На главную страницу



Страницы: (3) [1] 2 3 все  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Ролевые игры в Синтоне   [ что характерно - каждый четверг ]
Пользователя сейчас нет на форуме злобный фрэйд
  Дата 23.02.2006 - 16:02
Цитировать сообщение


Живой человек

Группа: Пользователи
Сообщений: 2046
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 994]


Друзья, вот уже две масяца в Синтоне проходят ролевые игры. Делаю тему для того, чтобы была возможность задать вопросы, получить ответы и всё такое.

Для затравки небольшая статья.

Ролевая игра – один из самых современных методов обучения, развития и, одновременно, самопознания. При внешней лёгкости и простоте ролевая игра обладает значительным ресурсом, используя который, можно:
1. Научиться адекватно реагировать на быструю и неожиданную перемену обстоятельств, уметь разворачивать их в свою пользу и извлекать выгоду. Это тренирует другой навык, который требуется решительно всем, чья профессиональная деятельность заключается в управлении и взаимодействии с людьми. Навык этот называется «утилизация» и означает использование всего, что происходит, в своих целях. Для человека, который владеет утилизацией, всё происходящее - «в плюс» и «к месту». Любое поведение клиента, подчинённого, любое изменение ситуации – всё это может работать на Вас, если Вы умеете утилизировать. Ролевая игра развивает этот навык незаметно и быстро.
2. Развить счётность мышления - умение и привычку видеть перспективу. Игрок своими действиями постоянно моделирует некоторые игровые обстоятельства. Чтобы моделирование было успешным, игроку нужно уметь просчитывать свои действия и действия других людей на несколько шагов вперёд, учитывая при этом все возможные варианты.
3. Развить системность мышления. Чтобы достичь успеха, нужно понимать, что происходит, какие у кого цели, кто друг, а кто враг, кто не представляет никакой пользы, а кого можно использовать для достижения своей цели.
4. Развить умение анализировать информацию. В ходе игры важна каждая кроха информации. Нужно собирать как можно больше сведений, предельно быстро и точно обрабатывать поступившую информацию и делать верные выводы. При этом нужно учитывать, что поступающая игроку информация постоянно меняется.
5. Развить психологическую чувствительность. Не всё, что Вам говорят в ролевой игре, является правдой (собственно, всё как в жизни). Поэтому, чтобы достигнуть успеха, нужно уметь различать достоверную информацию и ложную, которую выдаёт другой, блефующий, игрок. И вдобавок, уметь понимать истинные мотивы действий других персонажей.
6. Тренировать фантазию и артистизм. Сначала жизненно необходимо придумать, что же говорить о своём персонаже, чтобы скрыть его истинную историю и цель. Затем нужно сыграть свою роль так, чтобы никто не заподозрил Вас в блефе. В довесок, нужно уметь ярко и убедительно демонстрировать те качества, которые есть у Вашего персонажа.
7. Развить деловые качества: умение выбирать партнёра, делать ему предложения «от которых нельзя отказаться», вести переговоры, просчитывать риски и так далее.
8. Развить коммуникабельность. Хочешь, не хочешь, умеешь, не умеешь, а общаться и взаимодействовать с другими участниками придётся. И придётся научиться делать это хорошо. Иначе успеха не видать.

А кроме всего вышеперечисленного, ролевые игры помогают лучше узнать себя: свои слабые и сильные стороны, излюбленные стратегии действия, привычные шаблоны и прочее. Подобное осознание, как известно, запускает пусть и медленный, но не обратимый процесс изменения, направленный, к тому же, в нужную Вам сторону.

Вдобавок, попросив у ведущего роль, которая по жизни Вам несвойственна (например, роковой женщины или хитрого афериста), Вы можете получить доступ к таким возможностям собственной личности, о которых раньше даже и не подозревали.

Самое приятное, всё это происходит незаметно и легко – ведь Вы играете. А игра, как известно, с давних времён является одним из самых эффективных способов обучения и развития.

