Вина [ как от нее избавляться ]

Белкус, чаще уживаюсь, просто бывают тяжелые моменты, после которых вроде все опять нормально. Тему я завела как раз в тяжелый момент, он прошел. Возможно, лучше было заводить тему в "Психологических техниках", но для меня более важны мнения людей именно с точки зрения философии вины. Мне часто важнее понять природу вещей, чем просто изучить техники.

Приятно, что тема имела отклик в умах форумчан и что многие высказались достаточно подробно, а некоторые очень неожиданно. Я получила много пищи для размышлений. Интересно, что вину рассматривают часто как сдерживающий фактор при социализации, как некие рамки, чаще полезные. Кого-то действительно проще наделить виной, чтобы минимально держать в узде, а у кого-то эта узда встроена внутрь и прекрасно срабатывает при необходимости. А кого-то срабатывает чаще необходимого, тогда вина и мешает.
Еще очень интересен религиозный аспект чувства вины.

Ка-Тя, да, молодец, много талантов.

Это я интересовалась, как у тебя продвигаются дела с той ситуацией на работе.

Могу предположить, что было некоторое обстоятельство, которое внесло изменения.

Балтазар

А что - надо что бы поменялось не сразу, а постепенно или позже?

Я думаю, что в прошедших 15-ти годах тоже было что-то светлое и хорошее.

Ка-Тя

ну. нормально же получается-то) Значит, не настолько тяжелые моменты)

Так отчитайся!) так быстро) это уже не то, наверное, состояние вины, о котором весь сыр-бор))
Люди-то всё пишут тебе))))

Да, ВОВА, делаю до сих пор. Именно потому отчасти, что была виновата тогда.

Я всегда буду любить делать и делать что-то полезное, нужное для людей. Но хочу перестать делать это под давлением вины. Хочу просто делать, потому что хочу, потому что решила сделать. Чтобы людям было приятно, а от этого приятно мне. И так по кругу. Было бы классно . А слишком ли это много или не много - это с чем сравнить. Кроме того, я хочу перестать делать ненужное - есть вещи, которые я делаю, а людям это просто не нужно, хотя вроде как объективно вещи хорошие.

Белкус, вот по поводу "озвучить" у меня сомнения, т.к. люди склонны использовать виноватость, особенно если она искренняя. Я озвучиваю, если доверяю, если знаю, что против меня не обернется. Довольно часто находятся такие доброжелатели .

А скажи себе - как здорово, что я делаю так много хорошего, и как приятно что у меня есть еще маленький мотор мотивов - чувство вины, и я позволю ему отключиться тогда, когда мне это будет удобно и комфортно. Спасибо ему, что он был! Вспомню его с благодарностью!

Даже в психологосе Николай Иванович говорит, что "чувство вины - чувство не врожденное, а социально сформированное. Чувство вины формируется родителями или ближайшим окружением ребенка в детстве - иногда осознанно, иногда нет, сами того не замечая. Нередко дети формируют себе чувство вины сами, откупаясь от претензий взрослых. Позже чувство вины человек воссоздает внутри себя сам, но делает это обычно автоматически, непроизвольно и неосознанно, в следствие чего это описывается безлико как: «появилось чувство вины»." (отсюда - http://www.psychologos.ru/articles/view/chuvstvo_viny. И на мой взгляд, чтобы перестать жить под давлением вины, стоит вспомнить при появлении этого чувства, кто из родителей сформировал его. Отделить муж от котлет - научиться отделять свои желания от желания родителей. Попробуйте просто задать себе этот вопрос и посмотрите, что получится.

Сообщение отредактировал(а) Ланка - 24.02.2015 - 21:33

Подумал и понял, что вляпываемся в уже давно обсуждавшуюся тему о свободе воли.
ЧтО и где/когда наведенное окружением, а что вызвано волей индивида - расцепить друг от друга довольно сложно.
Боль, возникающая от раскаленной сковороды - скорее объективна. Но, думаю, есть люди, которые не вскрикнут даже от внезапного касания раскаленного предмета. И есть, конечно, люди, чувствующие боль, у которой нет объективного источника (я не о фантомных болях, а, например, о стигматах)
Вина, возникающая от неподобающего поступка - скорее субъективна, так как далеко не все, кто осознает свой поступок как неподобающий, ее испытывают. Но насколько субъективна вина у "собаки с виноватым видом"?
ЗЫ Почитал у Прайор "Не рычите на собаку". Вина, как разновидность отрицательного подкрепления (Прайор считает отрицательное подкрепление в виде вины неэффективным). "Правильная" реакция на отрицательное подкрепление (любое) отсутствует у диких животных, и присутствует у одомашненных, а также у человека.
Так что тысячелетия воспитания, возможно (или наверняка?), закрепленные генетически. А вы говорите - по своей воле...

ВОВА, а если не маленький?

Давно уже тренируюсь отключать ... А ведь можно не только отгонять, а и дружить, спасибо говорить. Попробую теперь сотрудничать .

Белкус, поясни пож-ста. Не какое - не то?

Слышала поговорку "все видят мои красивые ботинки, но никто не знает, в каком месте они мне жмут". Чувство вины сильно давит, очень сильно. К счастью оно проходит, правда я не успеваю отследить как оно трансформируется и под влиянием каких факторов. Думаю, что если отслежу, смогу управлять своей виной.

Пока не слышал, чтобы биологи обнаружили ген, отвечающий за возникновение чувства вины Или уже нашли?

Ка Тя, Если мотор не маленький, стоит сказать себе спасибо за такой большой мотор.
Тем более, что ты все равно не отреклась ни от одного из дел сделанных под влиянием вины - уж такая ты есть, любишь делать добрые дела, и все тут. Но возможно придет момент, когда тебе будет приятно отдохнуть или посвятить часть времени и сил себе? Ты тогда посвяти. Ты же тоже человек. Вот и сделай чего то для радости и удовольствия человека-себя. Иногда можно. Я пробовал.

https://www.facebook.com/PsyHereAndNow/phot...?type=1&fref=nf

Если не читается, я копипастну. Буков то много. Может наведет на некие мысли. Что же касается чувства вины - то повторюсь - я за гомеопатическое закаливание. Но конечно слишком сильно злодеять не стоит. "И прости нам грехи наши, якоже и мы отпускаем должником нашим" - иногда проще начать с того, что не ждешь совершенства от окружающих, радостно принимая их как есть. Проследи за своими чувствами, когда видишь, что кто-то чего-то делает не то.

Ну и классик -

https://books.google.ru/books?id=BL85AgAAQB...utput=html_text





Сообщение отредактировал(а) BOBA - 25.02.2015 - 07:56

Сложно кому? Уже давно есть методы и критерии определения источников своих и чужих "хотелок" индивида. Проверены и используются.

Согласен. В их число также входят и люди, которые уже умерли.

Я говорю (мне не трудно повторить еще раз) о разумных, адекватных, внутренне повзрослевших (не инфантильных, помудревших, зрелых) и ЖИВЫХ (!)людях. Таких, к примеру, как ты, Крысолов, Мегавольт, ВОВА, Лита и еще нескончаемый ряд других людей на и вне этого форума. И я настаиваю иметь в виду это множество людей.

Необходимость ограничивать свои поступки чувством вины инфантильным, незрелым, глупым, неадекватным товарищам я предлагаю обсудить (при желании, разумеется) отдельно.

Маркер "неподобающий" человек заимствует из общества (родители, воспитатели, опекуны, авторитеты ближайшего окружения и пр.) Вернее, ему вколачивают понятия подобающих и неподобающих поступков.

Негативные переживания, называемые виной, - это страх негативных последствий за неподобающий поступок (физическая боль, переживание страха одиночества и смерти и пр.), предполагаемых из предыдущего опыта. Частыми повторениями "воспитательных" действий воспроизведение чувства вины доводится до автоматизма. Человек получает безотказно работающую привычку, действующую в обход сознательного контроля. Обладание такой привычкой одобряется и поддерживается обществом. Нетрудно догадаться зачем. Теперь можно "неподобающим" можно назвать все, что угодно и кого угодно и сообщить что с этим делать.

Ген воспитания - это тоже очень интересно. И тоже нуждается в обосновании. Без "возможно". А ты говоришь - может. Так же, как и боль...

Гена воспитания, естественно, нет. И ты и Балтазар прекрасно знаете, что наследуются отдельные паттерны поведения, как это зашифровано в генах - в данном случае не так важно

Например, какие? И где там паттерн переживания организмом чувства вины при совершении "неподобающего" поступка? Неужели существует перечисление неподобающих поступков? В генах?

Ка-Тя, ты упоминала про обиду, как частую спутницу вины. Но это, видимо, даже не заметили. И зря.

Вина и обида - как два сапога.
Механизм:
Есть ожидания в отношении другого человека (девушка ожидает, что парень проводит её до подъезда).
Наблюдение, за несоответствием ожиданиям (парень заказал и оплатил такси, девушка уехала).
Возникает обида.

Есть ожидания к себе (парень считает, что девушку надо проводить домой).
Есть наблюдение за несоответствием ожиданий (друзья зовут в сауну со встронными проститутками, провожать некогда - отправляет девушку на такси).
Возникает чувство вины.

Она в обиде на него, он виноват перед ней.
Им есть о чем поотношаться, пообижаться, да поизвиняться, оба выиграли.

Другое дело, когда они по ожиданиям не совпали. Она обижается, а у него не сауна, а мать тяжело больна. И тогда обида не получает взаимного чувства вины.
Или она по ряду причин не желает раскрывать явки-пароли и либо к нему, либо по домам. И тут уже парень сам для себя виноват и лезет с извинениями.
И отношения не складываются.

Засада в том, что отношения сами не складываются - их нужно складывать: озвучивать пожелания, прояснять ожидания, договариваться, договариваться и еще много раз договариваться.
И если кто-то предъявляет обиженные морды лица, какого хорошо он это делает? Т.е. в каком месте ты договор нарушила? (Или в обиде ты, а договор нарушил он?)
Если он привык, что перед сном мама целует его в лобик, а ты этого не только не делаешь, но даже не знаешь, как надо... Дальше сама продолжи.

NataliaSiberia

Натаааш... Ты кого и зачем укусить пыталась? Тебя разве кто-то здесь насильно принуждает к веселью-улыбкам-позитиву? Считаешь, что ЧВ - хорошее и нужное, считай себе на здоровье!
ВОВА Тибет приводил для напримера, где нет такого понятия... И живут люди. И даже не догадываются о своей ущербности! (Это был сарказм )

И так можно, и сяк, и наперекосяк, и с преподвыподвертом. Люди-то разные.

В этом топике ТС интересовалась философскими аспектами ЧВ. Получила ряд ответов, каждый чем-то обусловлен и аргументирован.
Давай не будем устраивать сцены с порваными тельняшками, битьем себя копытом в грудь под лозунгом: "Все - 3,13дарасы, Я - Д'Артаньян!"