Чувство вины [ польза вред ]

Михаил Иванов Дата 11.02.2010 - 09:54

Эээээ.... Михаил, понимаешь, вопрос ты поставил очччень не правильно, мягко говоря.
Кошки и собаки чувствуют вину - это видно, но при чём тут эволюция?
А христианство при том, что опускает человека до уровня животного. Ещё вопросы..?

Опять ошибка, на мой взгляд. Если из-за ошибки погиб человек, то чувствовать вину безполезно и не конструктивно.
Но... большое, огроменное НО... Если негодяю (назовём условно) хочется избежать ответственности, то он разыграет со всеми мимическими "мордочками" т. н. чувство вины и угрызения совести. Но только чтобы вызвать к себе жалость и избежать (или смягчить) ответственности. Излишне замечать, что реальными чувствами тут будут страх за себя и равнодушие к погибшему. А в переспективе ещё и презрение к лохам купившимся на талантливо разыгранную маску.
Что касается адекватности, то в случае гибели человека по твоей вине взять на себя финансовую заботу о его семье - вот это правильно.
Но (опять это "но") у меня закрадывается сомнение, Михаил, а ты согласен взять на себя финасовую заботу о семье погибшего, если ошибка и вина будут твоими?

Чтобы проверить данное утверждение нужно будет просмотреть все фильмы и прочесть все книги... Поэтому можно я просто не поверю...

Попутный Ветер Дата 11.02.2010 - 13:39

любопытно.

не понятно, но может дальше будут пояснения..?

Это рациональное суждение, где здесь эмпатия..?

Каким образом, раскрой пожалуйста..?

Итого: 1) где эволюция? 2) почему сопереживая чужую боль, я должен ещё дополнительно заниматься моральным самоистязанием? 3) если (именно если) другой будет испытывать по отношению ко мне чувство вины (ну, я же испытывал да?), почему это может сказаться на мне благотворно (в чём выгода?)?

Н.И.Козлов Дата 12.02.2010 - 02:47

В отношении человека возможно, хотя тоже ещё хотелось бы получше понять...
Но вот по отношению к вожаку подставить брюхо... Вроде бы поза подчинения, но так ли уж отличается от чувства вины..?

Чтобы подчиняться, не обязательно чувствовать себя виноватым. Это может быть признанием силы, или других больших, чем у самого себя способностей. А может просто способ приспособится к ситуации.

Спасибо, за компанию в этой беседе... По поводу христианства, думаю, здесь лучше бы ответил "невероятный", который чаще участвует в темах о хрестианстве...

По поводу "безполезно и не конструктивно"... У людей есть замечательные органы - глаза, уши, попа, руки и т.д. И есть правое полушарие мозга, которое просто отражает реальность такой, какой она есть, и, повторяюсь, если со стола взять одно из двух яблок, то правое полушарие просто скажет, что на столе осталось одно яблоко.
Я не умоляю роль творческого левого полушария, которое на эту ситуацию ответит, что "это не я", "всё так и было", "это нас церковь воспитала неправильно", "заработаю и все верну", "а ты кто такой, что бы спрашивать", "какой ты жадный, и вообще это ты сам виноват"... но ведь без отражения объективной реальности, одними оправданиями, компенсациями, хитростями ничего не путного не сделаешь. Мне кажется разумныв смотреть на мир не только вместе с левым полушарием, но и с правым?

Я хочу сказать спасибо чувствам, что они чувствуют. И мне кажется, в жизни надо менять ситуацию, а не естественную реакцию на определенный сценарий

Опять ошибка, на мой взгляд. Если из-за ошибки погиб человек, то чувствовать вину безполезно и не конструктивно.

Волшебник, а если человек погиб по вине не преступника. Если ситуация другая.

Спала женщина с грудным ребенком на печи. Приснился женщине сон, что загорелся курятник, а она кур из огня спасает: берет их в руки и через окно выбрасывает на улицу. Сон был очень реалистичный, и женщина во сне ребенка с печи сбросила. Ребенок погиб.

И как ей не испытывать чувство вины? Да бесполезно - ребенка не вернешь. Может быть не конструктивно. Но она все равно считает и чувствует себя виноватой. И никуда от этого не деться.

OtokoNoHito

Доводилось видеть людей с атрофированным чувством вины - довольно-таки жалкое зрелище. Например, наркомана, который выносит из квартиры своих родителей телевизор, чтобы купить очередную "дозу". Или "доброго внучека", который ворует у своего деда ордена, чтобы расплатиться за проигрыш в казино. Благо, остатки совести у людей ещё были, но заглушали они её различными оправданиями: телевизор новый купят, а ордена - бесполезные куски железа, да и дед старый - на кой они ему, а мне деньги нужнее.. Ну да ладно - это больше на деградацию похоже.

Но есть и менее критичные случаи, когда человек элементарно опоздал или что-то обещал и не выполнил, и не извинился, - такое на каждом шагу встречается (между знанием этикета и воспитанием разница, как между врождённой грамотностью и зазубренными правилами: вроде правила знаешь, а как обычно - описАлся).

Видимо, такое "неудобное" чувство, как чувство вины - это "издержки" воспитания.. Вот в воспитании, хотя бы своих детей, наверное, с пользой и можно использовать. Хотя в наш век прагматизма и цинизма, им, с этим чувством, очень некомфортно жить будет.. На мой взгляд.

Фани Дата 13.02.2010 - 13:30

Фааани, так кто ж гутарит что обязательно... Просто подчинение подчинению рознь, и пресмыкание (как вид подчинения) оччень, на мой вкус, похоже на чувство вины.

Так я об таком случае и писал, если бы писал об преступлении, то не использовал бы слово "ошибка".

На вопрос "как" отвечу: просто... Просто у неё в жизни ещё масса обязанностей: забота об оставшихся детях, забота об хозяйстве и муже, собственное здоровье и благополучие. Уверен, что многие хлопоты не дадут ей предаваться самобичеванию.
Для испытывания чувства вины нужно достаточно (даже много) свободного времени, т. е. быть бездельником.
Для того, чтобы сделать вывод: не клади с собой ребёнка,- тоже чувство вины безполезно. Тут мозги надо иметь, а от морального самоистязания ума не прибавится. Не приходит мудрость "задним умом": не приспит малыша так тот в подпол долбанётся или в колодце нахлебается... И уж вини себе, не вини, а слезами дело не исправишь.
Но, опять "но", пусть она только попробует не испытывать чувство вины, её же все (почти все) окружающие затравят за якобы чёрствость и бездушие...

Михаил Иванов Дата 13.02.2010 - 14:24

Ещё раз про "объективность" чувства вины.
Объективно "ч. в." - это моральная агрессия направленная на саморазрушение человека.
Умственно здоровый человек не станет отпиливать себе руку не так дёрнувшую руль, потому что жизнь это уже не вернёт.
Здоровая нравственная позиция никогда не станет навязывать это моральное самоистязание, потому что от неё не станет лучше, а хуже - ещё как.
Нормально испытывать боль и сопереживание, но чувство вины - не нормально, не естественно и навязано кривыми воспитанием/моралью.
Ч. в. такое же извращение как мазохизм.