Манипуляции: ЗА и ПРОТИВ

[Вовик]

[quote]поэтому я и не гружусь темой манипуляции, потому как ещё вопрос, кто "виноват" в акте манипуляции. [/quote]
А при чем здесь "виноват"? Я бы поставил вопрос так: "Что Я могу сделать, чтобы получить доступ к большему количеству рычагов управления собой?"
Или лучше будет когда эти рычаги дергают какие-то случайные люди?

[Вовик]

QUOTE

QUOTE Я бы поставил вопрос так: \"Что Я могу сделать, чтобы получить доступ к большему количеству рычагов управления собой?\" Или лучше будет когда эти рычаги дергают какие-то случайные люди? у каждого человека свои поставленные вопросы. и даже свои ответы на одни и теже вопросы.

Логично, просто мне слово "виноват", вообще, очень не нравится :-) Я предпочитаю формулировки "в чем причина?", "как надо было, чтобы...?"
А что касается ответов, то я предпочитаю ответы типа: "В будущем надо будет делать так", а не "Наказать нужно того-то" :-)
А "виноват" неявно предполагает "наказать"

[Люша]

QUOTE

Логично, просто мне слово \"виноват\", вообще, очень не нравится :-)

Вовик, я же написала слово "виноват" в кавычках, потому что чаще всего снисходительно отношусь к ситуациям, названным кем-то манипуляцией.
Сама же, в своей жизни, или бью в морду за грубую неприкрытую манипуляцию или ухожу, чтобы не пачкаться. А подсознательная или бессознательная манипуляция - это так забавно...прям как у детей...

[Вовик]

QUOTE

Сама же, в своей жизни, или бью в морду за грубую неприкрытую манипуляцию или ухожу, чтобы не пачкаться.

И зря, по моему. Тем самым теряешь для общения/использования огромный слой людей: ну такие у него манеры, кроме бить или уходить можно, ведь, привести человека в чувство

Вот пример, кстати (Карен Прайор. Не рычите на собаку):

Молодая женщина вышла замуж за человека, который очень любил распоряжаться и командовать. Хуже того, и его отец, который жил с ними, тоже взялся помыкать невесткой. Эту историю рассказывала мне мать девушки. Она была в ужасе, когда впервые увидела, что, приходится терпеть ее дочери. "Не беспокойся, мама, - сказала дочь, - поживем - увидим". Дочь взяла за правило как можно меньше реагировать на команды и резкие реплики, и одновременно подкреплять послушанием и живостью реакции любое проявление вежливости и внимания со стороны мужчин. За год она превратила их в очень славных людей. Теперь, когда она приходит домой, они встречают ее улыбками, и оба с радостью соглашаются помочь с покупками.

Если не читала, очень рекомендую

[25]

Манипуляция - это воздействие с неявной для обьекта целью заставить его выполнять волю манипулирующего

[Люша]

QUOTE

QUOTE Сама же, в своей жизни, или бью в морду за грубую неприкрытую манипуляцию или ухожу, чтобы не пачкаться. И зря, по моему. Тем самым теряешь для общения/использования огромный слой людей: ну такие у него манеры, кроме бить или уходить можно, ведь, привести человека в чувство

Несомненно, Вовик, ты прав, если предположить, что рядом со мной только те, кто стремится неприкрыто манипулировать. Но, т.к. их не очень много, то "отряд не заметил потери бойца". И в том случае, если предположить, что у меня очень мало в окружении людей для общения вообще.
Т.е. если человек вопринимает др. людей только через фильтр "манипулятор он или нет", то, несомненно, стоит данному человеку задуматься, так ли хорошо этот фильтр.

Спасибо за предупреждение, возможно, в ближайшее время твой совет будет совершенно кстати.

[Лия]

QUOTE

Так Ты сама себе делаешь мебель и шьешь одежду? Перепроверяешь все слова? Никогда не читаешь газет (не слушаешь радио; не смотришь телевизор?)? На улице отворачиваешься от КАЖДОЙ рекламы, включая вывески учреждений?

Ну, перестаньте. Люди, которые шьют одежду и готовят еду, делают это не для меня, а за деньги. И я, когда у меня есть в том необходимость, не пользуюсь их любезностью, а также плачу деньги. Так что Ваша реплика в данном случае провокационная и пищевой ценности не имеет Газеты и телевидение действительно пытаются внести свою лепту в благое дело манипулирования мной (в числе прочих), но я это замечаю и стараюсь отделять мух от котлет, а когда не чувствую на то сил, я действительно не смотрю телевизор и не читаю газет. Реклама у меня вызывает ответную реакцию в редких случаях, и не всегда именно ту, на которую рассчитывали авторы Ну а вывески - помесь рекламы с обычной любезностью. Или я должна с восторгом аплодировать каждому "Заходите! Мы Вас ждем!" ?

QUOTE

А, кстати, предположу: ты ведь наверняка стремишься одеваться \"по моде\"? А кто и как определяет моду?

А могу я поинтересоваться, что заставило Вас сделать это предположение?

[Древний]

QUOTE

Ну, перестаньте. Люди, которые шьют одежду и готовят еду, делают это не для меня, а за деньги.

Перестаю. Конечно не для Тебя! Манипулируют тоже не всегда для тебя.

QUOTE

И я, когда у меня есть в том необходимость, не пользуюсь их любезностью, а также плачу деньги.

Большинство манипуляторов тоже просто хотят денег.

QUOTE

Так что Ваша реплика в данном случае провокационная и пищевой ценности не имеет

Тебе, значит, можно, а мне нет!? :twisted: Я тоже хочу красный самосвальчик!

QUOTE

Газеты и телевидение действительно пытаются внести свою лепту в благое дело манипулирования мной (в числе прочих), но я это замечаю и стараюсь отделять мух от котлет, а когда не чувствую на то сил, я действительно не смотрю телевизор и не читаю газет.

Любой лопух считает себя самым умным (по себе сужу), и что уж его-то никто не обманет... К счастью это не так.

QUOTE

Реклама у меня вызывает ответную реакцию в редких случаях, и не всегда именно ту, на которую рассчитывали авторы

А откуда нам знать чего они хотят? Очень часто под видом одной деятельности осуществляется другая. Можешь считать это паранойей, но чем больше я знаю, тем меньше я уверен в своей способности отличить ложь от правды. Я уже сомневаюсь в существовании "на самом деле". :shock:
[quote="Лия"] А могу я поинтересоваться, что заставило Вас сделать это предположение?[quote]
:oops: А ты мне понравилась. И мне захотелось представить тебя. Я представил Тебя симпатичной и хорошо одетой. Вот. Можешь начинать издеваться.

[25]

Я собственно дал определение манипуляции... Кто-нибудь может что возразить?

[Селена]

Манипуляция - это воздействие с неявной для обьекта целью заставить его выполнять волю манипулирующего.

Класс!!! Наконец-то...

Кстати, воздействие сознательное или бессознательное или и то и другое???

[Древний]

Буду печальным мудрым старым:

QUOTE

Я собственно дал определение манипуляции... Кто-нибудь может что возразить?

Ещё одно хорошее определение. :? Недостатком его, на мой ограниченный взгляд, является наличие ещё кучи хороших определний. :? Причём каждый человек пользуется своим. Эта тема настолько заполитезирована, что до ясности в ней, как до Луны пешком... :? Хорошо бы договориться о чём собственно разговор...
- Очень трудно заставить человека понять нечто, если он получает деньги за непонимание этого... -
Удачи, в этом безнадёжном занятии... :arrow:

[25]

Селена:

Воздействие и то и другое. Это воздействие может быть и заметно тому, кем манипулируют, и нет. Только цель всегда скрыта.

Алёшенька:

Среди кучи хороших определний должно быть лучшее - без этого обсуждать тему бессмыслено. Давайте сопоставим определения и выберем!

[Markus]

QUOTE

Манипуляция - это воздействие с неявной для обьекта целью заставить его выполнять волю манипулирующего. Класс!!! Наконец-то... Кстати, воздействие сознательное или бессознательное или и то и другое???

Да, и ещё... Если вернуться к той теме, с которой это обсуждение и началось... Если помните, разговор шёл о взаимодействии ведущего дистанции с дистантником.

Вот предположим такой пример: приходит дистантник к ведущему и говорит:
— Я пришёл сюда для того, чтобы стать раскрепощённым человеком.

Ведущий ему отвечает:
— Понятно. Делай нестандартные поступки.

Дистантник:
— А зачем? А для чего? А я не буду? А мне не хочется...

Ведущий может попробовать поубеждать конструктивно. Но если дистантик ушёл в глухую защиту, ведущий может выбрать манипуляцию, как средство воздействия. Только ведь здесь это делается для выполнения воли манипулируемого: он же сам своё намерение озвучил.

Эта штука очень похоже на плацебо, где врач обманывает (фактически) пациента для того, чтобы пациент выздоровел.

[Селена]

Вспомнился анекдот:

Встречаются два друга.
- Ты чего грустный такой?
- Да вот... энурез замучил... Неудобно как то...
Через неделю.
- О я смотрю у тебя все в порядке. Ты был у врача?
- Да, я к психологу ходил...
- И что, он вылечил энурез?
- Нет, но теперь я им горжусь...

Анекдот, конечно, старый, но в тему... Тем более мы обсуждаем во многом когда и как экологично манипулировать человеком, а когда от манипуляций лучше воздержаться. В связи с этим вопрос:

В каких ситуациях человеком манипулировать можно? В каких надо? И каковы критерии принятия решения о манипуляции?

А что касается определения, то имеет смысл сойтись на неком определении, чтобы говорить об одном и том же. Допустить, что "для целей настоящего обсуждения под манипуляцией мы понимаем..."

[Древний]

[quote]Среди кучи хороших определний должно быть лучшее - без этого обсуждать тему бессмыслено. Давайте сопоставим определения и выберем![/quote]
В том то и дело: мы говорили о разных вещах. :?
Но и выбрать сложно: КУЧЕ людей ВЫГОДНО непонимание. :!: Люди деньги зарабатывают. :!:
Тема - политическая. (как Бог, Демократия, Свобода и Секс)
Вот, ребята, в чём подвох.