Ещё одна отличительная черта ролевых игр – здесь невозможно победить или проиграть. Здесь Вы приобретаете опыт, который может оказаться для Вас очень полезным.

И напоследок – как это выглядит. Каждому игроку даётся вводная, которая рассказывает о прошлом персонажа, его целях в игре и его ресурсах (оружие, деньги, какие-то предметы, информация и т.п.). Игроков много, вводных тоже. Когда игра начинается, то можно сравнить её с театром, где нет выученных ролей, написанных сценариев и никому не известно, что же будет дальше. Каждая игра проходит по-новому и даже ведущий, знающий игру вдоль и поперёк не может предсказать, чем всё закончится. Игру делают сами игроки – всё как в жизни.

Таким образом, при умелом подходе, ролевые игры кроме сугубо развлекательного действа становятся ещё и насыщенным, ярким и исключительно полезным тренингом.


Напоминаю, что вопросы - приветствуются!


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Губернатор
Дата 24.02.2006 - 10:39
Цитировать сообщение


Лидер Броуновского Движения

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1888
Профиль
Только чтение до:
--

Отзывы: [+0 | -0 | 812]


Очень понравился "Экскурсионный автобус". Обычная экскурсия по заповеднику закончилась очень печально: в живых осталось всего 4 человека (из 14-ти). И среди них был я icon_yo.gif icon_razz.gif icon_lol.gif

Рекомендую всем попробовать! icon_wink.gif
Отправить личное сообщениеСайт пользователяОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме злобный фрэйд
Дата 24.02.2006 - 13:11
Цитировать сообщение


Живой человек

Группа: Пользователи
Сообщений: 2046
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 994]


Губернатор - и сам приходи тоже! Вона, как народ твоему торговцу порадовался.

Творчески развивая твоё предложене, выкладываю полезный материал. каждому кто играет или собирается поиграть - рекомендую.

Итак:

Памятка для играющих в ролевую игру

1. То, что вами прочитано или услышано, и то, что вы поняли, — разные вещи.

Следствие. При поступлении новостей вся информация обрабатывается заново, так как ваши предыдущие выводы по данному вопросу могут быть неверными. Причем подвергать анализу надо исходную информацию, а не собственные измышления по этому поводу.

2. Информация — это не только ответы, но и вопросы.

Следствие. Можно очень многое узнать о персонаже по его вопросам к вам. Обратное тоже верно: по вашим вопросам противник может выяснить о вас и ваших намерениях больше, чем вы намеревались ему рассказать.


3. Информация может быть как истинной, так и ложной.

Маленькое упражнение: как сию в высшей степени тривиальную мысль можно творчески применить по отношению к предыдущим пунктам нашего меню?

4. Информация есть средство достижения цели.

Следствие. Цель должна быть. Или хотя бы перспектива ее появления. Иначе сбор информации смысла не имеет.

5. Чтобы достичь цели, нужно действовать. Действие определяется выводами. Выводы делаются на основе имеющейся информации.

Следствие. Неверные выводы мешают достижению цели.

6. Передавая информацию, вы заставляете людей делать выводы и тем самым толкаете к действию.

Следствие. Опираясь на вышеперечисленные замечания, вполне можно провернуть операцию по достижению своей цели чужими руками. Секрет успеха в том, чтобы суметь навязать другим нужные вам выводы.

Резюме. Информация — это капитал, которым очень важно правильно распорядиться.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме AQL
Дата 24.02.2006 - 14:20
Цитировать сообщение


Участник Форума

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 6]


надо бу попробовать.


--------------------
кидаю палки в колёса Фортуны
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Алиса из зазеркалья
Дата 25.02.2006 - 14:51
Цитировать сообщение


Местный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 49]


Собираюсь присоединиться icon_smile.gif а можно ли расчиттывать на то что игры будут и выходные дни?


--------------------
Ничему нельзя научить....
Всему можно только научиться ....
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Кисюша
Дата 25.02.2006 - 22:16
Цитировать сообщение


Активный житель

Группа: Пользователи
Сообщений: 289
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 49]


Если не секрет - в качестве "движка" используется какая-нибудь математически обсчитанная система (Эра Водолея, D&D, Вампиры) или всё исключительно в голове Мастера и баз всяких кубиков?


--------------------
/)/)
( ';' )
("’)_("’)
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме злобный фрэйд
Дата 26.02.2006 - 11:48
Цитировать сообщение


Живой человек

Группа: Пользователи
Сообщений: 2046
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 994]


Алисе из зазеркалья

Цитата
Собираюсь присоединиться  а можно ли расчиттывать на то что игры будут и выходные дни?

А что, есть запрос? Тогда будем думать. На сегодняшний день актуален только четверг. Приходи!


2 Кисюша

Цитата
Если не секрет - в качестве "движка" используется какая-нибудь математически обсчитанная система (Эра Водолея, D&D, Вампиры) или всё исключительно в голове Мастера и баз всяких кубиков?

Не секрет. Движок игры - это игроки. Дело в том, что мы играем не в настольные игры с дайсами и всеми понтами, а в павильонные игры, игры действия, коммуникационные игры - названий много, а суть одна. Люди реально что-то делают, реально двигаются, договариваются и так далее. Соответственно, всё зависит от участников. Я лишь придумываю костяк роли, фабулу, кое-какие интриги и запутанности сюжета, а дальше всё зависит от людей. Я появляюсь лишь в спорных моментах, а так игроки сами как-то взаимодействуют. Я ответил?



--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме злобный фрэйд
Дата 27.02.2006 - 10:15
Цитировать сообщение


Живой человек

Группа: Пользователи
Сообщений: 2046
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 994]


Друзья, есть просьба. Появилось у меня желание написать ЧаВо по ролевухам. Подскажите по возможности вопросы, которые появлялись у вас, когда вы шили играть в первый-второй раз.
Заранее благодарен. icon_yes.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Queen
Дата 28.02.2006 - 12:56
Цитировать сообщение


Любящая и любимая

Группа: Пользователи
Сообщений: 1352
Профиль

Отзывы: [+0 | -0 | 465]


фрэйд,
На первой игре основной вопрос был "ну и что мне со всем этим делать???" icon_twisted.gif
Просто непонятно сначала, как соединить 2 точки между тем, что есть, и тем, что надо сделать.

А потом возникали вопросы о границах возможностей - что вообще можно делать?
Оказывается, что почти все! icon_smile.gif

И еще вопрос о границах блефа - любую ли лапшу можно вешать на уши, или все-таки какие-то ограничения есть?

И о применении физической силы - ну например, когда пытаются отнять пистолет, можно ли отбиваться стулом? icon_twisted.gif


--------------------
"Я приму это с улыбкой, я никогда не сдаюсь.
Шоу должно продолжаться.."
Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailОтправить сообщение на ICQЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Матмастер
Дата 1.03.2006 - 14:34
Цитировать сообщение


Долгожитель

Группа: Кураторы
Сообщений: 545
Профиль

Отзывы: Интересный собеседник
[+6 | -0 | 517]


Цитата (Queen)
И о применении физической силы - ну например, когда пытаются отнять пистолет, можно ли отбиваться стулом?


Да, бывает на любых играх. Редко, но встречается. И довольно часто. Да вот пара примеров из последних нескольких месяцев:

Концлагерь. Одно дело – концлагерь реальный. В реальном концлагере на любое открывание рта заключённого в адрес охранника немедленно следует удар прикладом в лоб, после чего вылетает половина зубов, и на всю оставшуюся жизнь закрывается один глаз. И затем следует вопрос: всё ли было понятно, или же нужны какие-либо дополнительные разъяснения. Другое дело – концлагерь в Синтоне. Здесь есть возможность что-то из себя на этот счёт показать, и с целыми зубами - остаться. Вопрос: кто и с какими целями будет этим заниматься?

Есть условия игры: моделируется реальный концлагерь. То есть по условиям игры наступила жопа. Ответственный и сильный человек, вступая в игру, эти условия принимает и добросовестно играет в концлагерь реальный.

А бывают люди, у которых не хватает внутренних сил (или желания) принять игровую ситуацию, и он начинает играть в игру свою. Внешне это выглядит так: человек делает вид, что может справиться с охранником. А внутренне это может выглядеть, например, так: человеку недостаёт ощущения собственной крутости, или ощущения себя бойцом. А на ринге/на татами/на улице он то ли (пока) не самоутвердился, то ли не может. И его игра – поиграть в крутость хотя бы в учебном концлагере. Потому что подсознательно он знает, что в реальной жизни всё будет (было) по-другому.

Кстати, хорошо, что вылезают такие вещи. Смысл игры в том и заключается, чтобы всё вылазило. Плохо, когда человек не видит, что это урок.

Вот девочке досталась роль, скажем, жрицы. Задача жрицы – заговор и захват власти, но... Не получилось. Увы, эту жрицу в рамках игры убивают. Но девочку это до такой степени не устраивает! И, не будучи в силах победить в игре, она переносит роль убийцы на на личность человека, который его играет. С явным желанием добиться своего через физические воздействия (не будь убийца здоровее раза в два – был бы ему, наверное, каюк). Вопрос: чего недополучила в этой жизни девочка и кто в этом виноват. icon_insane.gif

Вступая в игру, мы принимаем её условия. Не хочешь – зачем тогда играть? А если возникает желание отмахиваться столами, отобрать силой волшебный пенис или устроить кулацкий бой – прежде всего надо задуматься, с чего бы это. Но невротики – они на то и невротики, что не задумываются... Я бы скорей поставил задачу так: как сделать так, чтобы они на игру пореже попадали.
Отправить личное сообщениеЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме злобный фрэйд
Дата 1.03.2006 - 16:14
Цитировать сообщение


Живой человек

Группа: Пользователи
Сообщений: 2046
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 994]


Цитата
Но невротики – они на то и невротики, что не задумываются... Я бы скорей поставил задачу так: как сделать так, чтобы они на игру пореже попадали.

Мат, во-первых, спасибо за объёмный постинг, во-вторых, хочу тебе возразить. Ролевая игра является очень дружелюбным и мягким способом самопознания. Соответственно, чем больше человек играет, тем лучше он узнаёт себя и меняется.
Напоминаю, что осознание - уже есть запуском необратимого момента изменения. Медленного, конечно, но так ведь и ребёнка за три дня не родить.

Так что, я очень за то, чтобы в РИ участвовали людь, которых ты поименовал невротиками (кстати, эта девушка очень много для себя взяла и я это рад). Польза всем будет.

А в целом читать твои размышления интересно, да. icon_yes.gif


И под занавес - уже я ограничиваю не игровые методы решения проблем. Оружие можно вытящить из кармана, но нельзя вырывать из рук. И столом пользоваться нельзя. Увы icon_twisted.gif



--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме Бабин Александр (goodvin)
Дата 1.03.2006 - 19:23
Цитировать сообщение


добрый волшебник

Группа: Модераторы разделов
Сообщений: 468
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 205]


Паш, спасибо тебе за "РОЛЕВЫЕ".
для меня ты обьединил две прекрасные вещи.
- возможность участвовать в ролевых
- оригинальное ведение

Что бы могло помочь:

1. Упрошение вводного листа (2 листа текста А4 - осмыслить его за 10 минут сложно). Как предложени - собрать всех, и как перед мафиеф повторить для всех правила!
Типа: "Так играем, 3 часа, у каждого есть задание, вам надо: достигнуть СВОЕЙ задачи, или ....! Для этого вы можете..., Вам запрещено..."

2. Писать простыми словами icon_smile.gif
Возможно и в ущерб красивости, оригинальности и витетеватости твоего слога.

3. Написать список терминов!
- Правила
- Роль
- внешняя роль, (ЛЕГЕНДА, блеф)
- Действительная роль ()
- Задание
- разрешенло
- запрещено
- спорные моменты

4. Создать Бланк_роль в виде таблицы с рамочками icon_smile.gif
Где черным по белому в одтельных рамочках написано:
- для всех ты Вася
- для всех ты продаещь семечки
- на самом деле ты "шпион"
- на самом твоя задача купить книгу "Н.И Козлова" или др. icon_smile.gif

Я встречал играков которые все время смотрят в "задание", с вопросами:
"так, кто я там...", "что там мне нада сделать..."

5. Возможно создать два варианта!
- упрощенный, для новичков
- обычный, для тех кто уже играл 5-10 раз

6.



Отправить личное сообщениеОтправить сообщение на e-mailСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме злобный фрэйд
Дата 4.03.2006 - 17:43
Цитировать сообщение


Живой человек

Группа: Пользователи
Сообщений: 2046
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 994]


goodvin, Queen спасибо большое.

идею обрабатываю, на вопросы отвечаю. Скоро выложу результаты.

Всем.

Следующая ролевая игра состоится 9 марта в четверг (добробности - в моей подписи icon_lol.gif). В прорядке эксперимента выкладываю правила игры. Вопросы можно задавать здесь же.

Сначала - фабула игры:
На далёкой планете бушует восстание против жестокого тирана. Повстанцы терпят поражение за поражением, но продолжают бороться. Им не хватает оружия, боеприпасов, медикаментов. Но самое главное – им не хватает еды. Именно этот ценнейший груз везёт звездолёт «Летучий Голландец». Казалось бы, что может быть проще? Но всё гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд…

Ролевая игра «Звездолёт»
Правила
Время игры – 1час 10 мин.

Общая вводная
Земля, 2364 г. Вы находитесь на звездолёте "Летучий голландец". Корабль везёт груз пищевого концентрата голодающим повстанцам на планету Кваар, одну из отдалённых планет нашей галактики. Там вспыхнуло восстание против жестокого тирана Йоахима Горуса. Тиран бросил против повстанцев все свои войска и ввёл космическую блокаду планеты. В результате начался голод. Фрахтовщик корабля Тина Эос – является эмиссаром повстанцев. Все остальные что-то слышали о ситуации на Квааре, но мало – планета далеко, в информационном пространстве Земли много других, более интересных новостей. Путешествие может быть опасным – от пиратов уже житья не стало. Хорошо ещё, инопланетян никаких нету: судя по всему, земляне – единственная разумная раса во вселенной.

Управление кораблём
Движение. Чтобы корабль двигался в пространстве, нужно раз в пять минут перемещать фишку на навигационной карте. Положение фишки отражает положение корабля в пространстве. Двигать фишку может любой член команды (кроме штатских).
Груз. При необходимости груз можно сбросить. Для этого используется специальная смарт-карта, которая есть у квартирмейстера.
Двигатель. При необходимости двигатель можно ускорить или замедлить (что скажется на скорости движения), а так же с двигателем можно совершать любые другие сходные действия. Делается это с помощью смарт-карты, которая есть у борт-механика.

Субординация
На корабле присутствует некоторая субординация. Соответственно, принято подчиняться старшему по чину. Самый старший чин – капитан. Затем (по убыванию) старпом, штурман, медик. Прочие чины равны между собой. Фрахтовщик корабля и "зайцы" - гражданские, поэтому отношения с ними строятся на основе словесных договоренностей.

Ограничения и споры
Нельзя никому показывать свою вводную (распечатку с описанием роли) до окончания игры. Вводная не относится к реквизиту и при обыске ее показывать нельзя.
Пока игра еще не началась, нельзя вступать в разговоры с другими в рамках роли. Действовать в вашей роли начинаете с момента объявления начала игры.

Обыск
Обыск производится только если персонаж игрока тем или иным способам лишён воли (оглушён, убит и т.д.). Нужно отдать ВЕСЬ имеющийся у игрока реквизита (кроме вводной), тому, кто вас обыскивает.
Обыск живого и здорового персонажа – это вымогательство. Возможно, скорее всего, при наличии оружия. При вымогательстве вы НЕ обязаны отдавать весь свой реквизит, и можете сопротивляться (то есть, если есть оружие или возможность его создавать – применяйте). Можно забалтывать вымогателя, убегать от него и т.п.

Активация наркотика
Говорите «наркотик» и ведёте себя как наркоман под кайфом – смеётесь, галлюцинируете, делаете неадекватные поступки и т.п.

Применение шокера
Коснуться любой части тела и сказать: «шок». Шокнутый медленно считает до 200 и оживает.

Право на убийство
Убивать может любой, кто имеет оружие или умеет его создавать. Убийство обозначается действием (выстрел, удушение и т.д.). Убитый минуту лежит, затем выходит из игры. Вырывать оружие из рук хозяина нельзя – это однозначно трактуется как убийство. Ваше. Оружие можно красть, выдёргивать из карманов и так далее. Физическое сопротивление так же не приветствуется – мы всё-таки играем.

Некоторые формальности
В связи с тем, что некоторый реквизит достаточно условен, его подлинность определяется надписями или вложенными записками.
Если что-то идёт не так, как вы ожидали, а ведущий не реагирует, даже если вы привлекли его внимание, знайте – всё идёт как надо. Просто ваши ожидания не оправдались. Бывает.
Игра начинается с того момента, как команда обнаруживает «зайцев».

Конец игры
Выполнение одной из «сверхцелей» некоторых персонажей, прибытие на орбиту Кваара или истечение времени полёта (в этом случае считается, что на корабле закончился запас кислорода и все умерли).

Все спорные вопросы, в том числе и не оговоренные данными правилами, решает ведущий – его решение является окончательным и обсуждению не подлежит.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме злобный фрэйд
Дата 9.03.2006 - 15:45
Цитировать сообщение


Живой человек

Группа: Пользователи
Сообщений: 2046
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 994]


Друзья!
С радостью сообщаю, что мега-шоу под названием "Ролевая игра "Звездолёт" будет иметь место быть сегодня, буквально через три часа. Есть время успеть. Как всегда, я организовал несколько сюрпризов. icon_cool.gif


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
Пользователя сейчас нет на форуме злобный фрэйд
Дата 15.03.2006 - 10:55
Цитировать сообщение


Живой человек

Группа: Пользователи
Сообщений: 2046
Профиль

Отзывы: [+3 | -0 | 994]


Друзья!
Приглашаю на пирушку в честь очередного четверга, первого на этой неделе.
Разумеется, пирушка состоится в четверг же. В "Трактире". Начало, как всегда в 19:30, финал - 22:30 (можно опоздать, потому что собственно игра начинается где-то в 20.15; но тогда есть шанс получить ту роль которая останется и не услышать объяснений ведущего относительно правил и всего такого - выбирайте сами).

В этой ролевухе накрутил так, что аж зам собой восхищаюсь icon_cool.gif . Обещаю некоторое количество сюрпризов, которые могут показаться любопытными. Как минимум.
Кроме того обещаю - песни, пляски, заговоры, магию и ещё немножко вкусностей. На игру, пожалуйста, прихватите чего-нибудь вкусного (печенюшек там, плюшек и так далее).
Пригодится.

Вопросы приветствуются.


--------------------
Отправить личное сообщениеСайт пользователяЖурнал пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Опции темы Страницы: (3) [1] 2 3 все Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса