На главную страницу



Страницы: (11) [1] 2 3 ... последняя » все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Зачем успешным девочкам замуж?   [ Семья - это крест для женщины? ]
Пользователя сейчас нет на форуме Аленький Цветочек
Дата 15.07.2013 - 21:56
Цитировать сообщение


не просто сказка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2709
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+213 | -0 | 777]


Тема по мотивам топика Зеленки в Консультарии о меркантильности.

Virgo, первое и самое главное. Ни в коем случае это не камень в твой огород и не какой-либо личный наезд. Эта точка зрения довольно распостраненная и уж очень впечатлила меня в твоем изложении. Те же параученые апологеты патриархата, Торсунов и Валяева, воспринимались мной, как смешные попугайчики. Ну пиаряцца люди так, чего не бывает.
Но когда читаю подобные мысли у живого думающего человека, как-то неуютно становится.

Цитата
Поддержу и,может быть, разовью идею Incredible.
Мне кажется,что энергия в отношениях М-Ж (в современном устройстве этих отношений) течет от женщины к мужчине, феминность подпитывает масулинность, и М тратит ее на свершения в социуме,на подвиг,на войну,на разработку идей. М сам по себе - потенциал,возможность. Без ж зерно его потенциала не прорастет. Она - питающая среда,почва. В этом - служение жены мужу в браке. Его служение - в том,чтоб обеспечить социальное взаимодействие, обеспечить.

Еще вот какую идею накину. Вопрос отношений - это вопрос границ. Вопрос границ он,вообще, такой...вопрос...
Так вот. Посмею предположить,что мужчина ждет от женщины границ мягких и податливых,ждет,что женщина сольет свои границы, и мужчина получит энергию. Если границы ж слишком жесткие и непроницаемые, м с ней некомфортно, его маскулинность не питается. А если ж пытается сама узурпировать границы м, то он чувствует себя либо ее сыночком и инфантилизируется, либо чувтвует себя опущенным и быстро делает ноги.
В идеале,конечно,у обоих партнеров границы должны быть упругими и гибкими.
Поработать с темой границ,имхо,лучше всего через тело. Телесная психотерапия,бодинамика,танцедвигательная терапия, контактная импровизация, парная йога, даже просто танцы - сальса,танго.

Зеленка,вот смотри - я замужем или в "серьезных отношениях" хронически с 14 лет. Самый большой перерыв между романами полгода.
И это мой крест,моя карма,все мои уроки через отношения, вся моя жизнь в семье,семьей. Причем,сколько себя помню в детстве, очень большое количество игр было в семью,в дом, в приготовление обедов и т.п.
У меня в родительской семье культ мужчины,отца, деда. Я четко знаю и исполняю гендерную роль.
Чем плачу за такое счастье? Практически полной социальной нереализацией. Профессия похерена. Все мои действия в социуме,в основном через семью, бизнес семейный, живу, по сути, делами мужа. Да, удалось отбить себе поле только моих интересов, только моих подруг,но это совсем небольшой кусочек моей жизни и моего времени.

Т.е я к чему все это говорю. Ты хочешь серьезные отношения, хочешь семью?
Что-то из твоей налаженной,свободной,веселой и бодрой жизни,полной различных интересов и общения,всяких социальных игр придется пододвинуть весьма капитально.
И, мне кажется,что таким социально успешным,сильным и свободным девочкам это затруднительно. Зачем тебе муж?


Что хочу обсудить.

- отношения в семье желательно иметь на основе партнерства. Ничьи интересы не должны быть окончательно и бесповоротно ущемлены.

- жить исключительно делами супруги/супруга контрапродуктивно и неполезно в итоге для семьи.
Уверена, что семья, как понятие, существует вполне и для успешных, сильных и свободных. Девочек и мальчиков.

(Речь идет о социальной успешности.)

Да? Нет?


--------------------
Всего хорошего!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Фани
Дата 15.07.2013 - 22:11
Цитировать сообщение


The light lady

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 5946
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+214 | -0 | 337]


Мне кажется, что успешность как раз и заключается в том, чтобы найти такой симбиоз, когда женщина может сочетать эти роли: быть успешной в работе и быть успешной в браке. Если убрать то или другое, однобоко как-то получится.


--------------------
Слово - не воробей. И ничто не воробей, кроме воробья.

Я не психолог, я с кухни.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аленький Цветочек
Дата 15.07.2013 - 22:31
Цитировать сообщение


не просто сказка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2709
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+213 | -0 | 777]


Фани, действительно однобоко олучается, но с другой стороны, такой симбиоз - ноша довольно тяжелая... Часто легче под видом служения семье/детям/мужу засесть дома, никого конкретно не имею ввиду, я сама в данный момент уволилась и сижу сложа руки. Или сказать себе " достойных мужчин нет" и не создовать семью.


--------------------
Всего хорошего!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Virgo
Дата 15.07.2013 - 22:50
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+37 | -0 | 96]


Аленький Цветочек, конечно идея о партнерстве и равноправии в браке мне очень симпатична.
Только утопична, имхо, увы. Возможно приближение к этому состоянию в той или иной степени. А для начала, я считаю, что полезно признать существующее положение вещей.
Вот у меня сейчас именно такая фаза и есть.
Я ни в коем разе не апологет Торсунова с Валяевой. Идеи и ценности патриархата я не пропагандирую. Идеи и ценности феминизма поддерживаю, но пропагандировать здесь смысла не вижу.Кричать сейчас, что "мой не такой", или "я не такая, я жду трамвая" не собираюсь, это привело бы к обычному холивару, как во многих феминистических сообществах.
Ты, пожалуйста, не ставь мне диагноз по одному небольшому посту. Я, бывает, пишу вещи противоположные icon_wink.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Фани
Дата 15.07.2013 - 22:55
Цитировать сообщение


The light lady

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 5946
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+214 | -0 | 337]


Если присмотреться к вопросу, сторон много.

Вот, если порассуждать. Оно, конечно, хорошо, когда и работа , которая нравится, и карьера прет, а дома - муж, дети - всё чин чином. Но, может ведь быть такой расклад (да сколько угодно таких раскладов), когда истинная успешность конкретной женщины - быть женой и матерью. И никакая другая успешность ей не нужна. И вовсе это не однобоко, а очень логично и правильно.

Я вот сочетаю. И знаю, как это трудно. И знаю, что если бы я только на семье сосредоточилась, моя успешность в семье была бы на порядок выше. Если бы я сосредоточилась на карьере, достигла бы гораздо большего. Но я также знаю, что я не могу выбрать что-то одно. Мне надо и то, и это. И результат нужен и там, и там. Поэтому я сочетаю. Даже если трудно. Это мой выбор.


--------------------
Слово - не воробей. И ничто не воробей, кроме воробья.

Я не психолог, я с кухни.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аленький Цветочек
Дата 15.07.2013 - 23:13
Цитировать сообщение


не просто сказка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2709
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+213 | -0 | 777]


Virgo, да я сама часто противоположное пишу и последовательностью не страдаю icon_yes.gif .
Цитата
...идея о партнерстве и равноправии в браке мне очень симпатична.
Только утопична, имхо, увы. Возможно приближение к этому состоянию в той или иной степени. А для начала, я считаю, что полезно признать существующее положение вещей.

Какое положение? У тебя партнерства не получилось. Значит ли это, что партнерство не возможно в большинстве случаев, а идея утопична? Дело не в непоследовательности, а в слабой аргументации.
Я не призываю кричать и пропагандировать.
Мне интересно мнение присутствующих. Я помню более ранний синтоновский форум со Стервологией и идеей строить отношения в семье и договариваться.
Вот хочу сделать себе апдейт, что ли, по данному вопросу. Любопытно, как народ сейчас думает...


--------------------
Всего хорошего!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Дженни
Дата 15.07.2013 - 23:40
Цитировать сообщение


Светлоокая Гунилла

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1968
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+390 | -0 | 318]


Аленький Цветочек, для меня это даже не вопрос партнерства...

есть у меня такое мнение, что одной женщины, к сожалению, обычно не хватает для того, чтобы быть успешной и дома, и на работе.

впрочем, если без детей- то еще куда ни шло...

а с детями- конкуренция нонче большая,и для того, чтоб быть успешной на работе, нужно откуда то брать время. Откуда? - от семьи, от детей...

не то чтоб я считаю это невозможным... но мне видится, что всегда будет где то недобор.



--------------------
Философия моей жизни проста- мне надо кого то любить, чего то ждать и что-то делать
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Аленький Цветочек
Дата 15.07.2013 - 23:51
Цитировать сообщение


не просто сказка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2709
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+213 | -0 | 777]


А если без недобора, то на выходе получаем домохозяйку на нейролептиках с синдромом пустого гнезда или бизнесвумен в одиночестве на тех же нейролептиках... куда не кинь, всюду клин...
Мне все же видится более перспективным держать хрупкое равновесие между работой и семьей, чем заниматься только одним чем-то. Да, это жуть как трудно, да чувствуешь бесконечную вину и усталость, но все же результативность выше...


--------------------
Всего хорошего!
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме МариночКа
Дата 16.07.2013 - 00:49
Цитировать сообщение


Морская я

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1671
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+258 | -0 | 297]


Позвольте вклиниться со своим "пятаком" icon_smile.gif
Я семью создала поздно для того времени - почти в 27 лет. И в роддоме меня звали "старородящей".
Карьера у меня к тому времени уже вполне складывалась. Ну, по крайней мере, служебная машина была. А это круто)
Когда ребеночка родила, ушла в семью с головой. Не скажу, что много радости испытывала, но и на работу не рвалась. Вышла до срока, поскольку организацию ликвидировали и нужно было появиться.
Со вторым - по тому же сценарию.
Вот так везло на смену работ.
Что могу сказать, спасало то, что на работе - я была работник. И исправно делала свое дело до конца рабочего времени. Потом - все. Работу из головы вон, вперед - к семье.
Многие удивлялись, почему я не задерживаюсь и прочее, но поскольку придраться было не к чему - успокаивались.

Сейчас, по-моему так не работают. И в этом проблема. Сейчас для успешности карьеры женщине необходимо "отгрызать" куски времени от семьи.
Я не понимаю такой успешности.
Из своего опыта знаю, что она в момент может закончиться по независящим от тебя причинам. И куда тогда? В семью с чувством вины, где забыли, когда мама книжку читала?

Может женщине и не обязательно выходить замуж. В конце концов теперь и мужчины "замуж" выходят.
Но вот рожать-то кто-то должен. А это дело к карьере не пришьешь, только к любящему мужу, которому карьера жены - дело десятое.

Вот и получается по логике, что сначала семья, потом работа. А если правильно расставить акценты, то можно и то, и другое)

Что я продемонстрировала в своем ЖЖ), если кому интересно
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Дженни
Дата 16.07.2013 - 07:37
Цитировать сообщение


Светлоокая Гунилла

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1968
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+390 | -0 | 318]


Цитата (МариночКа @ 16.07.2013 - 00:49)

Сейчас, по-моему так не работают. И в этом проблема. Сейчас для успешности карьеры женщине необходимо "отгрызать" куски времени от семьи.
Я не понимаю такой успешности.
Из своего опыта знаю, что она в момент может закончиться по независящим от тебя причинам. И куда тогда? В семью с чувством вины, где забыли, когда мама книжку читала?


да, я где то о том же...

я не считаю, что если у женщины в приоритете семья, то она не должна работать. почему бы и нет. просто не больше стандартного рабочего дня, а еще лучше- меньше


--------------------
Философия моей жизни проста- мне надо кого то любить, чего то ждать и что-то делать
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 16.07.2013 - 08:16
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5380
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+287 | -0 | 1516]


У лично известных мне дам-топов, управляющих коллективами 50-100 голов - с семьей не сложилось.... Ну ту как - мужем больше, мужем меньше - дело то житейское. но 3 конечно - не статистика....


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 16.07.2013 - 08:33
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3516
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+513 | -0 | 706]


Мы полагаем, что это мы планируем и осуществляем, а, с другой стороны, это с нами происходит как с элементами системы. Тут есть очередная ветка про свободу воли, так вот проблема выбора семья\работа есть, но фишка в том, чтобы, выбрав, не метаться. Так или иначе будет болеть ампутированная функция (у бизнес-леди - семейная, у домохозяйки - рабочая). Самое смешное, что, если вокруг бы не кричали про самореализацию, рабочая функция может быть, и спала бы спокойно, а если бы вокруг не кричали про то, что женщина - это прежде всего семья, то не так болела бы и ампутированная семейная. Можно, кстати, найти дружественные ниши, где доминирование одной конкретной функции воспринимается нормально.
Вопрос же: как лучше договариваться с мужем\женой - зависит от конкретных мужа\жены. Отношения на основе партнерства - да. Только вот под партнерством каждый понимает свое.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Дженни
Дата 16.07.2013 - 08:37
Цитировать сообщение


Светлоокая Гунилла

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 1968
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+390 | -0 | 318]


Цитата (Аленький Цветочек @ 15.07.2013 - 23:51)
Да, это жуть как трудно, да чувствуешь бесконечную вину и усталость, но все же результативность выше...

чувствуЕШЬ кто?


--------------------
Философия моей жизни проста- мне надо кого то любить, чего то ждать и что-то делать
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Кэррин
Дата 16.07.2013 - 09:30
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 1551
Профиль

Отзывы: Мастер общения
[+57 | -3 | 366]


Как раз хотела эту тему завести, а вот она и есть... icon_rolleyes.gif
Не раз размышляла на эту тему. Да, семья - это женский крест. Читала одни мемуары, там очень точно сказано: "Я знала, что меня ожидает жизнь, полная труда, забот, болезней, связанных с деторождением, но этот крест посылался мне богом".
Кому-то семейная жизнь по силам, а меня что-то не тянет . Домашней работы на мой век пришлось вполне достаточно - еще и мужа с детьми я просто не потяну и не хочу.
Иду с работы домой и радуюсь - сейчас лягу отдохну, а так бы пахала вторую смену.
Теоретически понимаю, что коллектив - опора, но желания это не прибавляет.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Virgo
Дата 16.07.2013 - 10:07
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 128
Профиль

Отзывы: Лидер обсуждения
[+37 | -0 | 96]


Про дам-топов внесу тележку из моей семейной истории.
У меня маман дама-топ. Высший медицинский менеджмент,госслужба,все игры жесткие, в подчинении бывало до 500 человек.
У нее в анамнезе 3 брака. Хоть она и озвучивает,что мужья у нее всегда были на втором месте после работы, на деле мужья были в попу поцелованы. Интереснее всего был 3-й брак,продлился 17 лет,осталась вдовой. Из 17 лет этого брака они 10 лет жили на разных этажах, секса тоже не было, у каждого он был на стороне. И да, это больше всего напоминало партнерство, когда люди договорились открыто об общих целях и путях движения к ним.
При этом помимо своей совершенно убойной работы, она тянула дом (порядок идеальный всегда- котлетки-борщи-глаженное постельное белье). Муж ее был тоже фрукт непростой, сильный, очень доминантный мужчина, руководил коллективами в 1000 человек.
Тут есть несколько тонких моментов.
1-й. Ампутированной, по словам Потапова, сферой оказались отношения с ребенком. Меня просто сдали бабушке с дедушкой, забрали в 14 лет. И дальше особо не напрягали ни вниманием,ни воспитанием. Не хорошо и не плохо, пишу не для оценки. Просто у всего есть цена.
2-й. Овдовев в 51 год маман совершила следующий рывок в карьере. А в 60 еще один. По ее словам - наконец-то смогла заняться любимым делом неотрывно, не отвлекаясь и не вкладываясь ни в кого и ни во что.
3-й. От мужа ей осталась неплохая компенсация всех этих 17 очень разных лет. В виде движимого и недвижимого. В принципе, могла бы и не работать вовсе. Но у нее фонтан энергии, миссия, высокое служение и причинение добра всему миру icon_wink.gif))

По поводу своего поста хочу добавить, что я нигде не написала, что домохозяйка и по жизни не работаю. Работала. И работаю. И руководителем была, в Синтоне в том числе icon_wink.gif
Пост о том, что у меня семья в приоритете. И, я считаю, что именно поэтому мой проект под названием "семья" успешен.
Сейчас, возможно, скажу крамолу. Я до недавнего времени тоже верила в идею партнерства и равенства отношений в браке. И мне даже казалось, что у меня все так и есть. Сейчас склонилась к идее, что это иллюзия и самообман.
Не секрет и не открытие, что наш мир - мир патриархата. И иерархия такова, что мужчины являются доминантной группой. Маскулинность -это и есть доминантность.Хочу предупредительно сказать - не считаю это ни плохим, ни хорошим, просто факт. В любой иерархии энергия течет от слабого к сильному, от омеги к альфе.
Пост мой был о моем признании и принятии такого порядка. Вижу, знаю, отношусь со смирением.
Идею равенства в браке отношу к идеям либерального феминизма. В либеральный феминизм не верю (из серии и рыбку съесть,и не уколоться). Уж если феминизм,то радикальный, что подразумевает под собой полную сепарацию от мужчин (соответственно либо отказ от брака и путь одиночества,либо гомосексуальный брак). Таких единицы. Все остальные в большей или меньшей степени адаптируются к своей гендерной роли. Чем выше степень адаптации,тем легче в отношениях с мужчинами. Семейная модель "задает тон всей комнате" (с). Равенство полов столь же призрачно и утопично на сегодняшний день,как коммунизм. Можно только стремиться и приближаться. Все имхо.
Как то так...

Сообщение отредактировал(а) Virgo - 16.07.2013 - 10:33
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (11) [1] 2 3 ... последняя » все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса