвалась. Вышла до срока, поскольку организацию ликвидировали и нужно было появиться.
Со вторым - по тому же сценарию.
Вот так везло на смену работ.
Что могу сказать, спасало то, что на работе - я была работник. И исправно делала свое дело до конца рабочего времени. Потом - все. Работу из головы вон, вперед - к семье.
Многие удивлялись, почему я не задерживаюсь и прочее, но поскольку придраться было не к чему - успокаивались.

Сейчас, по-моему так не работают. И в этом проблема. Сейчас для успешности карьеры женщине необходимо "отгрызать" куски времени от семьи.
Я не понимаю такой успешности.
Из своего опыта знаю, что она в момент может закончиться по независящим от тебя причинам. И куда тогда? В семью с чувством вины, где забыли, когда мама книжку читала?

Может женщине и не обязательно выходить замуж. В конце концов теперь и мужчины "замуж" выходят.
Но вот рожать-то кто-то должен. А это дело к карьере не пришьешь, только к любящему мужу, которому карьера жены - дело десятое.

Вот и получается по логике, что сначала семья, потом работа. А если правильно расставить акценты, то можно и то, и другое)

Что я продемонстрировала в своем ЖЖ), если кому интересно
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Дженни
Дата 16.07.2013 - 07:37
Цитировать сообщение


Светлоокая Гунилла

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1968
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+390 | -0 | 318]


Цитата (МариночКа @ 16.07.2013 - 00:49)

Сейчас, по-моему так не работают. И в этом проблема. Сейчас для успешности карьеры женщине необходимо "отгрызать" куски времени от семьи.
Я не понимаю такой успешности.
Из своего опыта знаю, что она в момент может закончиться по независящим от тебя причинам. И куда тогда? В семью с чувством вины, где забыли, когда мама книжку читала?


да, я где то о том же...

я не считаю, что если у женщины в приоритете семья, то она не должна работать. почему бы и нет. просто не больше стандартного рабочего дня, а еще лучше- меньше


--------------------
Философия моей жизни проста- мне надо кого то любить, чего то ждать и что-то делать
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 16.07.2013 - 08:16
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5381
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


У лично известных мне дам-топов, управляющих коллективами 50-100 голов - с семьей не сложилось.... Ну ту как - мужем больше, мужем меньше - дело то житейское. но 3 конечно - не статистика....


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 16.07.2013 - 08:33
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Мы полагаем, что это мы планируем и осуществляем, а, с другой стороны, это с нами происходит как с элементами системы. Тут есть очередная ветка про свободу воли, так вот проблема выбора семья\работа есть, но фишка в том, чтобы, выбрав, не метаться. Так или иначе будет болеть ампутированная функция (у бизнес-леди - семейная, у домохозяйки - рабочая). Самое смешное, что, если вокруг бы не кричали про самореализацию, рабочая функция может быть, и спала бы спокойно, а если бы вокруг не кричали про то, что женщина - это прежде всего семья, то не так болела бы и ампутированная семейная. Можно, кстати, найти дружественные ниши, где доминирование одной конкретной функции воспринимается нормально.
Вопрос же: как лучше договариваться с мужем\женой - зависит от конкретных мужа\жены. Отношения на основе партнерства - да. Только вот под партнерством каждый понимает свое.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Дженни
Дата 16.07.2013 - 08:37
Цитировать сообщение


Светлоокая Гунилла

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1968
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+390 | -0 | 318]


Цитата (Аленький Цветочек @ 15.07.2013 - 23:51)
Да, это жуть как трудно, да чувствуешь бесконечную вину и усталость, но все же результативность выше...

чувствуЕШЬ кто?


--------------------
Философия моей жизни проста- мне надо кого то любить, чего то ждать и что-то делать
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Кэррин
Дата 16.07.2013 - 09:30
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1551
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+57 | -3 | 366]


Как раз хотела эту тему завести, а вот она и есть... icon_rolleyes.gif
Не раз размышляла на эту тему. Да, семья - это женский крест. Читала одни мемуары, там очень точно сказано: "Я знала, что меня ожидает жизнь, полная труда, забот, болезней, связанных с деторождением, но этот крест посылался мне богом".
Кому-то семейная жизнь по силам, а меня что-то не тянет . Домашней работы на мой век пришлось вполне достаточно - еще и мужа с детьми я просто не потяну и не хочу.
Иду с работы домой и радуюсь - сейчас лягу отдохну, а так бы пахала вторую смену.
Теоретически понимаю, что коллектив - опора, но желания это не прибавляет.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Virgo
Дата 16.07.2013 - 10:07
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+37 | -0 | 96]


Про дам-топов внесу тележку из моей семейной истории.
У меня маман дама-топ. Высший медицинский менеджмент,госслужба,все игры жесткие, в подчинении бывало до 500 человек.
У нее в анамнезе 3 брака. Хоть она и озвучивает,что мужья у нее всегда были на втором месте после работы, на деле мужья были в попу поцелованы. Интереснее всего был 3-й брак,продлился 17 лет,осталась вдовой. Из 17 лет этого брака они 10 лет жили на разных этажах, секса тоже не было, у каждого он был на стороне. И да, это больше всего напоминало партнерство, когда люди договорились открыто об общих целях и путях движения к ним.
При этом помимо своей совершенно убойной работы, она тянула дом (порядок идеальный всегда- котлетки-борщи-глаженное постельное белье). Муж ее был тоже фрукт непростой, сильный, очень доминантный мужчина, руководил коллективами в 1000 человек.
Тут есть несколько тонких моментов.
1-й. Ампутированной, по словам Потапова, сферой оказались отношения с ребенком. Меня просто сдали бабушке с дедушкой, забрали в 14 лет. И дальше особо не напрягали ни вниманием,ни воспитанием. Не хорошо и не плохо, пишу не для оценки. Просто у всего есть цена.
2-й. Овдовев в 51 год маман совершила следующий рывок в карьере. А в 60 еще один. По ее словам - наконец-то смогла заняться любимым делом неотрывно, не отвлекаясь и не вкладываясь ни в кого и ни во что.
3-й. От мужа ей осталась неплохая компенсация всех этих 17 очень разных лет. В виде движимого и недвижимого. В принципе, могла бы и не работать вовсе. Но у нее фонтан энергии, миссия, высокое служение и причинение добра всему миру icon_wink.gif))

По поводу своего поста хочу добавить, что я нигде не написала, что домохозяйка и по жизни не работаю. Работала. И работаю. И руководителем была, в Синтоне в том числе icon_wink.gif
Пост о том, что у меня семья в приоритете. И, я считаю, что именно поэтому мой проект под названием "семья" успешен.
Сейчас, возможно, скажу крамолу. Я до недавнего времени тоже верила в идею партнерства и равенства отношений в браке. И мне даже казалось, что у меня все так и есть. Сейчас склонилась к идее, что это иллюзия и самообман.
Не секрет и не открытие, что наш мир - мир патриархата. И иерархия такова, что мужчины являются доминантной группой. Маскулинность -это и есть доминантность.Хочу предупредительно сказать - не считаю это ни плохим, ни хорошим, просто факт. В любой иерархии энергия течет от слабого к сильному, от омеги к альфе.
Пост мой был о моем признании и принятии такого порядка. Вижу, знаю, отношусь со смирением.
Идею равенства в браке отношу к идеям либерального феминизма. В либеральный феминизм не верю (из серии и рыбку съесть,и не уколоться). Уж если феминизм,то радикальный, что подразумевает под собой полную сепарацию от мужчин (соответственно либо отказ от брака и путь одиночества,либо гомосексуальный брак). Таких единицы. Все остальные в большей или меньшей степени адаптируются к своей гендерной роли. Чем выше степень адаптации,тем легче в отношениях с мужчинами. Семейная модель "задает тон всей комнате" (с). Равенство полов столь же призрачно и утопично на сегодняшний день,как коммунизм. Можно только стремиться и приближаться. Все имхо.
Как то так...

Сообщение отредактировал(а) Virgo - 16.07.2013 - 10:33
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 16.07.2013 - 10:31
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3364
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+135 | -0 | 965]


Аленький Цветочек давай разберёмся.

1. Есть два вида брака. Партнёрский и патриархальный.

В партнёрском интересы всех учтены.
В патриархальном делают как принято. Не важно где и кем. Как принято было в семье родителей, в ведах, у Торсунова и пр... Не суть. В семье главный не человек а правила. Ну ещё возможно тот человек который правилами рулит.

Партнёрские отношения могут быть очень похожи на патриархальные но только внешне. Внутренне идея другая.

На счёт кому что делать.
Вот давай рассуждать. Есть мужик - 1шт. Здоровый физически, психологическим тонкостям не обученный. Нужно разгрузить машину кирпичей.

Патриархальный вариант: Мужик с друзьями работает, женщина накрывает поляну. По моему пищать от восторга даже не должна. Просто делает своё дело.
Партнёрский вариант: по хорошему женщине нужно дать возможность реализовать свои желания. Возможно она даже захочет пенести пару кирпичей. Но что-то мне подсказывает что ей это быстро наскучит. И дальше приходим к тому что опять же мужчина как то делает работу а женщина оказывается свободна. И как то не очень разумно с её стороны просто валяться на травке когда муж работает. Ей как раз остаётся то что ей по силам. Приготовить поляну, моральноая поддержка мужа.

Т.е. рассуждения разные но внешний результат очень похож.

Ситуация меняется когда вместо кирпичей нужно нажимать на кнопки. Уже вроде как и мужчина и женщина могут это делать. Отлично. На кнопки нажимают вдвоём. Но остаются дела не закрытые. В частности поляна пока не накрыта. Психологическая поддержка не оказана. И в принципе это не проблема это задача. Её можно решить как угодно. Например нанять на эти деньги домработницу.

Сложнее с психологическими плюшками. Вроде работали оба оба хотят плюшек. А как то чего его хвалить если он работал столько же. И в результате получается пустота. Т.е. с одной стороны работать теперь могут оба. Но при этом уровень удовлетворённости упал. Т.е. брак стал менее стабильный чем классический. Опа...

Это всё тоже можно как то решить но в данном случае решения придётся искать самим а не брать готовые наработанные веками.

Остались ли ещё вопросы?


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аленький Цветочек
Дата 16.07.2013 - 12:06
Цитировать сообщение


не просто сказка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2709
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+213 | -0 | 777]


Кэррин, я не могу радоваться пустоте в доме. Мне че-то эта пустота вакуумом кажется, не прибавляет сил, а отнимает, что парадоксально, остается ощущение, что живу в никуда. Вторая смена это если ее на себя взвалить, я часто забивала на домашнюю работу или часть перекладывала на мужа. Все ж тележку жизни вдвоем легче катить, особенно если не филонит ни один.


--------------------
Всего хорошего!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аленький Цветочек
Дата 16.07.2013 - 12:14
Цитировать сообщение


не просто сказка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2709
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+213 | -0 | 777]


Цитата

Это всё тоже можно как то решить но в данном случае решения придётся искать самим а не брать готовые наработанные веками.


MegaVolt, раз можно решать, то можно и решение найти. Брать наработанные веками, ты имеешь в виду патриархат? За века ведь многое изменилось, те же кнопки появились, на пример. Мне ближе идея партнерства, цивилизованнее как-то выглядит и справедливее.


--------------------
Всего хорошего!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме MegaVolt
Дата 16.07.2013 - 12:18
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3364
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+135 | -0 | 965]


Цитата (Аленький Цветочек @ 16.07.2013 - 11:14)
MegaVolt, раз можно решать, то можно и решение найти. Брать наработанные веками, ты имеешь в виду патриархат? За века ведь многое изменилось, те же кнопки появились, на пример.  Мне ближе идея партнерства, цивилизованнее как-то выглядит и справедливее.
Так это же отлично. Раз тебе ближе бери и ищи партнёра которому эта идея тоже ближе и стройте icon_smile.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Амелия
Дата 16.07.2013 - 12:51
Цитировать сообщение


Воплощенный эстроген

Группа: Пользователи
Сообщений: 1011
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 281]


Эта дискуссия из разряда зачем мне мужчина, Оно же носки разбрасывает и прочее. Ни зачем просто рядом любимый мужчина и любимые дети от него, да и просто радости жизни с ними полнее ощущаются. А пацанячьи игрушки -бизнес, работа, количество красивых бумажек на счету и в недвижимости не дают такого кайфа, как семья своя собственная. Хотя иногда убить хочется кого-то из них, бывает все как и во всех семьях, потом улаживается и утихает и я понимаю, как же я их всех люблю.


--------------------
"В жизни, в отличии от шахмат, игра продолжается и после мата..." А.Азимов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме natka
Дата 16.07.2013 - 13:33
Цитировать сообщение


.

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2148
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+262 | -0 | 714]


Цитата (Амелия @ 16.07.2013 - 12:51)
Эта дискуссия из разряда зачем мне мужчина, Оно же носки разбрасывает и прочее.

Не, это дискуссия из разряда
"Семья заменяет всё. Поэтому прежде чем жениться, подумай, что тебе дороже ВСЁ или семья" (С)
icon_biggrin.gif


--------------------
Я-то блондинка, а у Вас какое алиби?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 16.07.2013 - 14:17
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Не секрет и не открытие, что наш мир - мир патриархата. И иерархия такова, что мужчины являются доминантной группой

а вот давно уже на всех заборах пишут, что женщины постепенно становятся доминантной группой в образовании, здравоохранении, местной и федеральной власти (хоть и не главой).
Кстати, заметил, что регистраторов-мужчин (тех, что в окошке Росреестра и т.п.), кондукторов-мужчин прибавилось, про продавцов вообще молчу. Ну, про женщин, укатывающих асфальт под присмотром мужчины-прораба (стоит, дает указания) вообще всем известно. Грани стираются. Рождаемость падает...
Уж если вопрос про доминанту, то, наверно, не "кто моет посуду", а "кто принимает решения" Или не так?
Цитата
Хотя иногда убить хочется кого-то из них

э-эээ... спасибо за откровенность


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Дженни
Дата 16.07.2013 - 15:28
Цитировать сообщение


Светлоокая Гунилла

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1968
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+390 | -0 | 318]


Цитата (vpotapov1 @ 16.07.2013 - 14:17)
Уж если вопрос про доминанту, то, наверно, не "кто моет посуду", а "кто принимает решения" Или не так?

мойщик посуды таки не способен принимать решения?icon_smile.gif


--------------------
Философия моей жизни проста- мне надо кого то любить, чего то ждать и что-то делать
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 16.07.2013 - 15:33
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
мойщик посуды таки не способен принимать решения?

Способен. В свободное от мойки посуды время. Теперь вопрос - если на одной стороне и руководство, и исполнение, то что делает вторая сторона?
И да, много Вы видели Принимателей Решений, которые принимают решение самостоятельно мыть посуду?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Дженни
Дата 16.07.2013 - 15:38
Цитировать сообщение


Светлоокая Гунилла

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1968
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+390 | -0 | 318]


Цитата (vpotapov1 @ 16.07.2013 - 15:33)
И да, много Вы видели Принимателей Решений, которые принимают решение самостоятельно мыть посуду?

я видела... не буду уточнять где и как последний раз... однако помню, что когда решался вопрос, кого из двух руководителей подразделений оставить - а оставить обоих возможным не представлялось- оставили именно того, кто до сих пор брался образно говоря не только принимать решения, но и самостоятельно "мыть посуду". И записали "минус в карму" тому, кто счел "мытие посуды" ниже своего достоинства и своего ранга "принимателя решений"

(ситуация образная и к реальным персоналиям отношения не имеет)


--------------------
Философия моей жизни проста- мне надо кого то любить, чего то ждать и что-то делать
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 16.07.2013 - 15:45
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
кого из двух руководителей подразделений оставить -

короче, когда будет решаться вопрос - кого оставить в семье - жену или мужа, лучше будет уметь мыть посуду...
Да, выживет с бОльшей вероятностью та семья, где Приниматель Решений может и посуду помыть. Это в стрессовый обстоятельствах. В благоприятных же обстоятельствах - Приниматель Решений, как правило, создает себе наиболее благоприятные условия по сравнению с Исполнителем Решений.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме МариночКа
Дата 16.07.2013 - 16:32
Цитировать сообщение


Морская я

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1671
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+258 | -0 | 297]


Уйдя в поисках аналогий в профессиональную сферу, мы начали сами себя запутывать. Предлагаю вернуться. Речь идет именно о семье, о том. кто в доме хозяин, а кто домохозяйка (утрирую) icon_wink.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Амелия
Дата 16.07.2013 - 17:52
Цитировать сообщение


Воплощенный эстроген

Группа: Пользователи
Сообщений: 1011
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 281]


natka
Что именно ВсЁ заменяет семья, я ничего не лишилась с замужеством, а только приобрела. Тайм-менеджмент для работающих мам позволяет творить чудеса и когда времени меньше и оно на вес золота, как раз более умело начинаешь распоряжаться им и время проводить более качественно.
Муж у меня владелец нескольких бизнесов и руководитель, прекрасно моет посуду и помогает с детьми.

Сообщение отредактировал(а) Амелия - 16.07.2013 - 17:58


--------------------
"В жизни, в отличии от шахмат, игра продолжается и после мата..." А.Азимов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 16.07.2013 - 18:02
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3291
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


Амелия
Я тебя умоляю.... давай здесь хоть обойдемся без твоего тайм-менеджмента.
icon_faint.gif
Хотя, если ты за 2 месяца реально наладила ситуацию - сниму шляпу. Честно.
appl.gif
Возможно ли партнерство?
Да.
Но у всего есть своя цена, несмотря на письма к Мирозданию.
Партнерство в моей устойчивой ячейке скорей похоже на ступеньки с неравномерными прогибами всех сторон, которые в семье участвуют.

Не факт, что я успеваю всегда и везде. И не успеваю чаще.
Но не отдавать же ребенка в детдом, правда?
Поэтому конфигурирую то, что могу, а что не могу - конфигурируют другие.
icon_biggrin.gif


--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Амелия
Дата 16.07.2013 - 18:13
Цитировать сообщение


Воплощенный эстроген

Группа: Пользователи
Сообщений: 1011
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+46 | -0 | 281]


Maris Stella
Можно не умолять, ситуация не была показательной, я делала старт-апы по 3 проектам одновременно кроме тех, что уже веду, я справлялась, советы полученные здесь на форуме помогли сделать это лучше. Да и много интересных советов получила по своим "Амелишным кейсам".И как раз эта ситуация позволила лучше внедрить элементы мамского тайм-менеджмента, который присутствовал и до этого. Я получаю удовольствие от многих женских дел, что тут обзывают женским крестом, плюс оптимизация благодаря коллективному женскому разуму за счет многих штучек, которые позволяют оптимизировать время на эти женские дела.
Это как с похудением, худеть легче не когда запихиваешь в себя противные продукты, а умеешь получать удовольствие от полезных продуктов, то же самое с женскими крестами для успешных женщин.
И как раз про тайм-менеджмент, энерджи-менеджмент здесь как раз и речь и про коучинг в том числе тоже, чтобы уметь во всех жизненных сферах прорисовывать цели, строить задачи, оптимизировать жизненные сектора. По колесу жизненного баланса получается если следовать заголовку темы, что с замужеством у успешной женщины "заваливаются" сразу все остальные сферы, а на самом деле успешная женщина может "завалить" их только по своему выбору. Ибо карьера как сказала Мерилин Монро не согреет в холодную ночь, не поцелует, не скажет "Мамочка, я тебя люблю, ты у меня самая красивая". Карьера и успех это большая обманка, вспоминается великая Далида и фильм про нее, где к ней пришла ее подруга, у которой семья и 4 детей, а у Далиды да много чего, но....

Сообщение отредактировал(а) Амелия - 16.07.2013 - 18:23


--------------------
"В жизни, в отличии от шахмат, игра продолжается и после мата..." А.Азимов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме natka
Дата 16.07.2013 - 18:13
Цитировать сообщение


.

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2148
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+262 | -0 | 714]


Цитата (Амелия @ 16.07.2013 - 17:52)
natka
Что именно ВсЁ заменяет семья, я ничего не лишилась с замужеством, а только приобрела. Тайм-менеджмент для работающих мам позволяет творить чудеса и когда времени меньше и оно на вес золота, как раз более умело начинаешь распоряжаться им и время проводить более качественно.
Муж у меня владелец нескольких бизнесов и руководитель, прекрасно моет посуду и помогает с детьми.

Амелия, я оч. рада за тебя и твоего мужа icon_smile.gif
Вообще-то про ВСЁ - это старый расхожий афоризм (см. знак (С) в посте), говорящий что, тема не о Мэ и Жо, и не о власти в семье вааще, а о том что всё в жизни вопрос приоритетов, выбора и цены, которую придётся платить (поясняю особо - не всегда деньгами, а также временем, душевными и физ. силами и прочими ресурсами).


Возвращаясь к исходнику Virgo
Цитата

Ты хочешь серьезные отношения, хочешь семью?
Что-то из твоей налаженной,свободной,веселой и бодрой жизни,полной различных интересов и общения,всяких социальных игр придется пододвинуть весьма капитально.

Так же капитально придётся двигать что-то из своих интересов и мужчине, который решит завести семью.
Потому что с маленьким ребёнком вместо ночного клуба будет мечта выспаться, а в графике развлечений вместо рок-концертов будут чаще мультики)))


--------------------
Я-то блондинка, а у Вас какое алиби?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Кэррин
Дата 16.07.2013 - 19:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1551
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+57 | -3 | 366]


Цитата
Кэррин, я не могу радоваться пустоте в доме. Мне че-то эта пустота вакуумом кажется, не прибавляет сил, а отнимает, что парадоксально, остается ощущение, что живу в никуда.

Это, по-моему, называется "болезнь изоляции", и она одинакова что для одиноких, что для замужних.
Цитата
А если без недобора, то на выходе получаем домохозяйку на нейролептиках с синдромом пустого гнезда или бизнесвумен в одиночестве на тех же нейролептиках... куда не кинь, всюду клин...

Ну да. Только это не недобор, а что-то другое. Дисгармония, скорее.
У меня хоть и нет своей семьи, но я с детства была заточена под "подай-убери" (ну, еще и работай-учись, куда же без этого), а если ни убирать, ни подавать было нечего - я впадала в мрачную депрессию и компульсивное поведение типа флуда в интернете и поедания конфет.
Пришлось целенаправленно себя приучать к тому, что в мире есть много чего помимо "подай-убери". Но радость жизни у меня никак не связывается не только с браком, но и вообще с отношениями. Сразу представляется унылая чужая квартира с тараканами, которую придется отмывать. И пустой холодильник. icon_lol.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 16.07.2013 - 21:03
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
а о том что всё в жизни вопрос приоритетов, выбора и цены, которую придётся платить

ну да... вот только иногда мучительно больно выбирать. И платежка приходит тогда, когда нечем расплачиваться.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Abu
Дата 17.07.2013 - 13:23
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+76 | -0 | 945]


Тем, кто хоть и успешен, но все равно мнит себя девочкой, замуж и не нужно. Они играют до упора, до конца лет своих, во все то, что выдумали сами себе. Все эти =бизнес-леди=, =девочки=, =феи= и прочая пурга - к чему она, если двойня выдает по 40 ссаных пеленок в день? Куда ты пойдешь со всей этой своей игрой? Разве что наймешь прислугу. Тогда это будет уже не твоя победа. Не твой успех.

С другой стороны - мамки-няньки тоже много чего выдумывают, но им нет нужды хотя бы сублимировать по поводу семьи, уходя в работу с головой.

И - этому я своих ребят уж точно научу (:

Что же до равенства семейных отношений - нигде не встречал успешной реализации (но не исключаю такой вариант). Всегда кто-нибудь, нет-нет, да и воспользуется положением. И станет выше. Или ниже. Должно быть не равенство-неравенство, это не важно, это количество, арифметика относительных цифр. А терпение-принятие-прощение, после чего, если повезет, начнется любовь. Не девчачья страсть, не очередное стремление к победе в 150 неполных девичьих лет. А ежедневная жизнь с трудом, в котором есть помощник (муж или жена - по вкусу).

И этому я их тоже - научу.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 17.07.2013 - 14:01
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3291
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


Abu
Как по мне, ну и пусть себе девочки играют.
Ну? А что же еще всю жизнь делать?

Про конфигурацию не 50% на 50% согласна.
Писала выше, что в моем конкретном случае это разнообразнейшие пропорции от 0% к 100%
(я не писяю стоя, к примеру, не шкрябаюсь по скалам и не ношу дочь на шее), соответственно МЧ ( не покупает детскую одежду, не готовит выпечку, не рукодельничает с ребенком)
через 10% к 90%, 20% к 80% и т.п. до 50% на 50%.

Сложносконфигурированная конструкция выходит.
И качель выше-ниже, по процессно, всегда в движении.
В результате имеется модель, похожая на равноправие в том смысле, в котором оно мне нужно.
Не факт, что кому-то еще, кроме меня, так жить будет интересно.
Но я и не претендую на массовость.
icon_wink.gif


--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме natka
Дата 17.07.2013 - 18:31
Цитировать сообщение


.

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2148
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+262 | -0 | 714]


Цитата (Аленький Цветочек @ 15.07.2013 - 21:56)
Что хочу обсудить.

- отношения в семье желательно иметь на основе партнерства. Ничьи интересы не должны быть окончательно и бесповоротно ущемлены.

- жить исключительно делами супруги/супруга контрапродуктивно и неолезно в итоге для семьи.
Уверена, что семья, как понятие, существует вполне и для успешных, сильных и свободных. Девочек и мальчиков.

Да? Нет?

Аленький Цветочек, а я не поняла чего обсуждать-то?
Имхо, твои вопросы/утверждения из старт поста а-ля "лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным".
Да, желательно. Да, хорошо когда всем хорошо.
Да, существуют богатые и здоровые. Девочки, мальчики и семьи.

И?

Думаю, даже в браке патриархальном (по Мегу) каждый считает себя партнёром. Только не в 4 руки посуду моют и кирпичи носят - а по гендерному признаку. Но в результате посуда вымыта и кирпичи перенесены.

Т.е., мне кажется определение Мега про партнёрский/патриархальный брак несколько отличается от твоего посыла про партнёрские отношения, ибо у тебя антонимом подразумевается не брак "по правилам", а брак неравноправный.
Этого априори никто не желает (см. первый абзац). Но уж имеет, то что имеет)))


--------------------
Я-то блондинка, а у Вас какое алиби?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аленький Цветочек
Дата 17.07.2013 - 19:17
Цитировать сообщение


не просто сказка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2709
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+213 | -0 | 777]


natka, предположение о подразумевании icon_wink.gif -

Цитата
Т.е., мне кажется определение Мега про партнёрский/патриархальный брак несколько отличается от твоего посыла про партнёрские отношения, ибо у тебя антонимом подразумевается не брак "по правилам", а брак неравноправный.

Я пока настоящего определения патриархального брака от Мегавольта не увидела. Пример с поляной и кирпичами не показательный и невнятный.

Цитата
Имхо, твои вопросы/утверждения из старт поста а-ля "лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным".
Да, желательно. Да, хорошо когда всем хорошо.


Безусловно, спорить как бы не о чем.

Тему меня подвиг открыть пост Virgo , и конкретно вот эти слова -

Цитата

Т.е я к чему все это говорю. Ты хочешь серьезные отношения, хочешь семью?
Что-то из твоей налаженной,свободной,веселой и бодрой жизни,полной различных интересов и общения,всяких социальных игр придется пододвинуть весьма капитально.
И, мне кажется,что таким социально успешным,сильным и свободным девочкам это затруднительно. Зачем тебе муж?


Мне показалось, именно показалось, что Virgo противопоставляет семью и успешность женщины.
И вот с этим противопоставлением я была готова спорить.
Мне было интересно, кто как думает, и гляди ж ты, патриархальные отношения, как наработанные веками, рулят. 40 ссаных пеленок в день, выстиранных не самой, не являются личной победой. Есть, есть мне над чем подумать icon_insane.gif .







--------------------
Всего хорошего!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме natka
Дата 17.07.2013 - 19:43
Цитировать сообщение


.

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2148
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+262 | -0 | 714]


Ты у неё потеряла одно слово - СОЦИАЛЬНО успешной.
Цитата

Т.е я к чему все это говорю. Ты хочешь серьезные отношения, хочешь семью?
Что-то из твоей налаженной,свободной,веселой и бодрой жизни,полной различных интересов и общения,всяких социальных игр придется пододвинуть весьма капитально.
И, мне кажется,что таким социально успешным,сильным и свободным девочкам это затруднительно. Зачем тебе муж?



И Вирго права что социально успешным менять налаженную жизнь и правда труднее - им есть больше чего терять чем у неуспешных социально с мЕньшими интересами и общением.
И поэтому надо чётко понимать зачем тебе муж, чтобы не хвататься за всё что "мужеского полу и готов делать предложение", а только за тех кто тебе подойдёт.
И понимать также, что ссаные пелёнки так или иначе будут, и со ссаными пелёнками, возможно, придётся выбирать - между почитать развивающую книжку или тупо выспаться.



--------------------
Я-то блондинка, а у Вас какое алиби?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 17.07.2013 - 20:31
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
И поэтому надо чётко понимать зачем тебе муж

угу, а мужчине - зачем ему жена
А потом мы открываем темы: почему в развитых странах падает рождаемость коренного населения?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Фани
Дата 17.07.2013 - 20:40
Цитировать сообщение


The light lady

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 5946
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+214 | -0 | 337]


Цитата
через 10% к 90%, 20% к 80% и т.п. до 50% на 50%.


Вот когда приходит понимание, что чистые 50 на 50 достигаются именно через конфигурации и получается то самое партнерство.

Думаю, что у нас самый что ни на есть классический союз. Я когда выходила замуж, именно выходила ЗАмуж. Делание карьеры как-то уже потом началось. И партнерство стало необходимым тоже уже в процессе.

Но муж посмотрев на меня, сидящую в отпуске по уходу за ребенком, понял, что быть просто домохозяйкой - это не для меня, что мне необходимо реализовать себя не только в семье. Он и для себя какие-то там плюсики нашел от меня работающей и делающей карьеру. И мы научились соотношение процентов встраивать в это фифти-фифти. И все от этого только выигрывают.


--------------------
Слово - не воробей. И ничто не воробей, кроме воробья.

Я не психолог, я с кухни.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аленький Цветочек
Дата 17.07.2013 - 21:53
Цитировать сообщение


не просто сказка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2709
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+213 | -0 | 777]


natka,так успешные и не хватаются за каждого подряд. Но я понимаю, о чем ты. Задуматься, над тем, кто рядом, стоит.
А нюансы про успешность (личную, социальную, духовную) всплыли бы рано или поздно в этой теме. Да, успешность именно социальную приходится подвинуть.
Меня в цитате именно противопоставление, что называется, на уши поставило.
И противопоставление, оно, если брать прямой смысл, таки есть. А дело несколько в другом, в патриархальности мира.

Фани!!! Да!!!
Цитата
Он и для себя какие-то там плюсики нашел от меня работающей и делающей карьеру.

Плюсики?! Плюсищи! Начиная с удвоения дохода семьи, например. Заканчивая тем, что жена - копилот. Случись чего, семья не пойдет ко дну стремительно. Продвинутым мужчинам это сто раз на пальцах объяснять не нужно.


--------------------
Всего хорошего!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 17.07.2013 - 22:09
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1197
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Э-э-э...
Я, похоже, имею сказать.
Сначала - по вопросу топика.

"Зачем успешным девочкам замуж?" -
Во-первых - затем же, зачем и менее успешным icon_smile.gif
Ну, то есть, "нехорошо человеку быть одному", детей хочется родить, чтобы у них были и мама и папа, секс, опять же, на регулярной основе icon_smile.gif
Ну разве только мотив решить свои материальные проблемы за счет мужа у успешных девочек отсутствует. Да и то- не всегда.

Во-вторых, для многих в понятие успешности входят муж и не менее n детей icon_smile.gif. Иначе - успех неполный.

Еще хочу поделиться некоторыми своими наблюдениями.

Мне кажется, противостояние "карьера vs семья" сильно преувеличено.
Просто у успешных женщин - больше энергии и талантов, и, насколько я вижу вокруг себя, этой энергии как правило хватает на пару-тройку детей и мужей, помимо работы. И с детьми и мужьями у успешных зачастую выходит ловчей, чем у неуспешных.

Безусловно, совмещение семьи и карьеры требует жертв. Можно свести к минимуму быт - всякую готовку. стирку, глажку, - и по максимуму пользоваться наемным трудом или бабушкинским. Я такое видела, это не всегда разрушительно для семьи. Можно максимально распределять бытовые заботы между членами семьи - и такое видела.
Разрушительно - не уважать и по-всякому чморить супруга. Да и детей тоже не надо бы. Процитирую на этом месте саму себя:
http://dikayahozyaika.livejournal.com/4414.html

А так - варианты гармоничных семей, в которых жена - успешная девочка - очень даже встречаются.
Некоторые умницы-красавицы выбирают в мужья талантливых разгильдяев.
Некоторые топ-дамы выходят замуж за мальчиков сильно младше себя, и тоже неплохо получается. Бывает, что жена - королева, а муж - тыл, водитель, охрана - рыцарь, вобщем...












--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 18.07.2013 - 06:43
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Меня в цитате именно противопоставление, что называется, на уши поставило.

Я помню, в пионерском детстве и комсомольской юности в соответствующей прессе очень часто встречался вопрос к активистам:
- а не мешает ли общественная работа учебе?
Стандартный ответ был:
- нет, наоборот, даже помогает!
Степень искренности ответа сильно зависела от конкретной личности

UPD наткнулся тут на факты из жизни Н.Н. Миклухо-Маклая
Цитата
В Австралии 35-летний путешественник познакомился с недавно овдовевшей англичанкой 25-летней Маргарет Робертсон-Кларк. Маргарет была красивой и образованной женщиной. Она повидала Европу и даже одно время мечтала стать оперной певицей. Родственники невесты были против свадьбы по причине бедности ученого. К тому же они боялись, что «барон Маклай» отличался слабым здоровьем и собирался увезти жену то ли на Новую Гвинею, то ли в Россию. Она была протестанткой, а Маклай православным. В то время такие браки не признавались в России и Николаю Николаевичу даже пришлось писать прошение обер-гофмаршалу В. С. Оболенскому. Обер-прокурор Святейшего Синода Победоносцев по распоряжению императора отправил телеграмму в Австралию с величайшим разрешением. Миклухо-Маклай и Маргарет поженились, у них родились двое сыновей. Миклухо-Маклай писал своему другу: «Действительно, я понимаю теперь, что женщина может внести истинное счастье в жизнь человека, который никогда не верил, что оно существует на свете».


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аленький Цветочек
Дата 18.07.2013 - 11:01
Цитировать сообщение


не просто сказка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2709
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+213 | -0 | 777]


vpotapov1, ну да, есть такое. Я, правда, не совсем понимаю, как это к теме относится.



--------------------
Всего хорошего!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Кэррин
Дата 18.07.2013 - 11:47
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1551
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+57 | -3 | 366]


Сходила по ссылке Старуха Шапокляк.
Цитата
Действительно, по моим обобщённым впечатлениям - если не всем, то почти всем им нужно
одно. А именно - чтобы им высказывали уважение, восхищение, признание, чтобы говорили
"Спасибо! ", "Ах!!" и "Ах, спасибо!!!"

Ну, как минимум, должно быть какое-то основание... icon_rolleyes.gif
За то, что в метро дверь придерживают, а не швыряют - да, спасибо говорю. Всегда. Иногда место уступают. Один раз помогли очень тяжелую штуку донести. Может быть, и не один. Один раз подвезли бесплатно - я на Сицилии заблудилась, не зная языка и местности.
Надо, наверно, где-то записывать. Может, оно и в семье пригодилось бы. Если внезапно захочется убежать в окно - вытащила, почитала. icon_smile.gif
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 18.07.2013 - 15:01
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
vpotapov1, ну да, есть такое. Я, правда, не совсем понимаю, как это к теме относится.

если ты про пионерию-комсомол, то
общественная работа мешает учебе = карьера мешает семье
учеба мешает общественной работе = семья мешает карьере
Возможны варианты, когда карьера помогает семье (материальное положение) и семья карьере помогает (прочный тыл), но вот возможно ли это у обоих супругов одновременно?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 18.07.2013 - 16:17
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 427
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Предполагаю. что вопрос возник из-за того, что под успешностью подразумевают две не всегда пересекающиеся концепции.
1. Успешность для себя. Выполняю свои задачи, определяю критерии достижения целей, обустраиваю личное счастье вне зависимости от мнения окружающих.
2. Мои цели и задачи заданы придуманными другими критериями "успешности". Семья, дети, деньги,- все как у людей.

При успешности для себя семья-дети могут входить в жизненный план. А могут не входить. Но общество жестко настаивает на соблюдении именно второго варианта.


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 18.07.2013 - 16:27
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Карьера и семья могут быть собственными ценностями, и между ними приходится устраивать компромисс. Как у коровы Ухтомского, которая в тяжелом случае превращается в Буриданова осла.

Полезно понимать, что на этом уровне любое компромиссное решение является удовлетворительным.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 18.07.2013 - 16:42
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 427
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Цитата
Полезно понимать, что на этом уровне любое компромиссное решение является удовлетворительным.

Чаще наоборот.
Представляется мне,что у каждого есть право на стремление к несчастью.


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 19.07.2013 - 07:42
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]




--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме White Romashka
Дата 19.07.2013 - 08:29
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 457
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+91 | -0 | 53]


Цитата (ХэнкРеардэн @ 18.07.2013 - 16:17)
Предполагаю. что вопрос возник из-за того, что под успешностью подразумевают две не всегда пересекающиеся концепции.
1. Успешность для себя. Выполняю свои задачи, определяю критерии достижения целей, обустраиваю личное счастье вне зависимости от мнения окружающих.
2. Мои цели и задачи заданы придуманными другими критериями "успешности". Семья, дети, деньги,- все как  у людей.

При успешности для себя семья-дети могут входить в жизненный план. А могут не входить. Но общество жестко настаивает на соблюдении именно второго варианта.

Мне кажется, в этом и весь цимус: сложно определить, где твои мысли, а где мысли, которые в тебя запихало общество, отделить голоса окружающих от своего внутреннего голоса.


Сообщение отредактировал(а) White Romashka - 21.11.2017 - 16:38
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 19.07.2013 - 10:31
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 427
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Цитата
Мне кажется, в этом и весь цимус: сложно определить, где твои мысли, а где мысли, которые в тебя запихало общество, отделить голоса окружающих от своего внутреннего голоса.
И это сложнее всего

Полностью разделяется на достигаторстве. Добро пожаловать к Тимуру Гагину!
(методику пересказывать не буду, она проста).
Или "тест мертвеца" у Фрица Моргена


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ноябрь
Дата 19.07.2013 - 17:11
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3148
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+157 | -1 | 1244]


Я тут к шапошному разборуicon_smile.gif

Но в принципе, мне близка точка зрения Шапокляк.

Успешность брака не коррелирует с карьерой, это не взаимоисключающие понятия.

Великие женщины-политики были замужем: и Тэтчер, и Олбрайт, и Клинтон.

Да и по мелочи если брать icon_lol.gif, мои коллеги все замужем, за исключением молодых в европейском понимании (до 35 лет)

Конечно, если иметь в голове картинку патриархального брака, то есть в шесть нуль-нуль с бантом на голове и в пеньюаре возле дверей по стойке смирно, обед из трех блюд подать,убрать, дети папе не мешайте и проч icon_biggrin.gif , - то сложновасто и просто работать, не говоря уж о карьере.

Но в современном партнерском браке - очень даже да.

У меня у парочки знакомых готовят дома мужья, например. Причем не разово шашлык на даче пожарить, а каждый день.

Вопрос договоренностей и распределения обязанностей.

А, еще хотела добавить, про жертв и проч, - как вы яхту назовете, так она и поплывет. И так то кол-во браков снижается, а с таким то настроем вообще привлекательность "каторги" снижается ниже плинтуса icon_lol.gif


--------------------
Какой бы сильной ни была женщина, она ждет мужчину сильнее себя… и не для того, чтобы он ограничивал ей свободу, а для того, чтобы он дал ей право быть слабой.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аленький Цветочек
Дата 20.07.2013 - 12:36
Цитировать сообщение


не просто сказка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2709
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+213 | -0 | 777]


Ноябрь,

Цитата
Но в принципе, мне близка точка зрения Шапокляк.

Успешность брака не коррелирует с карьерой, это не взаимоисключающие понятия.

Мне то же близка эта точка зрения.
Одним словом, Ohne Schweiß kein Preis , в смысле No sweet without sweat, так что равнение на эталон,
Цитата
Просто у успешных женщин - больше энергии и талантов, и, насколько я вижу вокруг себя, этой энергии как правило хватает на пару-тройку детей и мужей, помимо работы. И с детьми и мужьями у успешных зачастую выходит ловчей, чем у неуспешных.


Пошла я кекс печь. Будет sweet практически without sweat, потому что рецептик простой. Где бы еще для всего на свете такой рецептик взять....


--------------------
Всего хорошего!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лита
Дата 20.07.2013 - 13:56
Цитировать сообщение


Умею быть счастливой :)

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2172
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+650 | -0 | 675]


Цитата
Просто у успешных женщин - больше энергии и талантов, и, насколько я вижу вокруг себя, этой энергии как правило хватает на пару-тройку детей и мужей, помимо работы. И с детьми и мужьями у успешных зачастую выходит ловчей, чем у неуспешных.

Что-то в этом есть. Правда, есть женщины, которые почему-то становятся успешными не в том, в чём хотят. А есть - да - те, кто с удовольствием совмещает.
Можно личный опыт?
Вы знаете, да, что два брака уже за плечами. И детей двое. И внучка - уже. Я была хорошей женой - люблю я энто дело: хозяйничать-готовить-рукодельничать. Опять же, секс - тоже люблю. Заботиться, дружить, говорить - люблю. А ещё я очень люблю свою работу. И все, без исключения, мужчины меня к ней ревновали.
Я это к чему: всему своё время.
Было время, когда я могла запросто прекратить семью потому, что мужчина мне мешает работать или плохо относится к ребёнку (с моей точки зрения). Мне надоедало договариваться, а , возможно, я и не умела тогда правильно это делать, и я уходила.
Потом настал момент, когда я решила, что больше никаких замужей. Для "спорта" найти партнёра не проблема, а жить домом, опять выстраивать близкие отношения - зачем? Затратно и времени жалко.
Сегодня сын собрался в собственную жизнь, внучка родилась, появилась работа, которая не требует постоянного присутствия и приносит нормальные деньги. И появился человек, с которым - реально - почти не нужно договариваться, настолько просто и понятно всё, и тепло , и радостно...
А моя 90-с лишним-летняя тётушка Оля говорит: Замуж надо идти, когда зовут...
Вот, думаю, пора, что ли?))))


--------------------
"Народные артистки на дороге не валяются"

"О Ты, Тот, Кто Всегда Думает О Нас, подумай, как следует!"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме natka
Дата 20.07.2013 - 14:28
Цитировать сообщение


.

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2148
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+262 | -0 | 714]


Цитата (Лита @ 20.07.2013 - 13:56)
Я это к чему: всему своё время.
Было время, когда я могла запросто прекратить семью потому, что мужчина мне мешает работать или плохо относится к ребёнку (с моей точки зрения). Мне надоедало договариваться, а , возможно, я и не умела тогда правильно это делать, и я уходила.
Потом настал момент, когда я решила, что больше никаких замужей. Для "спорта" найти партнёра не проблема, а жить домом, опять выстраивать близкие отношения - зачем? Затратно и времени жалко.
Сегодня сын собрался в собственную жизнь, внучка родилась, появилась работа, которая не требует постоянного присутствия и приносит нормальные деньги. И появился человек, с которым - реально - почти не нужно договариваться, настолько просто и понятно всё, и тепло , и радостно...
А моя 90-с лишним-летняя тётушка Оля говорит: Замуж надо идти, когда зовут...
Вот, думаю, пора, что ли?))))

Лита, угу, со временем многие проблемы УЖЕ решены: дети выращены, карьера сделана и уже можно не пытаться успеть 3в1 (работа/дети-быт/своё-личное).
А чего-то одно делать заведомо проще чем многое. И проще договариваться, когда меньше нерешённых вопросов. Потому что рецепт очень упрощается icon_wink.gif

Только фишка в том, что у ДЕВОЧЕК типа Зелёнки (по возрасту, я имею в виду) - дети и карьера ещё только в планах и/или в разгаре. И найти того кто тоже имеет аналогичные планы и готов договариваться и реализовывать эти планы вместе - немного сложнее. icon_rolleyes.gif
Я на "Баду", помню, заходила - у большинства мужских анкет где косвенно, а где и "прямо в лоб" указано "мне, пожалуйста, ухоженную, красивую и чтоб проблемы были УЖЕ решены".


--------------------
Я-то блондинка, а у Вас какое алиби?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лита
Дата 20.07.2013 - 16:22
Цитировать сообщение


Умею быть счастливой :)

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2172
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+650 | -0 | 675]


Понимаешь,natka, какая штука.
Как-то один из моих амантов пытался выяснить, что у меня в приоритетах - он или всё остальное. И не смог. Потому, что нету этой "очереди": на первом месте то-то, на втором то-то и пр.
Есть такой себе "торт". И в нём слои. Все равноважные и равновкусные. И без какого-то из слоёв это будет уже совсем не тот тортик.
И по жизни вот эта равноважность: чтобы в доме было тепло, светло, вкусно и по-доброму, чтобы с детьми дружить, чтобы милого уважать, доверять ему и восхищаться, чтобы дело - непременно любимое и достойно оплачиваемое. Важно, вроде бы, всё... Но уж слишком идеально выглядит.
Однако, когда есть это ВСЁ, то недостаток в каком-то из моментов компенсируется прибавкой в другом. Да, сегодня гонорар урезали, зато милый путёвки купил, а дитё в конкурсе танцев победило...
И - на круг - выходит опять тот же тортик - неповторимый устойчивый вкус...
Понятно, что этот баланс зависит не только от женщины... но очень во многом от женщины. Очень.
И уж совсем шёпотом: мне патриархальная модель очень нравится. Вот просто очень-очень. Ну насамореализовывалась я за жизнь. В разных ипостасях.
И сегодня я немножко жалею, что пол-жизни играла в женщину, а сама гнула свою линию. Немножко, потому, что удалось, всё же, прожить так, как хотелось. Большую часть.
Женщиной очень трудно быть. Такой, чтоб нежная, мудрая, а когда надо - сильная, спокойная... Это вот не сыграешь особо. И выходит, я училась всю жизнь. Ну, будем надеяться, научилась))


--------------------
"Народные артистки на дороге не валяются"

"О Ты, Тот, Кто Всегда Думает О Нас, подумай, как следует!"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Abu
Дата 21.07.2013 - 08:27
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 512
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+76 | -0 | 945]


Maris Stella

Я не против - пусть все играют в то, во что хотят. Если заметить на это занудно - то в играх, увы, есть правила. =Не бывать тигру с сердцем мышонка=, например. Если заметить с позиции игрока - в хороших, верных и качественных играх есть баланс. И если ты стреляешь хорошо из лука, то тяжелая броня тебе, мягко говоря, ни к чему.

И в хороших играх победа там, где разнообразие видов, а не где одна тяжелая пехота (ну или сплошь успешные бизнесмены в пятом колене во всей родне и у мужа, и у жены). Ведь пехоту запросто побьет один-единственный случайно прилетевший из-за леса грифон с магической атакой... Уффф - пора кончать играть с детьми в варкрафт ((:

А разнообразие видов не подразумевает занятие канарейкой места слона, как и наоборот. Потому-то ты лично (и, как мне кажется, Virgo) рассказываете именно про баланс. А не про занятие двух коней одним седалищем.

С другой стороны, то, что провозглашается в начале темы - это и есть поиск баланса. Проблема, лично для меня, видится тут в том, что поиск баланса хотят порой произвести через перевоплощение. Ну как бы из мурены в сирены. А это, как минимум, затратно. Хотя, наверное, возможно, потому что =в этом мире должно быть что-то еще=.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме natka
Дата 21.07.2013 - 20:23
Цитировать сообщение


.

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2148
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+262 | -0 | 714]


Цитата (Лита @ 20.07.2013 - 16:22)
Понятно, что этот баланс зависит не только от женщины... но очень во многом от женщины. Очень.
И уж совсем шёпотом: мне патриархальная модель очень нравится. Вот просто очень-очень. Ну насамореализовывалась я за жизнь. В разных ипостасях.
И сегодня я немножко жалею, что пол-жизни играла в женщину, а сама гнула свою линию. Немножко, потому, что удалось, всё же, прожить так, как хотелось. Большую часть.
Женщиной очень трудно быть. Такой, чтоб нежная, мудрая, а когда надо - сильная, спокойная... Это вот не сыграешь особо. И выходит, я училась всю жизнь. Ну, будем надеяться, научилась))

Лит, вот полностью поддерживая насчёт тортика и Маристеллиных сложных конфигураций)
И даже не шёпотом - мне тоже патриархальная модель очень даже нравится (ну, если в ней нет акцента на патриархальный быт icon_wink.gif с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ огородами, закрутками и обедами из трёх блюд+компот)
Но вот насчёт трудно быть женщиной всё же немного поспорю:
а вот нетрудно быть женщиной при мужчине. И даже играть тогда не надо.
Я по себе сужу, конечно, и на истину в последней инстанции не претендую icon_smile.gif
Я отличный "второй" - Maris Stella подтвердит icon_lol.gif Но в большинстве случаев у меня сильно зависит от мужчины рядом буду я "нежной-мудрой-когда надо спокойной" или буду "я сама".
И я вот к этому мнению - тоже не сразу пришла. Сначала думала - себя надо переделывать, учиться, ага.
А потом поняла - если найти того милого, которого будешь "уважать, доверять ему и восхищаться", автоматически будешь нежной и так далее icon_yes.gif


--------------------
Я-то блондинка, а у Вас какое алиби?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ноябрь
Дата 22.07.2013 - 11:00
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3148
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+157 | -1 | 1244]


Цитата
а вот нетрудно быть женщиной при мужчине. И даже играть тогда не надо.


Именно так!

А когда надо из уксуса делать лимонад и изображать, что вкусно, это совсем другая история.

Женщина креативит атмосферу, безусловно, но качество исходного материала icon_lol.gif имеет принципиальное значение.


--------------------
Какой бы сильной ни была женщина, она ждет мужчину сильнее себя… и не для того, чтобы он ограничивал ей свободу, а для того, чтобы он дал ей право быть слабой.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 22.07.2013 - 11:24
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
а вот нетрудно быть женщиной при мужчине

Пошли прогулкой по любимым мозолям: "и где они, настоящие мужчины?"
Цитата
но качество исходного материала 

У меня такое впечателение, в отношениях двоих играет роль качество материала обеих сторон.
Или качество с одной стороны априори полагается безупречным?
ЗЫ кажется, я инициирую очередную гендерную войну...


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ноябрь
Дата 22.07.2013 - 11:30
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3148
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+157 | -1 | 1244]


Цитата
У меня такое впечателение, в отношениях двоих играет роль качество материала обеих сторон.


конечно

и я бы сказала больше: совместимость

то есть глупо сочетать мрамор с пластмассой, например

а мрамор с металлом - вполне!

И если без аналогий, то наиболее прочными являются браки людей "из одной песочницы", одного круга общения, уровня образования и пр.

То есть успешным девочкам надо выходить замуж за успешных мужчин, либо жестко ломать себя, переквалифицируясь в "мамку-няньку"

Либо женщина стоит ниже по соц. лестнице (но не фатально низко)

В общем. Бывают исключения, подчеркивающие правило.


--------------------
Какой бы сильной ни была женщина, она ждет мужчину сильнее себя… и не для того, чтобы он ограничивал ей свободу, а для того, чтобы он дал ей право быть слабой.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лита
Дата 22.07.2013 - 11:38
Цитировать сообщение


Умею быть счастливой :)

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2172
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+650 | -0 | 675]


Цитата
а вот нетрудно быть женщиной при мужчине. И даже играть тогда не надо.

Не могу согласиться. Даже за примерами далеко ходить не надо. Масса женщин "знают всё лучше" и всегда знают, как правильно. А также хотят решать всё сами. И чтоб исключительно "по их". Это вот не очень женщины, ИМХО. Сама такая была. И то, что я могла всплакнуть при расставании с застроенным мною мужчиной, автоматически женщиной меня не делало. А мужчины - вполне настоящие - случались. Но я была слишком незрелой, чтобы просто "дать порулить". Так что - не только от мужчины зависит.

Цитата
Женщина креативит атмосферу, безусловно, но качество исходного материала icon_lol.gif имеет принципиальное значение.

Качество исходного материала - это и к женщине относится. Я была плохой исходный материал: умница, хозяюшка, мать отличная, любовница задорная, при этом "конь с яйцами" и кормилец-поилец-обувалец-одевалец и командир производства. А мужчины, как ни странно, не все рвутся в "содержанки" ))))
Да и не устраивали меня такие. А с равно-сильными я не уживалась. Всё-то мерялась, кто на стенку выше))))


--------------------
"Народные артистки на дороге не валяются"

"О Ты, Тот, Кто Всегда Думает О Нас, подумай, как следует!"
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Vendy
Дата 22.07.2013 - 11:38
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1048
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+52 | -0 | 321]


អវត្តមាននៃព្រះនោះទេ

Сообщение отредактировал(а) adma - 27.07.2013 - 22:53
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 22.07.2013 - 12:05
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6325
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Цитата
Пошли прогулкой по любимым мозолям: "и где они, настоящие мужчины?"
С настоящими женщинами, а где им еще быть? Разве не очевидно?


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 22.07.2013 - 12:22
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 427
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Предполагаю, что то.что называется на этой территории браком, изначально требует низкого качества партнеров вместе с их готовностью смириться с тем же низким качеством в супруге.
Тем, кто пытается к браку добавить партнерские отношения - успеха в этом безнадежном деле.


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ноябрь
Дата 22.07.2013 - 12:27
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3148
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+157 | -1 | 1244]


Цитата
Предполагаю, что то.что называется на этой территории браком, изначально требует низкого качества партнеров вместе с их готовностью смириться с тем же низким качеством в супруге.


Что ты имел ввиду?


--------------------
Какой бы сильной ни была женщина, она ждет мужчину сильнее себя… и не для того, чтобы он ограничивал ей свободу, а для того, чтобы он дал ей право быть слабой.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Vendy
Дата 22.07.2013 - 12:44
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1048
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+52 | -0 | 321]


អវ

Сообщение отредактировал(а) adma - 27.07.2013 - 22:52
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 22.07.2013 - 12:58
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Зачем?

За кем?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ноябрь
Дата 22.07.2013 - 12:58
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3148
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+157 | -1 | 1244]


мне кажется, замужних парочка, Цветочек и Stella

за их успешность ничего не скажу, не знаю


--------------------
Какой бы сильной ни была женщина, она ждет мужчину сильнее себя… и не для того, чтобы он ограничивал ей свободу, а для того, чтобы он дал ей право быть слабой.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 22.07.2013 - 13:05
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 427
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Цитата
Что ты имел ввиду?

Модели поведения местных жителей.которые привносят в брак все худшее от патриархальности. Если даже изначально не планировалось к этому все равно сведется.


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 22.07.2013 - 14:24
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3291
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


Цитата
мне кажется, замужних парочка, Цветочек и Stella

за их успешность ничего не скажу, не знаю

Ну если в моем случае это можно так назвать.
и да, я еще на собственный Бентли не заработала. icon_cool.gif
Замужние в ленте еще Фани, Лена-Vigro. Да и женатые тут тоже водятся.




--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ноябрь
Дата 22.07.2013 - 14:26
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3148
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+157 | -1 | 1244]



Цитата
и да, я еще на собственный Бентли не заработала. icon_cool.gif


гм

а кто тут на бентли заработал, пардон? icon_lol.gif


--------------------
Какой бы сильной ни была женщина, она ждет мужчину сильнее себя… и не для того, чтобы он ограничивал ей свободу, а для того, чтобы он дал ей право быть слабой.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 22.07.2013 - 14:27
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3291
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


Поэтому понять, кто есть успешный - не представляется возможным.
icon_smile.gif


--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ноябрь
Дата 22.07.2013 - 14:31
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3148
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+157 | -1 | 1244]


Цитата
Поэтому понять, кто есть успешный - не представляется возможным.


если мерять бентлями, то да icon_biggrin.gif



--------------------
Какой бы сильной ни была женщина, она ждет мужчину сильнее себя… и не для того, чтобы он ограничивал ей свободу, а для того, чтобы он дал ей право быть слабой.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме natka
Дата 22.07.2013 - 14:53
Цитировать сообщение


.

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2148
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+262 | -0 | 714]


Цитата (adma @ 22.07.2013 - 12:44)
А кто из участниц этой темы успешные?
Кто замужем?
Зачем? icon_smile.gif


В очередной раз обращаю внимание - речь изначально шла о СОЦИАЛЬНОЙ успешности. Т.е., как я понимаю - активной жизни и востребованности в социуме.

А успешность вааще каждый понимает по-своему и это прямая дорога к холивару)))

Аленький цветочек, ты б подправила название темы, а? icon_wink.gif


--------------------
Я-то блондинка, а у Вас какое алиби?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Vendy
Дата 22.07.2013 - 14:54
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1048
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+52 | -0 | 321]


អវត្តមាននៃ

Сообщение отредактировал(а) adma - 27.07.2013 - 22:52
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме natka
Дата 22.07.2013 - 15:07
Цитировать сообщение


.

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2148
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+262 | -0 | 714]


Цитата (vpotapov1 @ 22.07.2013 - 11:24)
Цитата
а вот нетрудно быть женщиной при мужчине

Пошли прогулкой по любимым мозолям: "и где они, настоящие мужчины?"

Есть они, есть icon_yes.gif
И про "безупречное априори качество одной из сторон" никто не заявлял, это лишь мозоль ноет icon_biggrin.gif

Цитата (Лита @ 22.07.2013 - 11:38)
Цитата
а вот нетрудно быть женщиной при мужчине. И даже играть тогда не надо.

Не могу согласиться. Даже за примерами далеко ходить не надо. Масса женщин "знают всё лучше" и всегда знают, как правильно. А также хотят решать всё сами. И чтоб исключительно "по их". Это вот не очень женщины, ИМХО. Сама такая была.

А с равно-сильными я не уживалась. Всё-то мерялась, кто на стенку выше))))


Ну, согласна. Бывает и так. Только "командиры с яйцами", боюсь, не от балования жизнью берутся?... А от страха быть недостаточно хорошей, не? И так стараются девки доказать свою хорошесть, что аж перестарались)))
Опять же с равным партнёром, заносит реже icon_redface.gif . И, всегда вспоминается эпизод из "Москва слезам не верит", когда Гоша СПОКОЙНО остановил её наезд и поучения (после драки). Не орал в ответ, не обиделся. Просто сказал чего приемлет, а что - нет.



--------------------
Я-то блондинка, а у Вас какое алиби?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 22.07.2013 - 15:28
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3291
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


Цитата
Итак, кто и зачем?

adma
а тебе зачем? icon_wink.gif


--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аленький Цветочек
Дата 22.07.2013 - 20:06
Цитировать сообщение


не просто сказка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2709
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+213 | -0 | 777]


natka, если бы я еще знала, как влезть в название темы. Внесла в сам текст старт-поста замечание.
Замужем? А, ну я замужем. 12 лет уже.
Нет, на кухню меня никто не загонял и сидеть дома, забив на специальность и карьеру, никто не требовал. Наоборот, ожидается, что я буду работать и зарабатывать. Муж вытерпел без жалоб мое полугодичное отсутствие, когда получала специализацию в Киеве, уже после учебы в ВУЗе. Видимо, сыграл роль пример свекрови, у нее два высших образования.


--------------------
Всего хорошего!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Старуха Шапокляк
Дата 22.07.2013 - 21:18
Цитировать сообщение


Любопытный слоненок

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1197
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+131 | -1 | 346]


Цитата
И, всегда вспоминается эпизод из "Москва слезам не верит", когда Гоша СПОКОЙНО остановил её наезд и поучения (после драки). Не орал в ответ, не обиделся. Просто сказал чего приемлет, а что - нет.

Гы... Потом этот же самый Гоша исчез и ушел в запой, узнав, что у жены зарплата (или должность - не помню) больше, чем у него. Не нравится мне этот Гоша icon_twisted.gif


--------------------
Если хотите нормально работать - прямо сейчас нажмите крестик в правом верхнем углу. ((с)перто у Белкуса)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме КиЛа
Дата 23.07.2013 - 17:57
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 3458
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+64 | -0 | 149]


Честно говорю не очень понимаю тему.... Я сама конечно не "дама-топ", но мне это как-то и не нужно.
А так - делюсь опытом, как сделать так чтобы работа и семья не вступали в противоречие: НЕ ДЕЛАЙТЕ ИЗ БЫТА КУЛЬТА
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Фани
Дата 23.07.2013 - 19:03
Цитировать сообщение


The light lady

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 5946
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+214 | -0 | 337]


Цитата
Итак, кто и зачем?


Ни разу не задумывалась всерьез: зачем мне муж. Подумать что ли?

Первый раз мне просто хотелось замуж. Потому что в моих представлениях семья - это норма, а норма семьи - это муж-жена-дети. Тут все понятно, устои, традиции. Но, зачем муж? Видимо, затем, чтобы строить эту самую семью. А то, что не получилось - это да - "качество исходного материала".

Но я уверена, что с первым мужем я бы никогда не стала социально успешной. Он не дал бы мне реализовать себя и на треть. Потому что видел меня только в одном амплуа - его личной собственности. Тут и дети были скорее нужны, чтобы сделать меня более зависимой, более уязвимой (чтобы было чем шантажировать, если начну с крючка срываться, и т.д).

А потому соглашусь с тем, что не при любом мужчине не то что просто, а вообще можно быть женщиной. Я при первом муже была мышь серая, забитая.

А ведь я не такая. Я общительная, творческая личность, лабильная, активная. Я хочу и люблю много чего успевать, браться за интересные и сложные дела. Кстати, семью я тоже воспринимаю, как интересное и сложное дело.

Поэтому я набралась духа и ушла из замужа. И начала себя реализовывать. За пять лет междубрачья я подросла социально. А замуж мне все-таки хотелось. Опять же не зачем, а почему: потому что норма семьи... Да еще и сын периодически уговаривал на папу. И я честно "копалась" с исходном материале (да простят меня мужчины, но мой первый неудачный опыт заставлял смотреть на вещи именно с этой стороны). Но когда сама подрастаешь, то и требования к спутнику подрастают вместе с тобой. А это значительно усложняет дело.

Ситуацию, видимо, спасла моя лабильность. Потому что с Игорем начала жить через месяц после знакомства, а через полгода мы зарегистрировали брак. В октябре 12 лет будет. Ни о каком "копании" речи не шло. Честно, не очень представляла во что ввязываюсь, но он так классно общался с моим (теперь нашим) сыном! (С таким папой просто было пойти еще на двух детей).

Мы лепили друг друга из того, что было. Научились договариваться и уважать мнения, взгляда, желания и цели на жизнь друг друга.

Что до моей успешности: я знаю, что супруг гордится моими успехами и достижениями больше, чем своими. Ему важно, чтобы я была успешной. Он дает мне для этого возможность и пространство. Но я также знаю, что есть предел дальше которого я не пойду. Потому что большая успешность может начать сказываться на моей семье. А для меня семья очень-очень важна. И я знаю, что супруг мой это понимает, потому и дает мне разгуляться. Он уверен в моих приоритетах, как и я уверена в его.

Как-то выглядит сладенько. Но и в нашей бочке меда деготь присутствует. Не без этого. Но он - для закалки.


--------------------
Слово - не воробей. И ничто не воробей, кроме воробья.

Я не психолог, я с кухни.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме nastya ivanova
Дата 31.07.2013 - 10:33
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+6 | -0 | 6]


а я как раз из тех женщин,которые не замужем и пока не понимают,зачем им это нужно)замужем была,дважды.Первый раз классический патриархат,он работал,я дома с ребёнком. Разошлись не поэтому. Равенство полов считаю утопией,да оно мне и не надо.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме nastya ivanova
Дата 31.07.2013 - 10:39
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+6 | -0 | 6]


Мне нравится быть женщиной и создавать мужчине уют,быть дома. Сейчас же я работаю,живу одна,и мне тоже хорошо,свободой упиваюсь.Любимый есть,видимся не слишком часто,но с большим удовольствием. Мне очень комфортно.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аленький Цветочек
Дата 31.07.2013 - 10:49
Цитировать сообщение


не просто сказка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2709
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+213 | -0 | 777]


nastya ivanova, интересная ситуация. Ты была дважды замужем и пока не понимаешь зачем тебе это нужно? icon_biggrin.gif
ТО есть тебе сейчас гораздо лучше в разведенном состоянии? Можешь рассказать чем? Карьера продвинулась? Социальные связи процветают? Просто легче на душе стало?

АПД. Не заметила твоего второго поста. Ответ опередил вопрос.


--------------------
Всего хорошего!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме nastya ivanova
Дата 31.07.2013 - 11:06
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+6 | -0 | 6]


Любимой быть хочется. А женой не уверенна. Больше того,расспрашивая знакомых жён,им экономически не потянуть себя,жильё,детей без мужа. То есть муж нужен не сам по себе,а как источник благ.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аленький Цветочек
Дата 31.07.2013 - 11:15
Цитировать сообщение


не просто сказка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2709
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+213 | -0 | 777]


Да, ситуация может быть очень неоднозначной. Выйти замуж, родить детей, а потом обнаружить, что замужество это не про любовь а про блага...
Цитата
Любимой быть хочется. А женой не уверенна.

В чем для тебя разница?


--------------------
Всего хорошего!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме nastya ivanova
Дата 31.07.2013 - 11:17
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+6 | -0 | 6]


то есть,ситуация такая: денег хватает,от мужчины они не нужны. Времени свободного мало,а хочется и на фитнесс,и с подругами,и книжек почитать. Соскучусь -Любимый приедет,романтИк,и все дела. А чтобы каждый день вместо всего -семья... :-0 я эгоистка?)))
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аленький Цветочек
Дата 31.07.2013 - 11:25
Цитировать сообщение


не просто сказка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2709
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+213 | -0 | 777]


Нет, скорее тебе замуж не нужно. Тема-то о том, много ли теряет успешная в социально плане женщина, выйдя замуж. Означает ли автоматически брак, что женщина что-то теряет?


--------------------
Всего хорошего!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме nastya ivanova
Дата 31.07.2013 - 11:35
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+6 | -0 | 6]


Как по мне -да,теряет. Не безвозмездно,но обязательно теряет. Ну не может женщина быть в браке свободной. Мужчине такой брак не нужен.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме natka
Дата 31.07.2013 - 11:52
Цитировать сообщение


.

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2148
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+262 | -0 | 714]


Цитата (nastya ivanova @ 31.07.2013 - 11:17)
то есть,ситуация такая: денег хватает,от мужчины они не нужны. Времени свободного мало,а хочется и на фитнесс,и с подругами,и книжек почитать. Соскучусь -Любимый приедет,романтИк,и все дела. А чтобы каждый день вместо всего -семья... :-0 я эгоистка?)))

хм, но Вы вроде писали что ребёнок есть... Т.е. некоторые семейные хлопоты всё равно, по идее, присутствуют каждый день icon_smile.gif
Поделитесь, пожалуйста,как Вы вписываете их между фитнесом, подругами, книжками и романтикОм.


--------------------
Я-то блондинка, а у Вас какое алиби?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аленький Цветочек
Дата 31.07.2013 - 11:55
Цитировать сообщение


не просто сказка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2709
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+213 | -0 | 777]


Цитата
Мужчине такой брак не нужен.


Мужчина может быть в браке свободным? Женщине такой брак нужен? Мужчина в браке теряет?


--------------------
Всего хорошего!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ноябрь
Дата 31.07.2013 - 12:43
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3148
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+157 | -1 | 1244]


Цитата
Поделитесь, пожалуйста,как Вы вписываете их между фитнесом, подругами, книжками и романтикОм.


не знаю, как у насти, но это реально вписывается

при подрощенном самостоятельном ребенке - вполне.

На мой взгляд, то, что описывает настя, если партнеры постоянные, называется гостевым браком.

Мечта! icon_biggrin.gif


--------------------
Какой бы сильной ни была женщина, она ждет мужчину сильнее себя… и не для того, чтобы он ограничивал ей свободу, а для того, чтобы он дал ей право быть слабой.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме nastya ivanova
Дата 31.07.2013 - 23:14
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+6 | -0 | 6]


Цитата

да, мужчина в браке может быть свободным. или почти свободным. во всяком случае, намного свободнее женщины.  И женщине такой брак всё равно может быть нужен.Мы не равны с мужчинами.  Тем более, в браке. И не думаю, что нужно к этому стремиться

Цитата

Мы не называем это браком) у нас обоих позиция,что "хорошее дело браком не назовут"))

а почему гостевой брак для тебя - мечта?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 1.08.2013 - 07:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
а почему гостевой брак для тебя - мечта?

1. потому, что одно и то же лицо не торчит у тебя целый день в качестве бельма
2. потому, что психологически комфортнее иметь свою территорию (чем изолированнее, тем лучше), на которую никто не посягает
3. потому, что праздник каждый день не получается, а приглашать время от времени на праздник - получается
4. потому, что не возникает вопроса "кто здесь главный?" У кого в гостях, тот и главный
5. потому, что вы вместе тогда, когда хотите оба, а не по необходимости

Всё вышеперечисленное перечеркивается тем, что для общих детей гостевой брак весьма не показан


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме nastya ivanova
Дата 1.08.2013 - 07:26
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+6 | -0 | 6]


icon_biggrin.gif именно те причины, по которым я не замужем)))) В точку)) А дети у нас у каждого тоже свои - у него сын, и у меня сын)


Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 1.08.2013 - 07:43
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2268
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Цитата (nastya ivanova @ 1.08.2013 - 08:26)
icon_biggrin.gif именно те причины, по которым я не замужем)))) В точку)) А дети у нас у каждого тоже свои - у него сын, и у меня сын)

А то, что сын растет без отца, это уже его проблемы?


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме nastya ivanova
Дата 1.08.2013 - 07:56
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+6 | -0 | 6]


Сын сейчас как-раз-таки с отцом живёт) С первым мужем мы с хороших отношениях, этим летом даже на море ездили втроём с ребёнком.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 1.08.2013 - 10:16
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2268
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Лучше, конечно, чем ничего. Но не более, чем костыли. Хотя можно научиться даже бегать и стать олимпийским чемпионом.


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ноябрь
Дата 1.08.2013 - 12:50
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3148
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+157 | -1 | 1244]


Да ну. Если у вас лично в голове только одна схема брачных и семейных отношений, то это совсем не значит,что она правильна для всех. Семья-это экономическая единица,в первую очередь,а не любовь-морковь
и если необходимости выживания нет, появляются и другие,более комфортные схемы существования. Гостевой брак он для экономически самостоятельных, а не для всех


--------------------
Какой бы сильной ни была женщина, она ждет мужчину сильнее себя… и не для того, чтобы он ограничивал ей свободу, а для того, чтобы он дал ей право быть слабой.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме natka
Дата 1.08.2013 - 13:46
Цитировать сообщение


.

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2148
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+262 | -0 | 714]


Цитата (vpotapov1 @ 1.08.2013 - 07:10)
Цитата
а почему гостевой брак для тебя - мечта?

1. потому, что одно и то же лицо не торчит у тебя целый день в качестве бельма
2. потому, что психологически комфортнее иметь свою территорию (чем изолированнее, тем лучше), на которую никто не посягает
3. потому, что праздник каждый день не получается, а приглашать время от времени на праздник - получается
4. потому, что не возникает вопроса "кто здесь главный?" У кого в гостях, тот и главный
5. потому, что вы вместе тогда, когда хотите оба, а не по необходимости


Это всё на тему зачем "успешным (социально) девочкам" НЕ замуж)))
А вот замуж - зачем?
Особенно если дети уже есть icon_smile.gif (типа программа продолжения рода выполнена)

Я пока что кроме =синергии= ответа не нашла) Хотя довольно сложно найти того кто с тобой полностью =на одной волнеicon_cool.gif))


--------------------
Я-то блондинка, а у Вас какое алиби?
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 1.08.2013 - 15:23
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 427
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Цитата
Я пока что кроме =синергии= ответа не нашла

Синергия возникает от штампа в документе? Сильное колдовство, однако.


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 1.08.2013 - 16:07
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


Жила-была успешная девочка Айрис Мердок. Никакой семьи ей не надо было и близко. В 40 вышла замуж...

Дальше можно посмотреть в фильме "Айрис" или на Вики.

Это вопрос из серии: зачем мне мужчина, если есть вибратор?
Зачем мне жена, если я президент США?
Зачем мне жить в деревне, если я сам отличный охотник? буду жить один в лесу.
Зачем вообще люди живут стаями?
И какие потребности природа вложила в людей по этому поводу?
Еще что там с рисками?


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 1.08.2013 - 16:51
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 427
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Цитата
Зачем вообще люди живут стаями?

По инерции. Скоро стайность исчезнет, как и другие атавизмы.
Цитата
Зачем мне жена, если я президент США

Для того, чтобы быть избранным президентом США. Мораль и консерватизм.


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 1.08.2013 - 16:57
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 427
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Цитата
Это вопрос из серии: зачем мне мужчина, если есть вибратор?

Для романтики.
Цитата
Зачем мне жить в деревне, если я сам отличный охотник? буду жить один в лесу

И правда, зачем?
Цитата
И какие потребности природа вложила в людей по этому поводу?

Ничего не вложила. Всем спасибо, все свободны.


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 2.08.2013 - 08:14
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2268
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Цитата (ХэнкРеардэн @ 1.08.2013 - 17:57)
Цитата
И какие потребности природа вложила в людей по этому поводу?

Ничего не вложила. Всем спасибо, все свободны.

У, вьюноша, как все запущено!.. Вам сюда А. В. Марков, Эволюция человека, купить или скачать несложно. И не стоит выдавать свои сомнительные доморощеные соображения за абсолютную истину, да еще с таким апломбом. ...Я уж не буду приводить известную цитату профессора Преображенского, боюсь, модераторы не оценят.


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 2.08.2013 - 11:51
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 427
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Цитата
И не стоит выдавать свои сомнительные доморощеные соображения з

Жду извинений.

Я ценю Маркова, но не размахиваю им как абсолютной истиной.
Если будет время свободное от оскорблений, рекомендую почитать серьезные этологические сайты, - об инстинктах и остальном что природа "вложила".


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 2.08.2013 - 14:13
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2268
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Цитата (ХэнкРеардэн @ 2.08.2013 - 12:51)
Жду извинений.

Увы, их нет у меня...

Может быть, Марков и не является абсолютной истиной (и о слабых местах в современных научных представлениях об эволюции он пишет вполне откровенно), но в отличие от вас он не бросается утверждениями космического масштаба, а то, что утверждает, весьма тщательно обосновывает.


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 2.08.2013 - 14:54
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3291
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


Крайне познавательная беседа. Особо ценная и конструктивная.

Парни ,может вы в ЛС померяетесь, кто больше читал?
icon_smile.gif


--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 2.08.2013 - 14:58
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 427
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Цитата
Увы, их нет у меня...

А если найду?

Вот что, любезный. Пусть с Вами разбираются модераторы.


Если Марков - единственная книга, Вами прочитанная по теме, это все объясняет. В том-то и особенность науки, что в ней нет "столбовой дороги", а есть довольно большой разброс так же хорошо обоснованных мнений. Это и отличает дилетантов: найти одно мнение и его цитировать.
Открою страшный секрет: убедительность изложения не является критерием истины в науке.Ест довольно много ненаучных концепций, изложенных убедительно, хорошим стилем и производящих впечатление обоснованных. Научный метод в другом, почитайте немножко соответствующей литературы.
Увы, ссылки на скачивание не дам, читал в бумажном виде.


Сообщение отредактировал(а) ХэнкРеардэн - 2.08.2013 - 15:09


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 2.08.2013 - 16:09
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5381
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


........ Но можно дать названия книг? Они на русском?


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Sh18
Дата 2.08.2013 - 16:33
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2268
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+155 | -1 | 582]


Цитата
Отправил в ЛС

Секретны?


--------------------
У меня новый эксперимент: я решил жить вечно.
Пока все идет хорошо...


Нет темы - нет проблемы. Каламбур.

Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме ХэнкРеардэн
Дата 2.08.2013 - 16:42
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 427
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+39 | -0 | 105]


Цитата
Секретны?

Предоставьте свой список.


--------------------
И с легким сердцем - по дороге сна.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Anita Viola
Дата 2.08.2013 - 18:37
Цитировать сообщение


не психолог )))

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+338 | -0 | 675]


ХэнкРеардэн, рекомендую тренинг "Искусства деловых связей" Сергея Загородникова. Сергей очень хорошо объясняет, зачем людям другие люди.

ps.gif Пожалуйста. Хорошая реакция icon_smile.gif, спасибо за нее.


--------------------
Нравственный закон над головой - небо звездное внутри нас! Спорить - лень ;)
Психологи, которым я доверяю http://forum.syntone.ru/index.php?showtopic=22373
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Cybele
Дата 17.11.2013 - 00:43
Цитировать сообщение


Каменная баба

Группа: Пользователи
Сообщений: 723
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -0 | 106]


воскрешу тему.

я в легкой растерянности, впрочем, я в ней уже давно.
Сегодня в гости заехала мама и стала звать в какой-то там досуговый центр, где она побывала, по ее словам там собирается "много молодых людей", а я понимаю, что ради фана можно и пойти, но знаю наперед все что будет, т.к.молодых людей было стопятьсот, а замуж не тянет. Стремления нет, цели этой. Я не считаю себя тем, что в наше время называют "успешной женщиной", но имею неплохую для себя ЗП, отдельную квартиру. Живу довольно-таки свободно и временами весело. Если бы мне было 20-25, считала бы, что все вообще классно. Но мне почти 29 и я понимаю, что я ДОЛжНА париться, хотя бы из-за детей. А мне вот как-то неинтересно.. Не было примера в семье, был маленький опыт совместного проживания и он не впечатлил..было хорошо, был прекрасный парень, но быстро стало предсказуемо и скучно.

Я искренне считаю, что все надо делать по зову сердца, особенно если речь о семье.. Но зова нет. Нет даже страха остаться одной, но человек я при этом не такой уж легкомысленный и понимаю, что с моими раскладами такой сценарий вполне возможен, и не факт, что лет через 10 меня это не напряжет.

Стоит ли вообще создавать и придумывать себе проблемы, если тебе на данный момент все в твоей жизни нравится..? Ох.

Придумалась аналогия: может, это как с образованием? Часто ребенку не охота учиться в институте, не говоря уж о школе, но всем понятно, что это некая стадия , которую хошь не хошь, но пройти надо-чисто ради будущего. Может и с семьей у таких как я также- надо это сделать, хотя бы чтобы обеспечить себе старость не в одиночестве?..или это совсем уж пурга?)))

Сообщение отредактировал(а) Cybele - 17.11.2013 - 00:48
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лазурный берег
Дата 17.11.2013 - 03:30
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 23]


Cybele возьму на себя смелость высказать свою точку зрения. Все мы из природы. У всех нас заложен инстинкт размножения. Если же мы появились от бога, то всё равно этот инстинкт в нас основополагающий. И это прекрасно. Это правильно. Это честно. Этого незачем стесняться. Этим нужно пользоваться. Возможность дарить жизнь - это дар. Что может быть прекраснее любви и заботы мамы к ребёнку, а ребёнка к маме. Не глупите, не упускайте такое счастье! И не противьтесь мужчинам. Помните, что есть на свете мужчины, которые искренне хотят стабильной тёплой семейной жизни. Хотят верную понимающую жену, хотят детей. Равно как женщина не может полностью подавить свою природную, данную Богом сексуальность, (она всё равно рано или поздно вырвется наружу), так же женщина не может жить не в соответствии со своей природной миссией: жить для того, чтобы покориться мужчине, жить, чтобы лаской и заботой о нём сделать так, чтобы он обеспечивал её и потомство. Достойный мужчина это оценит. Вот единственно правильный путь женщины, а всё прочее: «карьеры», материальные блага и т.д. не могут сделать женщину счастливой. Но этот путь не так прост, как оказывается, для современных девушек. Нужно терпеть. Ну или желать научиться этому. Успехов Вам! Не стремитесь к одиночеству, это самое ужасное состояние в жизни. Мне так кажется, и я этого боюсь.
Желаю приобрести Вам настоящее женское счастье!


--------------------
Не бывает безвыходных ситуаций, бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Cybele
Дата 17.11.2013 - 10:00
Цитировать сообщение


Каменная баба

Группа: Пользователи
Сообщений: 723
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -0 | 106]


Лазурный берег

спасибо, прекрасный текст, правда.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Cybele
Дата 17.11.2013 - 10:01
Цитировать сообщение


Каменная баба

Группа: Пользователи
Сообщений: 723
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -0 | 106]


Лазурный берег

спасибо, прекрасный текст, правда.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 17.11.2013 - 10:19
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2797
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Кто-то боится близости, кто-то одиночества...
Можно долго сидеть ровно в жоне комфорта, наивно оправдываясь, мол, в любой момент могу всё поменять... Как та лягушка, которую медленно сварили, опустив в холодную воду.
Жона комфорта помогает избегать трудности ценой радости победы.

Лазурный берег
Цитата
Вот единственно правильный путь женщины, а всё прочее: «карьеры», материальные блага и т.д. не могут сделать женщину счастливой.
Ты это про себя? Тогда и писал бы: "... не могут сделать женщину меня счастливой".
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Jackie
Дата 17.11.2013 - 10:20
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 416
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+74 | -0 | 43]


По-моему, наличие семьи — это составляющие социальной успешности. Поэтому, если успешная женщина (да и мужчина) не имеет семьи, появляется вопрос относительно ее успешности.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Cybele
Дата 17.11.2013 - 10:40
Цитировать сообщение


Каменная баба

Группа: Пользователи
Сообщений: 723
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -0 | 106]


Ласкер

зона комфорта? Ну, если и так, то одно дело выйти из нее разово-типа прыгнуть с парашютом и дальше, радость победы и все классно. Всем все доказал. А тут выйти из нее -значит пребывать в зоне как бы не-комфорта всю оставшуюся жизнь. Ради того, чтобы что-то доказать?.. При условии, конечно, что это семья ради семьи, а не прям любимка-половинка, с которой вместе априори всегда комфортно

да, фраза "единственно правильный путь" меня всегда царапает. А разве лазурный берег - "он", а не "она"?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лазурный берег
Дата 17.11.2013 - 11:48
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 23]


Jackie ты прав, ненужно здесь изобретать велосипеды и создавать иллюзию счастья в чём-то другом.
Ласкер неверно. Посыл этой темы - осознание и выбор того, что для женщины лучше: 1. быть любящей женой, быть женщиной матерью, хранительницой очага. В таком случае, здесь на первом месте стоит семья, а не работа, "успешная карьера", "жизнь для себя и в своё удовольствие". 2. это собственно, клин в сторону успеха на своём поприще. Иллюзия самодостаточности и благополучия.
Одна модель в принципе не отвергает другую. Успех здесь может заключаться в рациональном параллельном движении. Если это невозможно, то конечно нужно выбирать 1-ую модель жизни. Во всяком случае, это мой идеал женщины, которую я хотел бы видеть супругой. Большая дружная семья - вот истинное счастье. Институт семьи - тяжелое поприще, требующее постоянной работы над ней. Но это того стоит, только за этим будущее страны.
Против природы не попрёшь. Рано или поздно, мужчина, который не стал в течение всей своей жизни отцом, а женщина не стала матерью, будут об этом вспоминать и жалеть. Тем паче, если это было возможно физиологически. То есть здоровье позволяло, а они этого не использовали.
Дай Бог всем испытать счастье любви, семьи, деторождения!

Сообщение отредактировал(а) Лазурный берег - 17.11.2013 - 11:53


--------------------
Не бывает безвыходных ситуаций, бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Cybele
Дата 17.11.2013 - 11:58
Цитировать сообщение


Каменная баба

Группа: Пользователи
Сообщений: 723
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -0 | 106]


Лазурный берег

будущее страны? Оу. Громко сказано, можно поспорить
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 17.11.2013 - 12:05
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2797
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Cybele, из зоны комфорта (обычно) выходят, чтобы её расширить. К имеющимся привычкам добавить новые умения, после чего можно сделать их новой привычкой и при желании вытеснить старую "в запас".

А что, тебе правда слабо семью создать?
Цитата
Всем все доказал.

Внукам докажи.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лазурный берег
Дата 17.11.2013 - 12:18
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 23]


Цитата (Cybele @ 17.11.2013 - 11:58)
будущее страны? Оу. Громко сказано, можно поспорить

Пока мы спорим о необходимости семьи, в других более бедных, голодных, религиозных, менее индустриальных странах не спорят. Поэтому "прогрессивный западный мир" куда стремится и наша страна, просто стареет и умирает. На их место (да и на наше место) приходят в огромном количестве азиаты, африканцы, арабы. Это печально, это ужасно! Результат развития многих тысяч лет рушится на глазах. Европейская цивилизация (к которым мы можем отнести и себя) постепенно исчезает. Точнее оно перестаёт размножаться и воспроизводиться. Это приведёт к её полному исчезновению. Или к перемешиванию, ассимиляции с южными народами. И то, и другое печально. В этом гибель наша. А южане наоборот, размножаются и увеличиваются. И вопрос о необходимости создания семьи и появления многого количества детей там просто не стоит (кроме Китая). И это их будущее. Нам тоже нужно такое будущее!


--------------------
Не бывает безвыходных ситуаций, бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Cybele
Дата 17.11.2013 - 12:19
Цитировать сообщение


Каменная баба

Группа: Пользователи
Сообщений: 723
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -0 | 106]


Лазурный берег

будущее страны? Оу. Громко сказано, можно поспорить
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Cybele
Дата 17.11.2013 - 12:23
Цитировать сообщение


Каменная баба

Группа: Пользователи
Сообщений: 723
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -0 | 106]


Ласкер

это вызов, детка?)) Да, вот щас возьму и создам смемью, лишь бы тебе доказать, что не слабо)))

на отзыв: фи! icon_cool.gif

Сообщение отредактировал(а) Cybele - 17.11.2013 - 13:02
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Cybele
Дата 17.11.2013 - 12:31
Цитировать сообщение


Каменная баба

Группа: Пользователи
Сообщений: 723
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -0 | 106]


Лазурный берег

а, то есть если бы я собралась рожать от араба или китайца, вы бы не одобрили? Важен не сам факт размножения, а спасти европейцев-славян от ассимиляции?) так бы сразу и сказали))

Одним деторождением проблемы России, увы, не решишь. Попахивает спекуляциями политиков-вы мол рожайте, рожайте, все зависит от вас. А то что у нас образование и прочие сферы жизни в полной *опе, это уже вас волновать не должно
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Лазурный берег
Дата 17.11.2013 - 13:03
Цитировать сообщение


Бодрый участник

Группа: Пользователи
Сообщений: 97
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 23]


Напрасно я перешёл к народам-цивилизациям. Не стоило этого делать. Щас все шишки полетят на меня! Но это мои наблюдения. Страна и вправду социально и политически могла быть лучше. Это тема бесконечных споров.
Но мы говорили о семье и о счастье деторождения для женщины. И в это я по настоящему верю, в этом уверен. Мне и вправду не стоит мешать всё в кучу.

Сообщение отредактировал(а) Лазурный берег - 17.11.2013 - 13:06


--------------------
Не бывает безвыходных ситуаций, бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 17.11.2013 - 16:55
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2797
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Лазурный берег, чисто по форме высказываний ты претендуешь на роль эксперта в данном вопросе. Мне интересно узнать основания для такого позиционирования себя.

Заметь, я не говорю, прав ты или не прав. Я хочу понять, как с тобой дальше общаться.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Maris Stella
Дата 17.11.2013 - 18:07
Цитировать сообщение


Жемчужина у моря

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3291
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+169 | -0 | 1051]


Ласкер
Не время сейчас вопросы дурацкие задавать.
О России думать надо!
icon_biggrin.gif
Кто, как не Лазурный берег, расскажет мне, как девушке, зачем мне замуж и какая я кАза-карьеристка icon_lol.gif
Просто make my day какой-то.
appl.gif


--------------------
Человек должен быть свободен!
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме White Romashka
Дата 18.11.2013 - 10:50
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 457
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+91 | -0 | 53]


Цитата
Jackie ты прав, ненужно здесь изобретать велосипеды и создавать иллюзию счастья в чём-то другом.

По-моему, счастье никоим образом не связано ни с карьерами, ни с мужчинами, ни с детьми.. Это внутреннее состояние и оно транслируется вовне, заполняя энергией все пространство вокруг.

Сообщение отредактировал(а) White Romashka - 22.11.2017 - 09:56
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Cybele
Дата 18.11.2013 - 11:22
Цитировать сообщение


Каменная баба

Группа: Пользователи
Сообщений: 723
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -0 | 106]


White Romashka

нет стремления.
Где-то на форуме была моя весенняя то ли летняя тема, где я расписывала как и почему, с тех пор ничего не поменялось. Если вкратце - мне в принципе тяжело с кем-то уживаться, делить личное пространство и редко случается, что человек вписываается в него органично. Это "уживание" приносит такой дискомфорт, что легче одной, собсно, я вообще не очень понимаю бонусы совместной жизни, т.к.люблю одиночество, мне всегда было не очень понятно, почему "вместе веселее", из очевидных плюсов вижу лишь секс и да, иногда всеже нужна компания, мужскую помощь не берем-это утилитарный подход. Но для "иногда компании" -есть друзья, а для секса - любовники, причем лично для меня огромный плюс, что человек потом не остается на моей жилплощади)) наверное по прочтении этого я произвожу впечатление какого-то антисоциального монстра.))) зато честно)
Я очень хочу взаимно влюбиться и хочу захотеть с этим человеком жить и рожать детей. Такой вот запрос во Вселеннуюicon_smile.gif

Сообщение отредактировал(а) Cybele - 18.11.2013 - 11:24
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 18.11.2013 - 12:52
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
Если вкратце - мне в принципе тяжело с кем-то уживаться, делить личное пространство и редко случается, что человек вписываается в него органично. Это "уживание" приносит такой дискомфорт, что легче одной

Решать тебе.
Можно настолько привыкнуть к жизни в "своей норе", что дискомфорт от "уживания" действительно превысит комфорт от совместной жизни ужившихся индивидуев.
Цитата
собсно, я вообще не очень понимаю бонусы совместной жизни, т.к.люблю одиночество, мне всегда было не очень понятно, почему "вместе веселее"

я тут, оказывается, перечислял бонусы гостевого брака, так что легко могу перечислить и бонусы совместной жизни:
1. Есть куча дел, которые элементарно проще делать вдвоем (я, кажется, уже приводил в пример носилки)
2. Если ты не совершенство абсолютно во всех необходимых тебе аспектах, то очень удобно, когда один, к примеру, усидчив, но не мобилен, а другой наоборот. Это называется дополнением. Например, у нас в семье жена может и наорать на детей, но уговорить ребенка она может лучше меня. Я же на детей ору крайне редко (как ни досадно, случается, однако), но и мои уговоры стоят недорого (я использую "заезженную пластинку", и иду от логики, от пластинки дите звереет, и что дитю моя логика? А жена умеет отвлечь и завлечь)
3. Когда глухой ночью ты внезапно просыпаешься непонятно от чего (да и хоть и понятно, пописать захотелось, к примеру), тебя не сильно тревожит мысль "вот так я буду умирать, один, совсем один"
4. Если вдруг тебя посетила нечаянная радость (прочитал анекдот), вы можете посмеяться вместе. Разница с фейсбуком и прочими сетями таки есть. По поводу огорчений уж не пишу.
5. Ты получаешь эмоции от общения здесь и сейчас. Да-да, отрицательные тоже, но, как ни странно, и они нужны, как волки в природе
6. После общения в семье ты получаешь +100 к умению общаться на работе и в других местах
7. Про детей я много писать не буду по двум причинам: это надо ощутить самому и банально ребенку уютнее с мамой И папой
8. Пока не поживешь в семье, прелести одиночества в полной мере не ощутишь


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Cybele
Дата 18.11.2013 - 13:03
Цитировать сообщение


Каменная баба

Группа: Пользователи
Сообщений: 723
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+43 | -0 | 106]


впотапов, особенно порадовал последний пункт)

да не, я все понимаю, и кстати, рожать для себя, пока, во всяком случае, не собираюсь. На данный момент вообще считаю это не лучшей идеей. Папа нужен. С точки зрения наличия детей -полный комплект родителей трудно переоценить. Но вот если детей исключить из картины на данный момент, то получается, что нужна половинка, подходящая наподобии паззла-иначе тот же дискомфорт
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 18.11.2013 - 14:33
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3521
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Цитата
получается, что нужна половинка, подходящая наподобии паззла-иначе тот же дискомфорт

В рамках поощрения садомазохистских тенденций можно было бы посоветовать сначала пожить с субъектом, не подходящим никаким боком (наподобие неподходящего паззла). Тогда уж на этом фоне любой нормальный мужчина покажется Идеалом.
Может быть, есть и иные пути...
Наблюдение: расхожая фраза - "Я пока еще не встретила Его".


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ноябрь
Дата 18.11.2013 - 16:13
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3148
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+157 | -1 | 1244]


я вот собираюсь, по примеру аллы борисовны icon_biggrin.gif , яйцеклетку то заморозить...

а то с подходящими мужчинами, как в анекдоте, 50 на 50, или встречу, или не встречу icon_lol.gif

и вполне возможно, что к тому моменту не захочется заморачиваться с репродуктивной функцией самостоятельно

Цитата
В рамках поощрения садомазохистских тенденций можно было бы посоветовать сначала пожить с субъектом, не подходящим никаким боком (наподобие неподходящего паззла). Тогда уж на этом фоне любой нормальный мужчина покажется Идеалом


ужас ужасный.

чего ради так мучаться, непонятно


--------------------
Какой бы сильной ни была женщина, она ждет мужчину сильнее себя… и не для того, чтобы он ограничивал ей свободу, а для того, чтобы он дал ей право быть слабой.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 18.01.2015 - 13:37
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1433
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


А вот г-н Литвак считает, что перед тем, как выйти замуж - Ж как раз и должна состояться как успешный чел.

"- А как насчет того, что сейчас девушки хотят замуж именно за статусных мужчин?

- И правильно. Значит, созревают. Но надо и самой быть статусной. У нас же, к сожалению, у большинства женщин психология латентной проститутки: найти богатого мужчину, чтобы кормил. А за это они планируют вести хозяйство и отдаваться в постели. Вещи надо называть своими именами: это проституция."

http://www.psychologos.ru/articles/view/ko...net_m.e._litvak
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме GreyAngel
Дата 18.01.2015 - 17:14
Цитировать сообщение


яхтенный инструктор

Группа: Пользователи
Сообщений: 1177
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+47 | -0 | 378]


Цитата (Cybele @ 18.11.2013 - 14:03)
нужна половинка, подходящая наподобии паззла-иначе тот же дискомфорт

Даже если удастся найти свою "половинку пазла", то потом, когда появится ребенок, он тоже неизбежно встанет в этот "пазл" - и не факт, что удачно. Недаром множество браков распадается в течении первых трех лет после рождения ребенка.
Я думаю, идеальная фигура для пазла - это квадрат. icon_smile.gif Каждый должен обрубить себя со всех сторон, превратив в идеальную фигуру. Тогда все складывается удачно.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 18.01.2015 - 17:31
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1433
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
Даже если удастся найти свою "половинку пазла", то потом, когда появится ребенок, он тоже неизбежно встанет в этот "пазл" - и не факт, что удачно. Недаром множество браков распадается в течении первых трех лет после рождения ребенка.
А тут уже может всплыть фактор тёщи, например.

Вот если муж живёт у жены, и там присутствует её мама, то он должен смириться с тем, что тёща будет играть главную роль в уходу за ребёнком и т.д...

И если он пофигист, если его не будет смущать то, что ребёнка перекутывают, вместо того, чтобы закалять, что его туго пеленают, прочее - то конфликтов можно будет избежать.

А вот если он на свою голову читал литературу по воспитанию, закаливанию, и попытается описанное внедрить в практику - то не исключён распад семьи.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Perpetum Mobile
Дата 18.01.2015 - 19:11
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Администраторы
Сообщений: 1797
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 784]


Цитата
А тут уже может всплыть фактор тёщи, например.

И снова старая песня про наболевшее. icon_lol.gif Вадик, это троллинг.


--------------------
Ум не хочет сыра, он хочет проигрывать свои ленты и бегать в четвертый тоннель... все умы, включая и ум Ницше... (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 18.01.2015 - 19:18
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1433
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


А от этого не уйти, коль ребёнок живёт у жены с мамой.

Поэтому, наверное, и прав г-н Литвак, указывая, что для создания семьи "состоявшимися" должны быть оба супруга.

И жить отдельно от родителей.

Хотя....

Если оба работают, то на кого кроху оставить?

На платную сиделку? Можно, но чревато...

Так что - выходит - может быть именно то, о чём я и написал....

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 18.01.2015 - 19:19
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Perpetum Mobile
Дата 18.01.2015 - 19:21
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Администраторы
Сообщений: 1797
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 784]


Цитата
А от этого не уйти, коль ребёнок живёт у жены с мамой.

Уточни, плз, от чего именно не уйти? От троллинга?
Цитата
Так что - может быть именно то, о чём я и написал....

А может и не быть, и что дальше? icon_smile.gif


--------------------
Ум не хочет сыра, он хочет проигрывать свои ленты и бегать в четвертый тоннель... все умы, включая и ум Ницше... (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 18.01.2015 - 19:24
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1433
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
Уточни, плз, от чего именно не уйти? От троллинга?
От тёщи. От её троллинга зятя, к примеру, если он не будет соответствовать её ожиданиям.
Цитата
А может и не быть, и что дальше? icon_smile.gif
Тогда семья, возможно, сохранится.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Perpetum Mobile
Дата 18.01.2015 - 19:29
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Администраторы
Сообщений: 1797
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 784]


Цитата
От тёщи. От её троллинга зятя, к примеру, если он не будет соответствовать её ожиданиям.

И тогда форуму Синтона снова никуда не деться от троллига Вадика. icon_smile.gif Шучу. Уточни еще одно, плз, как троллиг тещей Вадика самого Вадика соотносится с заголовком и сутью темы?
Цитата
Тогда семья, возможно, сохранится.

А возможно и нет. Опять же - что дальше?


--------------------
Ум не хочет сыра, он хочет проигрывать свои ленты и бегать в четвертый тоннель... все умы, включая и ум Ницше... (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 18.01.2015 - 19:33
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1433
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
А возможно и нет. Опять же - что дальше?
Тогда семья, возможно, сохранится.

Говорю "возможно", потому что кроме вышеуказанного могут быть и другие деструктивные факторы.

И чтобы их нивелировать - опять же прав Литвак - оба супруга должны быть зрелыми и состоявшимися. В идеале, конечно.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 18.01.2015 - 19:38
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1433
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
как троллиг тещей Вадика самого Вадика соотносится с заголовком и сутью темы?
Тёщей самой по себе? Никак. Но тут о ребёнке заговорили.

А заголовок - о том, нужно ли успешной Ж замужество.

А, повторюсь, Литвак считает, что на замужество (женитьбу) могут претендовать прежде всего успешные.

А успешные - могут нивелировать в том числе и обозначенное мной.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Perpetum Mobile
Дата 18.01.2015 - 19:45
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Администраторы
Сообщений: 1797
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 784]


Цитата
Тогда семья, возможно, сохранится.

А возможно и не сохранится. И снова - что дальше?
Цитата
Говорю "возможно", потому что кроме вышеуказанного могут быть и другие деструктивные факторы.

Совершенно согласен, потому что, кроме деструктивных могут быть и другие созидающие факторы.
Цитата
И чтобы их нивелировать - опять же прав Литвак - оба супруга должны быть зрелыми и состоявшимися.

Г-н Литвак, прав, разумеется. Что нового и полезного это добавляет к теме? В стартпосте это тезис уже заявлен.


--------------------
Ум не хочет сыра, он хочет проигрывать свои ленты и бегать в четвертый тоннель... все умы, включая и ум Ницше... (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 18.01.2015 - 19:47
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1433
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Конечно, это в идеале, а в жизни - не всем, ИМХО, дано быть "успешными" по меркам использующих этот термин.

Что тогда?

Тогда - более "успешный" семью и содержит.

И это - не обязательно М.

Вот Павел Зыгмантович, к примеру, вывел понятие "домохозяин".

Это когда у Ж получается лучше зарабатывать (что и подразумевают многие под "успехом"), а у М, к примеру - воспитывать дитя, делать работу по дому...

Хотя тут - опять же - он может вступить в конкуренцию с той же тёщей, имеющей свои соображения по поводу ухода за дитём.

Вот мои мысли.

С чем и покидаю данную тему.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 18.01.2015 - 19:54
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1433
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Цитата
Г-н Литвак, прав, разумеется. Что нового и полезного это добавляет к теме? В стартпосте это тезис уже заявлен.
Смотрим:

Цитата
Уверена, что семья, как понятие, существует вполне и для успешных, сильных и свободных. Девочек и мальчиков.

(Речь идет о социальной успешности.)

Да? Нет?
Своими постами (в том числе ссылаясь на Литвака) добавил пять копеек в пользу "да".

Всем удачи.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Perpetum Mobile
Дата 18.01.2015 - 20:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Администраторы
Сообщений: 1797
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 784]


Цитата
Что тогда?Тогда - более "успешный" семью и содержит. И это - не обязательно М.

Бывает и так. Это плохо? Или хорошо? Или нормально?
Цитата
Своими постами (в том числе ссылаясь на Литвака) добавил пять копеек в пользу "да".

Спасибо тебе! Это ценно. icon_smile.gif
Цитата
Всем удачи.
И тебе всего хорошего.


--------------------
Ум не хочет сыра, он хочет проигрывать свои ленты и бегать в четвертый тоннель... все умы, включая и ум Ницше... (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме La hija del sol
Дата 18.01.2015 - 21:05
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1533
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+180 | -2 | 523]


Цитата
А, повторюсь, Литвак считает, что на замужество (женитьбу) могут претендовать прежде всего успешные.

Интересно, а тебе (про Литвака не спрашиваю, естессно) не встречались люди, успешные в карьере, зарабатывании денег - на ту самую отдельную квартиру, да-да - но при этом абсолютно не умеющие строить личные отношения и жить в паре?
Мне - так полно таких встречалось.

И кто должен быть "в приоритете" (слово-то какое, господи! в применении к ситуации) для замужества/женитьбы?...
Имхо, вообще дурацкая постановка вопроса...


--------------------
В каждой женщине живёт стерва, дура, ведьма, ангел и прекрасная принцесса.
Что разбудите - то и получите!

Я не психолог. Все, что пишу - строго имхо.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Вадик
Дата 18.01.2015 - 23:48
Цитировать сообщение


Актер Божественного Театра

Группа: Пользователи
Сообщений: 1433
Профиль
Бан до: 17.12.2015 - 13:46

Отзывы: [+6 | -1 | 315]


Хотя я и анонсировал свой уход из этой темы, но сочту невежливым со своей стороны не ответить на Вашу реплику.

Цитата
Интересно, а тебе (про Литвака не спрашиваю, естессно) не встречались люди, успешные в карьере, зарабатывании денег - на ту самую отдельную квартиру, да-да - но при этом абсолютно не умеющие строить личные отношения и жить в паре?
Встречались.

Успешность сама по себе - не панацея.
Цитата
И кто должен быть "в приоритете" (слово-то какое, господи! в применении к ситуации) для замужества/женитьбы?...
Имхо, вообще дурацкая постановка вопроса...
Я вообще-то не фанат слова "должен".

Да и не озадачиваюсь понятием "успешности" применительно к собственной персоне.

К слову, я 7 лет назад создал тут ряд тем, идущих в разрез с ныне педалируемыми установками.

Но - Литвак прав, как прав и Зыгмантович...

Кстати, Литвак в данном контексте "успешности" явно имел в виду не только умение хорошо зарабатывать....

Сообщение отредактировал(а) Вадик - 18.01.2015 - 23:53
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ка-Тя
Дата 31.01.2015 - 13:29
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 794
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 272]


По-моему, Литвак говорил не об успешности в плане карьеры, а о состоятельности человека в целом. А туда включается и
Цитата
умеющие строить личные отношения и жить в паре


А вообще сам вопрос "Зачем успешным девочкам замуж?" меня удивляет. Из него как бы следует, что замуж неуспешным надо точно и ясно зачем - за счет мужа компенсировать неуспешность. Т.е. получается причины такого брака экономические, как говорила Ноябрь, кажется. Если так, то успешным конечно не нужно замуж icon_smile.gif.

Но если интересует психологический комфорт, то причем здесь вообще социальная успешность? И успешным и неуспешным может быть комфортно в браке, а может и не быть.

А Фаина Раневская говорила так (хотя лично я не согласна с ней):
Цитата
Союз глупого мужчины и глупой женщины порождает мать-героиню. Союз глупой женщины и умного мужчины порождает мать-одиночку. Союз умной женщины и глупого мужчины порождает обычную семью. Союз умного мужчины и умной женщины порождает лёгкий флирт.


Откуда следует, что для создания хорошей семьи нужна умная женщина. Но есть и другие способы существования, кроме как в традиционной семье.



--------------------
Екатерина
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (11) 1 2 3 ... последняя » [все] Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса