На главную страницу



Страницы: (4) 1 2 3 ... последняя » [все]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Слишком мало символов, чтобы назвать тему
Пользователя сейчас нет на форуме Cyrus
Дата 8.09.2013 - 17:34
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 200
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+5 | -10 | 45]


Почему, когда пишут книги или ведут тренинги о технологиях достижения успеха, никогда не берут в расчет поправок на то, что в процессе достижения успеха человек может, например, банально заболеть?

В этих стратегиях предполагается, что человек идеально здоровый, вечно молодой, с неиссякаемым источником энергии внутри ("вечным двигателем"), и вообще не будет стареть и будет жить вечно. И через десять лет способности этого человека будут ничуть не хуже и не меньше, чем и сейчас. И востребованность этого человека для других людей с той или иной целью тоже.

И собственно, когда сам человек пытается следовать тем или иным технологиям достижения успеха, он сам о себе склонен думать именно в таком ключе - вечно молодом, идеально здоровом, с "вечным двигателем" внутри, не стареющим, не устающим, и никогда не умрущим. Хотя в действительности это не так, и если он не берет поправок на это, то упущение данного вопроса из рассмотрения его в итоге подводит.

Когда человеку дают советы - его тоже рассматривают исключительно таким же образом.

В итоге человек занимается планированием, думает - "в четверг сделаю то-то и то-то, и тогда на следующей неделе смогу делать то-то". Но внезапно он заболевает во вторник, и в четверг ничего делать не может, и болеет всю эту и следующую неделю. А еще через неделю, например, попадает в аварию, и ему приходится решать уже другие сиюминутные вопросы, связанные с последствиями аварии. И все эти сиюминутные вопросы и дела в его стратегии достижения успеха никак не входили, и нигде не писалось и не упоминалось, что такое может быть на пути к успеху.

Сообщение отредактировал(а) Cyrus - 8.09.2013 - 17:57


--------------------
Мне все говорят, что я на Маркса похож.

Дорогие женщины! Не будьте тётками. Подумайте о своей стране - страна погибает.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 8.09.2013 - 20:51
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
И все эти сиюминутные вопросы и дела в его стратегии достижения успеха никак не входили, и нигде не писалось и не упоминалось, что такое может быть на пути к успеху.

а кто мешает учесть? Обычно выделяют резерв времени на непредвиденные обстоятельства. Если несчастье таково, что резерва не хватает, меняют планы.
Смерть сабжа вообще все списывает.
И, в конце концов, есть страхование.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Cyrus
Дата 8.09.2013 - 21:56
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 200
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+5 | -10 | 45]


Цитата (vpotapov1 @ 8.09.2013 - 20:51)
а кто мешает учесть? Обычно выделяют резерв времени на непредвиденные обстоятельства. Если несчастье таково, что резерва не хватает, меняют планы.
Смерть сабжа вообще все списывает.
И, в конце концов, есть страхование.

В том-то и дело, что обычно не выделяют, а делают исходя из того, что и так получится.
И только после того, как по прошествии довольно длительного времени понимают, что никакого продвижения на пути к успеху нет, начинают задумываться, что такой подход не очень эффективен.
И даже если резерв и выделяется, всё равно планы приходится менять слишком часто.

Так что в большинстве случаев технологии пиарят как более эффективные, чем они работают в реальности.
Потому что когда пиарят, эти поправки не учитывают.

Да и людям самим не хочется думать о неприятном, и о том, что что-то может пойти не так, как хотелось и как запланировал.

Сообщение отредактировал(а) Cyrus - 8.09.2013 - 22:00


--------------------
Мне все говорят, что я на Маркса похож.

Дорогие женщины! Не будьте тётками. Подумайте о своей стране - страна погибает.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 8.09.2013 - 23:30
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Любой метод моделирования ограничен заданными условиями.
Задать условия планирования с учетом конкретных дат форсмажора сложно.
Есть методы учета непрогнозируемых событий, но для умов, которые пользуются технологиями успеха из книжек и тренингов, это слишком сложно.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Nu nu
Дата 9.09.2013 - 02:53
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1041
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+77 | -3 | 480]


Цитата ( Cyrus)
...такое может быть на пути к успеху.

Ну, может. И что? Вариабельность развития жизненного пути не меньше, чем количество проживающих на этой планете. И что?
Давай посмотрим на твои рассуждения по-другому?
...такое тоже может быть на пути к финишу. Финиша мы уж точно достигнем. И, в отличие от других гуру со своими целями и методиками, это я могу гарантировать на все 100. А какие из своих шагов ты назовешь успехом на этапе переоценки ценностей будет зависеть только от тебя. От себя лишь замечу, что у подавляющего числа оптимистов постфактум оценка своей успешности логически не связана с предшествующими прожектами.
Надеюсь, я в какой-то мере ответил на твой вопрос. А теперь, если это тебя не затруднит, удовлетвори мое любопытство.
У тебя настолько обстоятельный пост, что ты даже привел примеры малопредсказуемого форс-мажора, а вот термин "успешность" остался таким же недетализированным, как у многих. Почему? Может быть потому, что смысловая нагрузка термина "твоя успешность" в чужих устах еще более размыта, чем форс-мажоры. То есть, научить другого успешности можно на уровне корпоративных продаж, и не более. Согласен?

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 9.09.2013 - 10:18


--------------------
Мануальный психотерапевт...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 9.09.2013 - 11:35
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3127
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
человек занимается планированием, думает - "в четверг сделаю то-то и то-то, и тогда на следующей неделе смогу делать то-то". Но внезапно он заболевает во вторник, и в четверг ничего делать не может, и болеет всю эту и следующую неделю. А еще через неделю, например, попадает в аварию, и ему приходится решать уже другие сиюминутные вопросы, связанные с последствиями аварии. И все эти сиюминутные вопросы и дела в его стратегии достижения успеха никак не входили, и нигде не писалось и не упоминалось, что такое может быть на пути к успеху.

А что, в умных книжках написано, что нулевой риск в принципе возможен? icon_insane.gif По-моему, там все с точностью до наоборот icon_smile.gif
И да, страхование никто не отменял. Денежки отстегнул - зато спишь спокойно.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме BOBA
Дата 9.09.2013 - 15:26
Цитировать сообщение


Консультант-Волонтер

Группа: Консультанты
Сообщений: 5311
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+289 | -0 | 1516]


Cyrus,
Цитата
Почему, когда пишут книги или ведут тренинги о технологиях достижения успеха, никогда не берут в расчет поправок на то, что в процессе достижения успеха человек может, например, банально заболеть?

а можно конкретизировать - взять любую методику, где не учтено, и показать - что изменяется после учета?
Цитата
Но внезапно он заболевает во вторник, и в четверг ничего делать не может, и болеет всю эту и следующую неделю.

Аннушка разлила масло, смертны мы внезапно, саркома поджидает.... и как с этим жить?

Сообщение отредактировал(а) BOBA - 9.09.2013 - 15:28


--------------------
....... просто живу ........
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kensei
Дата 9.09.2013 - 19:36
Цитировать сообщение


Дзэн-буддист

Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+30 | -1 | 23]


Цитата (Cyrus @ 8.09.2013 - 17:34)
Почему, когда пишут книги или ведут тренинги о технологиях достижения успеха, никогда не берут в расчет поправок на то, что в процессе достижения успеха человек может, например, банально заболеть?


Мне всегда думалось что цель этих книг и тренингов - научить человека мыслить определённым образом, а не дать готовое "расписание уроков" после выполнения которых гарантирован "красный диплом".
Не, у тебя иное мнение?
На тренингах, где доводилось заниматься мне, иногда говорилось о том, что цели могут меняться, и более того, цели меняются достаточно часто.


--------------------
...никто, нигде, и ничей...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме NataliaSiberia
Дата 9.09.2013 - 20:17
Цитировать сообщение


Форумчанка!

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1563
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+264 | -0 | 338]


Цитата (Cyrus @ 8.09.2013 - 22:34)
Почему, когда пишут книги или ведут тренинги о технологиях достижения успеха, никогда не берут в расчет поправок на то, что в процессе достижения успеха человек может, например, банально заболеть?


По какому поводу эти предъявы? icon_biggrin.gif Что, кто-то обязан предупредить, что в жизни, бывает, меняются обстоятельства, случается всякое и, чаще всего, случается неожиданно? Что бывают болезни, смерти, несчастья? Не предупредили? Обещали вечное солнце и тепло, не сказав что бывает и снег и дождик? Ай-я-яйца им ... icon_smash.gif

Ну, а если серьезно, то один форумчанин высказал замечательную мысль:
Вообще желание гарантий это детская позиция. Это ребёнку по праву гарантировано что у него обязаны быть 2 стабильных родителя, кров над головой, еда в холодильники и его мало волнует откуда они возьмутся.

Взрослый же понимает что в жизни может быть что угодно. Завтра его собъёт машина и её придётся как то тянуть его, ребёнка и быт... Или кризис и финансы у мужика кончатся, или война и его заберут или ещё черти что. Возможно всё что угодно.
(с) MegaVolt


А успешный Билл Гейтс высказал не менее замечательную мысль:
В жизни нет гарантий, существуют одни вероятности.

А от себя добавлю: я давно пришла к выводу что успешность - это не финиш с красной ленточкой в конце трассы, куда добежав, получаешь медаль "Победитель". Скорее, успешность - это образ жизни, мышления, поведения. Все то, что всегда носишь с собой делая поправки на внешние обстоятельства.


--------------------
Всегда есть кто-то, кто лучше нас. Но не факт, что они счастливы на все 100%..
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Nu nu
Дата 10.09.2013 - 07:21
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1041
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+77 | -3 | 480]


Цитата (NataliaSiberia @ 9.09.2013 - 20:17)
Скорее, успешность - это образ жизни, мышления, поведения.

То есть подмена самой жизни на ее образ?
Надеть розовые очки, сменить восприятие, возвысить свои необоснованные амбиции - и я уже успешный? Но какое отношение это имеет к реальности?

Успешный на сцене актер всегда успешен за ее пределами? Так, где настоящая жизнь - на сцене или вне ее? Осиное гнездо за кулисами БДТ яркий тому пример.
В розовых очках оптимизма чужой подножки не видно - мордой в грязь, очки слетели, глаза открыл и удивился. Теперь понятно, откуда ноги растут у кризиса среднего возраста?
"За все надо платить" - говорили мне, отбирая деньги за тренинг про успешность. И никто даже не намекнул, что эта сумма - лишь незначительный аванс, а расплачиваться придется в самой жизни.

Цитата (NataliaSiberia @ 9.09.2013 - 20:17)
А (гарантированно!) успешный Билл Гейтс высказал не менее замечательную мысль:
"В жизни нет гарантий, существуют одни вероятности".

NataliaSiberia, диссонанса не видишь?
Я где то слышал, что замыслы про деньги влияют на зрение сильнее, чем сами деньги.


ps.gif NataliaSiberia, не стоит меня лечить - я не болею. Лучше покажи, как ты умеешь убеждать в своей правоте.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 10.09.2013 - 08:06


--------------------
Мануальный психотерапевт...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 10.09.2013 - 08:48
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1777
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Nu nu
А ты тоже не спеши нас врачевать. Лучше поделись своим мнением - что такое успешность, и сколько тебе пришлось за нее заплатить. Ты же все-таки тренинг проходил. Ты и расплачивался.


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Ласкер
Дата 10.09.2013 - 09:37
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 2696
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+392 | -3 | 916]


Цитата
Почему, когда пишут книги или ведут тренинги о технологиях достижения успеха, никогда не берут в расчет поправок на то, что в процессе достижения успеха человек может, например, банально заболеть?

Инфа 100%??

Cyrus, не знаю, как у других авторов, а у НИКа это очень даже учтено.
Есть ещё "План Б", в конце концов.
Проблемы следует решать по мере их возникновения, снижать риски до приемлемых и страховать их, оставляя пространство для маневра и альтернативные траектории ведущие к желаемому результату.

Впрочем, соглашусь с Крысоловом - не всем это по силам...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 10.09.2013 - 20:31
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Наталья
Цитата
Скорее, успешность - это образ жизни, мышления, поведения.

угу...
Ну-Ну
Цитата
То есть подмена самой жизни на ее образ?
Надеть розовые очки, сменить восприятие, возвысить свои необоснованные амбиции - и я уже успешный? Но какое отношение это имеет к реальности?

ты у НИКа про фильтры читал?
или песню в исполнении А. Райкина (я не застал исполнения Утесова) помнишь?
Цитата
Это было летом, летом,
Это было знойным летом.
на асфальте разогретом
перед входом в старый сад
Ждал я встречи под часами,
Как томились вы когда-то
Может быть, совсем недавно,
Может, сорок лет назад...

Как приятно ожидание
Предстоящего свидания,
Только знал я, что любимая
Тоже явится сюда,
А вокруг меня прохожие
Шли, на ангелов похожие,
Улыбалось небо синее,
Дивно пахла резеда.

Но на час позднее срока
Все бродил я одиноко,
Обошлись со мной жестоко,
Уговор нарушив наш.
За минутой шла минута,
Милой нет, и почему-то
Изменился очень круто
Окружающий пейзаж:

Надо мной от зноя сильного
Стало небо цвета пыльного,
Стала зелень клёнов чахлою
И корявою кора.
А вокруг меня прохожие,
Шли на дьяволов похожие,
И несло капустой квашеной
Из соседнего двора!

Это было летом, летом,
Это было знойным летом.
На асфальте разогретом
У часов наискосок
Я бродил мрачнее тучи,
Вдруг услышал я певучий,
Нежный, чистый, серебристый,
Сердцу милый голосок:
- Я сгораю от смущения,
Я прошу у вас прощения,
Я вас долго ждать заставила...
- Что вы, это не беда!

И опять вокруг прохожие,
Шли на ангелов похожие,
Улыбалось небо синее,
Дивно пахла резеда.

где автор песни надевал и снимал очки? И ты точно знаешь, что было на самом деле?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 10.09.2013 - 23:48
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3127
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Есть ещё "План Б", в конце концов.

Кстати, практически во ВСЕХ книгах по "успешности" упоминается пресловутый "План Б". Некоторые авторы именуют его "стратегией выхода" icon_wink.gif
Что я буду делать, если все пойдет не так, как я задумал? Как я буду обходить возможные препятствия? Какие у меня есть альтернативные варианты?
Пока ответов на эти вопросы нет, лучше не соваться не спешить "сжигать мосты". И хорошо, если будет не только "план Б", но и "план В".


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Nu nu
Дата 11.09.2013 - 03:12
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1041
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+77 | -3 | 480]


Цитата (Ласкер)
Впрочем, соглашусь с Крысоловом - не всем это по силам...

Мне тоже трудно не согласиться.
Ласкер, а давай пойдем дальше и разберем один любопытный пример:
Представим себе подслеповатого очкарика одержимого идеей попасть в сборную страны по стрельбе. И ходит он по тренерам с просьбой результативно научить. Не трудно предположить ответ большинства тренеров по стрельбе: "Мальчик, на этом поприще тебе делать нечего, поищи себя в другой сфере. Не трать попусту свои деньги и наше время".
А такие же тренеры по успешности берут всех подряд (ну за исключением смутьянов). И не заморачиваются мнением Ласкера и Крысолова.
Внимание вопрос. Что не так с тренерами по стрельбе? Может их лечить надо? Или все-таки в консерватории подправить? Вы с Крысоловом диагноз поставить можете?

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 11.09.2013 - 06:30


--------------------
Мануальный психотерапевт...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 11.09.2013 - 08:18
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
Представим себе подслеповатого очкарика  одержимого идеей попасть в сборную страны по стрельбе

не хотелось придираться, но пример не слишком удачный. Современными методами зрение можно скорректировать. "Врожденные" качества хорошего стрелка несколько иные - не буду впадать в оффтоп.
ИМХО можно было бы привести в качестве примера человека без слуха, мечтающего стать великим композитором.
С другой стороны, есть примеры (из советских времен - Алексей Маресьев), когда добиваются вопреки обстоятельствам.
Я думаю, ключевой момент здесь - победа над собой. Тоже расхожая, не очень удачная формулировка, лучше, наверно, "вверх (в смысле не вниз) в ладу с самим собой", но получается корявенько в моей формулировке.
Короче, "кто сравнивает, тот проигрывает". Что мешает свои достижения считать относительно своих собственных, а не относительно чужих?
Лао Цзы:
Цитата
Если вы измеряете свой успех мерой чужих похвал и порицаний, ваша тревога будет бесконечной

Ну-Ну, а, по твоему, тренеры должны брать только урожденных победителей?
напоминает "небритые граждане к бритью не допускаются"
вот отсюда
я приведу цитату
Цитата
Парень был не просто некрасив. В медицине это называют «стигмами» — асимметричное лицо, маленькие, близко посаженные глаза, уши без мочек, землистая, с какими-то неестественными для его возраста складками, кожа, кривой нос. Плюс прыщи — это уже по возрасту. Подобных случаев я видела много: потомки сорванных с земли крестьян, третье поколение алкоголиков из рабочих общежитий… но Сашка как-то выдавался даже из этого ряда. Урод уродом, прости господи, вот же не повезло человеку, и ведь никакой в этом его вины…
17 лет, в школе один раз оставляли на второй год — не справлялся с программой, после третьего класса хотели перевести в спецшколу «для дураков», где маленькие классы и кормят забесплатно, но мать опять запила и не оформила вовремя документы. Он никогда школу не прогуливал, зачем, там тепло, светло, но на уроках почти никогда ничего не понимал, только учитель по физкультуре его раньше хвалил, когда он еще курить и пить не начал. Да еще первая учительница по рисованию говорила, что у него развито чувство цвета и композиции: он все листы закрашивал яркими пятнами и полосами. Но он не хулиган, чтобы я не подумала, он в школе никогда даже матом не ругался, что он, не понимает, что ли, культурное место, и курить всегда за угол уходил, а на крыльце не курил, чтобы учителя не расстраивались. На экзаменах в девятом классе по просьбе учительницы одна девочка дала ему списать половину заданий, поэтому аттестат Сашке дали и даже объяснили, в какое ПТУ берут всех, без экзаменов и собеседования, и надо только справку из поликлиники принести.

никаких шансов у человека?
почитатй статью...
Кстати, если я правильно понял Крысолова
Цитата
но для умов, которые пользуются технологиями успеха из книжек и тренингов, это слишком сложно

он с тобой согласный - нефиг неспособным товарищам лезть в калашный ряд.
Впрочем, я подозреваю некий нюанс: истинный (TRUE) дурак, как правило, напыщен, самодоволен и считает возможным поучать объективно более осведомленных людей. Я думаю, человек из приведенного мной примера таким не является, следовательно, не TRUE. Но вот же незадача: самодовольство и самоуверенность за гранью разумного - не врожденное качество, а благоприобретенное, от которого можно (ПРИ ЖЕЛАНИИ) избавиться.
Мое мнение - первично желание (в смысле готовность приложить усилия) что-то сделать и условие - не сравнивать себя с другими. Остальное можно и "по самоучителю"


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 11.09.2013 - 09:30
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Цитата
Что не так с тренерами по стрельбе?
Мало получают за тренировки будущих чемпионов?

Или ты хочешь сказать, что у них низкая квалификация? Мне один тренер сказал, что любого человека можно натренировать до МС. Я правильно понимаю, что тренеры по успешности всех заплативших доводят до хотя бы собственного прибыльного бизнеса и крепкой семьи?


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 11.09.2013 - 19:02
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3127
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
Мне один тренер сказал, что любого человека можно натренировать до МС.

Немного оффтопа icon_wink.gif
Не далее как вчера я в который раз заморочилась вопросом - что важнее: разум или воля?
А то иные все жалуются на обстоятельства (и возразить-то им нечего, правы они насчет "неудачных" обстоятельств: и мама-то их не любила, и папа денег не давал, и учительница в школе двойки ставила) и ничего не достигают, а другие просто "впрягаются" и - ДЕЛАЮТ. Невзирая на "плохие" обстоятельства. Тогда уж лучше пусть воля будет важнее разума. А то разум-то только и делает, что ищет оправдания. А жизнь проходит. Мимо.


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме AlexAlex
Дата 11.09.2013 - 19:37
Цитировать сообщение


Кухарка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1089
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+152 | -0 | 605]


Цитата
Не далее как вчера я в который раз заморочилась вопросом - что важнее: разум или воля?


Я думаю, что в этом контексте - ни то и ни другое. А - правильные установки. Их-то и прорабатывают на треннингах. Недавно потеряла целый день на очередном корпоративном "дне достигателя" icon_lol.gif Вся группа с восторгом слушала откровения о том, что ВСЕ боятся, но успешные люди при этом выбирают действовать несмотря на страх. Вся группа с явным намерением купить и прочитать записывала название и автора книги "Feel the fear and do it anyway". Я зевала и смотрела в окно. Зачем мне читать книгу, если именно так живу и поступаю, неосознанно, всю жизнь, с самых маленьких бесстрашных лет? icon_biggrin.gif А некоторым - нужно показать паттерн, ставить навык, прорабатывать и закреплять. И так - во всем. В определении истинных желаний, в осознании возможного-невозможного, возможного но неэффективного (может, я и смогу стать МС, но сил и времени на это уйдет столько, сколько я лучше потрачу на что-то еще), в формулировании целей, в преодолении лени, и т.п. На это, мне кажется, треннинги успешности и направлены.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 11.09.2013 - 20:12
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3127
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


А еще я все чаще склоняюсь к мысли, что тренинги - это вообще не для всех.
Если есть сильное желание - тренинг может и помочь. Если человек вообще не знает, чего он хочет, то зачем ему тренинг? Ну научат его там "копать от забора до обеда". И что?
Тренинги хороши, ИМХО, только для проработки КОНКРЕТНЫХ навыков. При том, что хорошо знаешь, для чего последние нужны именно тебе, причем именно в данный момент, а не лет эдак через двадцать. Иначе - гарантированы потерянное время и деньги. Научить "не бояться" - возможно ли вообще такое на тренинге?


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 11.09.2013 - 20:24
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Ну-Ну
Цитата
А на тренинг приходят недовольные собой. Отстрел нужен или нет?

тренинг вполне может сделать из недовольного собой - довольного собой. Вопрос в том - надолго ли? Тренинг без личных усилий по развитию того, что этим тренингом заложено - как учеба без самостоятельной работы. Знаю, как сделать табуретку, но не могу - знания есть, а умений минимум.
Франсуаза
Цитата
Научить "не бояться" - возможно ли вообще такое на тренинге?

выброс из самолета с парашютом пинком под зад - чем не учеба?


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Francaise
Дата 11.09.2013 - 20:43
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3127
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+364 | -0 | 574]


Цитата
выброс из самолета с парашютом пинком под зад - чем  не учеба?

Хорошо icon_smile.gif Задам свой вопрос иначе.
Поможет ли, допустим, ТС прыжок с парашютом избавиться от страха перед непредвиденными обстоятельствами? Мне бы очень хотелось услышать его мнение по данному вопросу, кстати icon_smile.gif
Мне вот - убеждена! - абсолютно не слабО прыгнуть с парашютом. Ну, прыгну... Это совсем не значит, что у меня вообще нет страхов. Есть. И я с ними целенаправленно работаю, если они мне конкретно мешают. Но это, по-моему, долгий процесс. И он не для тренинга...


--------------------
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti. (с) Данте
(Иди своим путем, и пусть себе болтают, что хотят)

Je ne cherche pas. Je trouve. © Пикассо
(Я не ищу. Я нахожу)
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме AlexAlex
Дата 11.09.2013 - 21:07
Цитировать сообщение


Кухарка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1089
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+152 | -0 | 605]


Цитата
Научить "не бояться" - возможно ли вообще такое на тренинге?


А никто и не пытался. Людям объясняли, что бояться вообще-то нормально. Но можно включать паттерн "Боюсь. Не буду", а можно - "Ну боюсь. Но хочу/надо, так что все равно буду". Что если второй паттерн не включается сам, его можно включать осознанно. Пока не станет естественным.

Хорошие тренинги дают возможность "украсть" поведенческие реакции и методы успешных людей. Дают почувствовать то, что до сих пор не приходило в голову. Показывают, что можно - так, а можно - и вот так тоже. В этом смысле "идти за чем-то конкретным" не всегда работает. Поскольку часто то, что получаешь - как откровение. То, чего вообще не знал. Не представлял, что думать/чувстовать/реагировать/вести себя можно вот так.

Похожий эффект дает ознакомление с разными культурами, кстати, так что тебе должно быть знакомо icon_wink.gif
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 12.09.2013 - 07:24
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Франсуаза
Цитата
Это совсем не значит, что у меня вообще нет страхов

Значит, ты еще жива icon_smile.gif
есть хорошая книга Владимира Леви "Приручение страха"
здесь, к примеру
Вообще-то отказаться от страха начисто - разумно ли? Страх, как и аппендикс - для чего-то нужен (в общем, понятно для чего), а мы его все вырезать хотим.
Когда конкретно мешают, как в твоем случае - тогда, наверно, да. С другой стороны, вот я не бизнесмен по натуре. Может, я правильно боюсь начать свое дело - это инстинкт мне подсказывает "не твоё"? Впрочем, это уже более широкая тема "насколько надо ломать себя через колено для приспособления к текущим условиям"


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kensei
Дата 12.09.2013 - 08:39
Цитировать сообщение


Дзэн-буддист

Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+30 | -1 | 23]


Цитата (Francaise @ 11.09.2013 - 20:43)
[QUOTE]
Хорошо icon_smile.gif Задам свой вопрос иначе.
Поможет ли, допустим, ТС прыжок с парашютом избавиться от страха перед непредвиденными обстоятельствами? Мне бы очень хотелось услышать его мнение по данному вопросу, кстати icon_smile.gif
Мне вот - убеждена! - абсолютно не слабО прыгнуть с парашютом. Ну, прыгну... Это совсем не значит, что у меня вообще нет страхов. Есть. И я с ними целенаправленно работаю, если они мне конкретно мешают. Но это, по-моему, долгий процесс. И он не для тренинга...

Хоть я и не ТС - но ,ИМХО, прыжок с парашютом поможет избавиться от страха перед прыжками с парашютом, не более. В далёкой юности доводилось заниматься экстремальными видами спорта - скалолазанье, дайвинг, полноконтактные единоборства , парашюты туда же - никакого "взаимозачёта" по страху не происходит.


--------------------
...никто, нигде, и ничей...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Perpetum Mobile
Дата 12.09.2013 - 11:10
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Администраторы
Сообщений: 1741
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+136 | -0 | 784]


Цитата
В далёкой юности доводилось заниматься экстремальными видами спорта - скалолазанье, дайвинг, полноконтактные единоборства , парашюты туда же  - никакого "взаимозачёта" по страху не происходит.

Мой личный опыт свидетельствует в пользу этого утверждения. За исключением одной детали - навык преодоления (первого шага) страха остается универсальным для любой "страшной" ситуации. icon_smile.gif


--------------------
Ум не хочет сыра, он хочет проигрывать свои ленты и бегать в четвертый тоннель... все умы, включая и ум Ницше... (с)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 12.09.2013 - 13:24
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Цитата
никакого "взаимозачёта" по страху не происходит

было даже такое, что люди, навидавшиеся всего при активных боевых действиях, в мирной жизни боялись непосредственного начальника.
Есть еще такой нюанс: некоторые люди становятся бесстрашными, когда надо защитить кого-нибудь другого (ребенка, товарища), а вот себя защитить - стесняются (стеснение, робость - виды страха).
Иногда бывает даже так: ну надо же в жизни мне хоть чего-то бояться! И люди рисковые, не боящиеся никаких бед и напастей, иногда боятся своей жены.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Cyrus
Дата 12.09.2013 - 18:45
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 200
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+5 | -10 | 45]


Цитата (NataliaSiberia @ 9.09.2013 - 20:17)
Ну, а если серьезно, то один форумчанин высказал замечательную мысль:
[i]Вообще желание гарантий это детская позиция. Это ребёнку по праву гарантировано что у него обязаны быть 2 стабильных родителя, кров над головой, еда в холодильники и его мало волнует откуда они возьмутся.
А от себя добавлю: я давно пришла к выводу что успешность - это не финиш с красной ленточкой  в конце трассы, куда добежав, получаешь медаль "Победитель". Скорее, успешность - это образ жизни, мышления, поведения. Все то, что всегда носишь с собой делая поправки на внешние обстоятельства.

Тогда почему при записи на тренинг по достижению успеха (в том числе на тренинг Синтона), от меня, прежде чем на этот тренинг пустить, потребуют гарантий оплаты (в виде внесенной предоплаты)? Это же детская позиция - требовать от меня гарантий оплаты. Пусть меня пускают на тренинги, исходя из вероятности, что я заплачу. Ведь гарантий нет, есть только возможности. Тем более, что тренинг заведомо не гарантирует мне достижение успеха.

Почему-то по умолчанию принято считать, что организаторы и ведущие тренинга - это Родители, а участники тренинга - это Дети. И обвинить в детской позиции можно только участника, но никак не организатора тренинга. И организаторы тренингов всегда именно так себя и позиционируют.

Сообщение отредактировал(а) Cyrus - 12.09.2013 - 19:01


--------------------
Мне все говорят, что я на Маркса похож.

Дорогие женщины! Не будьте тётками. Подумайте о своей стране - страна погибает.
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Балтазар
Дата 12.09.2013 - 20:46
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1777
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+153 | -4 | 548]


Цитата
Тогда почему при записи на тренинг по достижению успеха (в том числе на тренинг Синтона), от меня, прежде чем на этот тренинг пустить, потребуют гарантий оплаты (в виде внесенной предоплаты)?


Это делается только ради твоего комфорта - чтобы на тренинге ты сосредоточился исключительно на тренинге. А не на мысли о том, какую кучу бабла ты должен будешь отвалить по его окончании.


--------------------
Будьте самоучками, не ждите пока вас научит жизнь.
(Станислав Ежи Лец)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Nu nu
Дата 13.09.2013 - 01:04
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1041
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+77 | -3 | 480]


Цитата (Cyrus @ 12.09.2013 - 18:45)
Тогда почему при записи на тренинг по достижению успеха (в том числе на тренинг Синтона), от меня, прежде чем на этот тренинг пустить, потребуют гарантий оплаты (в виде внесенной предоплаты)? Это же детская позиция - требовать от меня гарантий оплаты.

Да потому, что
Цитата (Крысолов @ 8.09.2013 - 23:30)
Есть методы учета непрогнозируемых событий, но для умов, которые пользуются технологиями успеха из книжек и тренингов, это слишком сложно.

Цитата (Ласкер @ 10.09.2013 - 09:37 )
Впрочем, соглашусь с Крысоловом - не всем это по силам...

Цитата (Крысолов @ 28.04.2013 - 20:37)
Примерно 4% людей способны к такого рода систематическим усилиям. Остальным лучше жить как живут - "как все". Можно молиться, например. Бог непременно когда-нибудь как-нибудь поможет.

И у меня складывается впечатление, что это не я доказал КПД тренингов в 4%.

Да оно и понятно - попробуйте оценить эффективность совместного обучения учеников с первого по одинадцатый класс в в одной комнате одновременно по всем предметам (успешность в карьере, в тырнете, в семье и т.д. ).

А вот у организаторов тренинга совсем не детская позиция - у них успех гарантирован твоей предоплатой.

ps.gif "Как стать успешным и зарабатывать 100000р в день!"
Лектор:Это очень просто! Мы собрали в этом зале 100 человек. Каждый из Вас заплатил 1000р. Лекция окончена. smile2.gif

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 13.09.2013 - 01:32


--------------------
Мануальный психотерапевт...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме vpotapov1
Дата 13.09.2013 - 06:41
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 3449
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+514 | -0 | 707]


Ну-Ну
Цитата
А вот у организаторов тренинга совсем не детская позиция - у них успех гарантирован твоей предоплатой

обычно такая позиция сопровождается словами: я бы тоже так мог, но мои принципы не позволяют мне этого сделать

что же по поводу 4% успеха: 4% - это мало или много? Мне неоднократно встречались данные, что обыкновенное обучение в виде лекций по одному предмету (а не по всем сразу, как в твоем примере) дает эффективность в 1-2% понимающих после лекции суть предмета, где-то в районе десятков процентов понимают О ЧЕМ была лекция, и один - два десятка процентов не выносят из лекции ничего.
Тот же Владимир Леви пишет, что кодировать алкоголиков стало труднее, старые методики не работают - среда сопротивляется, однако. Осталось вспомнить методики "плоский живот за 15 минут в день" - и картина маслом будет дописана.
Идя на тренинг за определенную сумму, надо понимать, каковы твои шансы попасть в указанные 4% и что для этого надо сделать - только и всего. По поводу правдивости рекламы в разных тренингах распространяться не буду - на фоне рекламы крема от морщин это все детские шалости.
Что же касается собственно платности обучения - рациональное зерно в том, чтобы тренинг стОил дорого, есть. Тогда тренингующийся (прошу простить за корявый термин) будет ЦЕНИТЬ то, что получил. Вот воздух, которым мы дышим, ПОКА бесплатный (или почти бесплатный: цена чистого воздуха - билет на автобус в оба конца) - и много ли мы это ценим? Не ценим вообще, пока нас этого воздуха не лишат.
Воображаемая высокая маржа организаторов тренингов очень быстро съедается острой конкуренцией на этом рынке, я думаю, ты это знаешь.
Так что все претензии к дороговизне инструмента - суть претензии к рекламе, не более.


--------------------
В Потапов
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Nu nu
Дата 13.09.2013 - 07:45
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1041
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+77 | -3 | 480]


Цитата (vpotapov1 @ 13.09.2013 - 06:41)
...обычно такая позиция сопровождается словами: я бы тоже так мог, но мои принципы не позволяют мне этого сделать

"А у нас есть еще один тренинг, который обязательно поможет победить Ваши принципы!". icon_yes.gif

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 15.09.2013 - 12:05


--------------------
Мануальный психотерапевт...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 18.09.2013 - 14:09
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Не все лекарства одинаково полезны.

Тренинг тебе нужен, если тернер умеет что-то, чего ты не умеешь, и берется обучить. Если ты пришел в качалку, чтобы научиться показывать фокусы, то ты ошибся.

Любого (нормального) человека можно научить показывать фокусы, так же как и нарастить ему несколько массы мышц.

А теперь объясни мне, где засада, если я пришел в качалку, чтобы заменить пару кило жира на мышцы?


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kensei
Дата 18.09.2013 - 15:11
Цитировать сообщение


Дзэн-буддист

Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+30 | -1 | 23]


Цитата (Крысолов @ 18.09.2013 - 14:09)

А теперь объясни мне, где засада, если я пришел в качалку, чтобы заменить пару кило жира на мышцы?

Ну как - где засада. Не поставили в известность что если в свободное от тренировок время ты будешь хомячить масло, намазанное на колбасу, то мышцы появятся, но сало не уйдёт))))

Сообщение отредактировал(а) Kensei - 18.09.2013 - 15:11


--------------------
...никто, нигде, и ничей...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме AlexAlex
Дата 18.09.2013 - 19:09
Цитировать сообщение


Кухарка

Группа: Гроссмейстеры
Сообщений: 1089
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+152 | -0 | 605]


Цитата
Ну как - где засада. Не поставили в известность что если в свободное от тренировок время ты будешь хомячить масло, намазанное на колбасу, то мышцы появятся, но сало не уйдёт))))


То есть организаторы треннинга вас уважают ровно настолько, чтобы не считать,
что вы совсем беспомощный дурак и вам надо озвучивать очевидные вещи icon_biggrin.gif Тему можно закрыть?
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kensei
Дата 19.09.2013 - 11:30
Цитировать сообщение


Дзэн-буддист

Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+30 | -1 | 23]


Цитата (AlexAlex @ 18.09.2013 - 19:09)

То есть организаторы треннинга вас уважают ровно настолько, чтобы не считать,
что вы совсем беспомощный дурак и вам надо озвучивать очевидные вещи icon_biggrin.gif Тему можно закрыть?

Меня-то зачем спрашивать? Я не топикстартёр, я - тролль, годный для оживления беседы.


--------------------
...никто, нигде, и ничей...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Nu nu
Дата 20.09.2013 - 07:44
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1041
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+77 | -3 | 480]


Цитата (Крысолов @ 18.09.2013 - 14:09)
Не все лекарства одинаково полезны (всем без разбора).
Так и я о том же.
Цитата (Крысолов @ 18.09.2013 - 14:09)
А теперь объясни мне, где засада, если я пришел в качалку, чтобы заменить пару кило жира на мышцы?
См. выше, но я попробую объяснить.

А я пришел в ту же качалку снять блондинку (прости, если ты не увидел и это предназначение качалок). И еще пришли 20 человек со своими различными интересами.
Да, было бы хорошо определиться с приоритетами. Клиенту нужен специалист по жиру или по мышцам, или по натуральному обмену? А может он наивно хочет поднять свой тонус, ослабленный сахарным диабетом, и так победить болезнь? Крысолов, надеюсь мы оба понимаем, что речь не о тебе.

И лектор (а не тренер!) у нас один – стероидный специалист по бодибилдингу.

Оцени эффективность лектора в достижении наших индивидуальных целей. А я могу. Это познавательная экскурсия в сферу интересов лектора. И не более.

Вся засада в том, что при индивидуальной работе с человеком (прости, не люблю я термин “клиент”) еще есть твои 4% надежды на успешность в его задачах. По крайней мере, ощущение дискомфорта можно снять. А в сфере противоречивой успешности при работе с аудиторией эффективность можно ожидать только от помещения. Я так думаю.

ps.gif Чисто теоретически (и безотносительно), исключительно в научных целях, в конце лекции какого-нибудь мэтра от психологии “Как Я стал успешным!” задать бы вопрос: “А Вы действительно считаете себя успешным? А вот любовник Вашей жены сомневается…”
Только не читают мэтры таких лекций. Видать, не уверены они в своей успешности, но других научить могут… Оптом дешевле!

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 20.09.2013 - 08:58


--------------------
Мануальный психотерапевт...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Kensei
Дата 20.09.2013 - 10:04
Цитировать сообщение


Дзэн-буддист

Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Профиль

Отзывы: Уважаемый собеседник
[+30 | -1 | 23]


Цитата (Nu nu @ 20.09.2013 - 07:44)


ps.gif Чисто теоретически (и безотносительно), исключительно в научных целях, в конце лекции какого-нибудь мэтра от психологии “Как Я стал успешным!” задать бы вопрос: “А Вы действительно считаете себя успешным? А вот любовник Вашей жены сомневается…”
Только не читают мэтры таких лекций. Видать, не уверены они в своей успешности, но других научить могут… Оптом дешевле!

Мне чёт кажется что название "как я стал успешным" может носить лекция/тренинг из разряда "ширпотреб". Развелось этих "лайв-коучеров" как собак нерезанных - это да, есть такое дело. Основная причина, полагаю - лишние деньги, и потребность в ширпотребе. Ну, как с китайскими товарами - их продают, потому что мы их покупаем, а не наоборот ни разу.

Боле-мене результативные тренинги, на которые моё начальство выпинывало моих коллег именовались: "как повысить качество продаж". Замечу - не "как стать галактическим мега-торговцем", а именно "как повысить" , как проапгрейтить себя, любимого. Мена выпинывали на "лидерский тренинг" однажды. Ну так никто не обещал "станете президентом всего земного шара", обещали повышение собственных лидерских качеств.


--------------------
...никто, нигде, и ничей...
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 20.09.2013 - 21:00
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Цитата
Вся засада в том, что при индивидуальной работе с человеком (прости, не люблю я термин “клиент”) еще есть твои 4% надежды на успешность в его задачах.

А вот тут засада. Если я работаю с человеком, чтобы он сформировал навыки, надо закреплять полученные стратегии упражнением. Поскольку преизряднейшая часть нужных навыков направлена на взаимодействие с другими людьми, то эти упражнения делаются в паре, микрогруппе и в группах. В индивидуальной работе этого просто нельзя сделать. А групповое занятие с практическими упражнениями называется... Думаем, думаем... Правильно, тренингом!

И что делать?


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Nu nu
Дата 21.09.2013 - 03:41
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1041
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+77 | -3 | 480]


Цитата
Если я работаю с человеком...

Внимание вопрос: Как долго и в какой форме до тренинга? Сколько времени у тебя уходит на диагностику и формирование личностной программы?
А если работать с аудиторией, то словосочетание "работаю с человеком" тут лишнее. И прграмму не волнует какой человек подвернется. И мы его сразу по голове, чем... Правильно, тренингом!

И вот тут каждый раз сказочным образом выясняется, что случайная группа подобралась талантливая не на 4%, а на все 104% и несколько минутных упражнений каждому достаточно, чтобы пройти и закрепить весь путь тренинга от микрогруппы до аудитории.

Понятно, что сказки не твой конек, но ведь у других прокатывает. Почему? Думаем, думаем...

Демонстрашка? Да. Но тренингом назвать это - язык не поворачивается.

Крысолов, вспомни наш разговор о качалке. Вспомни наши цели в ней. И представь, что мы с тобой в спаринге-тренинге. Результативно? Нет. Смешно? Да. А на втором упражнении в руках у нас стероиды. Уже не смешно.
Но есть еще 96% которые глотают все на веру. У одних появятся мышци, которые скроют жир, другие повысят свой рейтинг у женщин благодаря фигуристости. Потрясающий результат, не правда ли? И только 4% задумаются о побочных эфектах стероидов.

А может и не такие уж наивные врачи, которые сначала диагностируют, а потом уже лечат в разных отделениях целесообразными методиками. И учитель и спортивный тренер работают так же.

Им что, деньги нужны меньше, чем гуру от психологии?

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 21.09.2013 - 09:26


--------------------
Мануальный психотерапевт...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 21.09.2013 - 09:30
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Ты не поверишь, в зависимости от уровня тренинга участникам могут даваться очень разные, и индивидуализированные задания. Прям как в качалке. Ты опять не поверишь, но для начала никому не вредно поотжиматься, независимо от тонкости душевной организации. А потом поприседать. А потом поподтягиваться. А потом смотришь - и тренировка (как это по-английски будет?) закончилась.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Nu nu
Дата 21.09.2013 - 10:36
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1041
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+77 | -3 | 480]


Ну почему же не поверю? Про БАДы знаем. Известная ниша в торговле.
Здоровым не вредно - это достижение.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 21.09.2013 - 10:38


--------------------
Мануальный психотерапевт...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 21.09.2013 - 15:13
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Тогда, может быть, тебе нетрудно будет понять, что отжиматься - полезно. В разумных дозах, конечно. И вообще, упражнения на формирование и закрепление полезных навыков - полезны. Скажем, если кому-то надо сформировать и закрепить навык уверенного разговора с себе подобными, то очень хорошо упражняться в этом на занятии под руководством тренера. Качалка такая. И угадай, как называется такое занятие?


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Nu nu
Дата 22.09.2013 - 03:21
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1041
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+77 | -3 | 480]


Цитата (Крысолов @ 21.09.2013 - 15:13)
Тогда, может быть, тебе нетрудно будет понять, что отжиматься - полезно.  В разумных дозах, конечно.

Конечно, понимаю. Рыбий жир полезен, но мне хочется авокадо. Кто бы мне ткнул пальчиком в романтический ресторанчик с афродизиаками на карте Москвы - и я буду счастлив. Я в восторге от авокадо с блондинкой. В разумных дозах, конечно.
А вместо этого я отжимаюсь в качалке под руководством... и мне уже не суть важно как он называется.
Счастье было так близко, а я повелся на рекламу успешности. Совсем не моей успешности. Кто мог предположить?
А поболтал бы со мной за чашечкой кофе Крысолов перед тренингом и сказал: "С этим тебе к НИКу не надо. Заскочи на тренинг к Марианне Збронской, уговори блондинку на романтический ужин и катите в ресторан на Смоленской. И будет тебе счастье. Легко и просто. А вот если останешься без ужина с блондинкой - тогда топай на тренинг к Виталию Пичугину".
И получал бы Крысолов благодарных чаевых больше, чем зарплата у тренажера. И мне была бы польза реальная, а не философская. И без излишнего напряга.
Понимаешь о чем я?

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 22.09.2013 - 07:23


--------------------
Мануальный психотерапевт...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Крысолов
Дата 22.09.2013 - 16:32
Цитировать сообщение


हावा नागील

Группа: Администраторы
Сообщений: 6019
Профиль

Отзывы: Гроссмейстер обсуждений
[+327 | -6 | 2364]


Понимаю. Ты о целеполагании. На эту тему тоже существуют тренинги.


--------------------
Все, мной сказанное, выражает исключительно мою персональную точку зрения, если прямо не указано иного.
Я не отвечаю на вопросы и реплики, оставленные в отзывах.
Мешаю "Ты" и "Вы", извините.
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Nu nu
Дата 23.09.2013 - 06:53
Цитировать сообщение


Активный долгожитель

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1041
Профиль

Отзывы: Мастер конфигурации
[+77 | -3 | 480]


"Я чо лох в себе копаться когда другие через пару тренингов стаут успешными!" smile2.gif

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 23.09.2013 - 06:54


--------------------
Мануальный психотерапевт...
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (4) 1 2 3 ... последняя » [все] Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса