Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форумы Синтона > Весенний Слет: архив > Обратная связь


Автор: Организатор ВВС 2012 10.05.2012 - 16:04
Друзья, слёт закончился, но уже начата подготовка к следующему слёту. Нам важно услышать ваши мнения и предложения.

Чтобы задать тон, озвучу некоторые уже сформулированные выводы команды организаторов и участников слёта с моими комментариями.

1. Дорога.
Сделать дорогу хорошей - дорого и противозаконно. Под ЛЭП вообще нельзя вести дорожные работы без соответствующих разрешений, которые нам никто не даст. Но делать что-то необходимо. Поэтому мы рассматриваем несколько вариантов:

а) Смена места.
б) Приглашение трактора или квадроцикла (видели бы вы, как ловко квадрики вытаскивали машины из грязи) на всё время слёта плюс дни заезда и отъезда. Это не дешёвое удовольствие, но зато все спокойно заедут и выедут.

В общем - прорабатываем варианты.

Дрова
Было высказано предложение закупать дрова централизовано (это сильно удобно для команд, не сильно дёшево и совсем не просто для транспортировки). однако идея любопытная - будет подумать.

Родник
Усилить ток воды невозможно - и так било лучше, чем в прошлом году (потому что лес был мокрый). Однако можно стимулировать команды ходить на родник ближе к ночи. Возможно, если мы разместим там фонари, это будет возможным. Думаем.

Погода
Предложений не было. Тут уж - как повезёт.

Прокат спальников, пенок и прочего снаряжения
Команде организаторов заниматься прокатом сложно - это требует дополнительного транспорта и дополнительных рук. Однако, есть идея пригласить кого-нибудь с основательным запасом туристического снаряжения (в команде "Фиолетовая корова" был Антон, который многих выручил). Возможно, для кого-то это будет хорошей возможностью заработать.

Тишина в лагерях
В этом году нашей принципиальной позицией была ставка на самостоятельность участников слёта. Во-первых, самостоятельно понять, что громкое пение мешает другим, во-вторых, самостоятельно пойти и уладить ситуацию, когда мешает громкое пение другой команды. Ну и в третьих, самостоятельно выбрать место, где не будет никого слышно. Таким подходом остались довольны не все, что было ожидаемо. Уверен, на следующий год, всё будет проще - опыта-то набрались.

Поляна песен
Как оказалось, такого места сильно не хватало. Будем делать, но продумаем, как подключить к этому команды. Было бы хорошо, чтобы те, кому мешали песни, помогли создавать такую поляну.

Подсчёты голосов на малом и большом выступлении
Выбранная система подсчёта приводит к столпотворению и хаосу. Будем менять. Есть интересное предложение - передать возможность голосовать только капитанам, после пятиминутного совещания со своими командами. Любопытно, будем обкатывать.

Заранее рассказать, как будет производиться выбор победителей в тех или иных номинациях
Да, согласны. Впишем это в игровую концепцию.

Перевоз вещей от стоянки к лагерям
Здесь два предложения - подключить квадроциклы и выдать командам что-нибудь типа тачек или носилок для облегчения переноски. Тачки - точно нет, а вот два остальных варианта обдумываем.

Указатели
Как выяснилось, карты не хватало. Нужны ещё указатели в лесу - типа "Дальше по тропинке стоят - Роза ветров, ГандурасЪ и Милипутия". Подумаем, как это реализовать.

Радио
Многие говорили о том, что было бы удобно иметь что-то вроде радио, через которое оповещали бы о начале мероприятий на большой поляне. Нам тоже показалось, однако объявления в микрофон работают плохо, а пустить членов команды организаторов с сообщениями "Через десять минут мы начинаем" - против нашей философии самостоятельности. Так что - пока в поиске.

Большая игра
Многим Большая Игра была непонятна и казалась хаотичной - это ожидаемый и известный для нас результат. Мы хотели сделать необычную Большую Игру. Получилось, в целом, средне. Будем искать ещё варианты.

Программка для гостей
Просили сделать что-то, что можно выдать гостю слёта. Кроме, разумеется, значка и бэйджика. Подумаем и реализуем.

Питание и приём гостей
Сделаем отдельный стол, чтобы не было необходимости ходить рядом с кухней организаторов, рискуя вымазаться в золе или угодить в огонь.

Вешалки на дискотеке
Поступило предложение сделать вешалки, на которые можно было вешать вещи во время танцев. Подумаем, как сделать это получше и сделаем.

Демотренинги
Будем продумывать, как сделать так, чтобы оперативный перенос демотренинга из одной команды в другую не становился увлекательным квестом для тех, кто хочет на этот тренинг попасть. Варианты есть, прорабытываем.


Оргвыводы ещё делаются - это только те, которые сформулированы на сегодня.

А вы что предложите?

Автор: Дженни 10.05.2012 - 16:16
1. Фонари. в полной темноте искала "ребенка" (ну вы в курсеicon_smile.gif)) с 12ти до 2х ночи по всему лагерю. утопая в грязи и в полной "дезориентации".
2. По этой же причине- рупор- возможность делать громкие объявления (как вариант при согласовании с руководством)- по типу "такой то такой-тович, подойдите туда то)
3. Карта.
4. Арену для выступлений без грязи (ребята шлепались прямо в грязь, что было, конечно, зрелищно, но "ужас-ужас"
(и обучение танцу было бы удобнее, если бы ноги при этом не "засасывало")
на первую вскидку, всё

ps.gif А вобще то, было здОрово.Спасибо большое организаторам (покормили, обогрели, не давали заскучать), и, безусловно , Главному Организаторуicon_wink.gif

ждем фоторепортажейicon_smile.gif

Автор: Организатор ВВС 2012 10.05.2012 - 16:24
Дженни, кстати.

Как было бы удобно - чтобы я молча слушал (читал) предложения, или как-то отвечал на них?

Пока - уточнение. Ты просишь карту, но она была. С чем тогда связана твоя просьба? Может быть, речь идёт о маленькой карте формата А4, каждому в руки? Или о чём-то другом?

Автор: Дженни 10.05.2012 - 16:29
Цитата (Организатор ВВС 2012 @ 10.05.2012 - 16:24)
Дженни, кстати.

Как было бы удобно - чтобы я молча слушал (читал) предложения, или как-то отвечал на них?

Пока - уточнение. Ты просишь карту, но она была. С чем тогда связана твоя просьба? Может быть, речь идёт о маленькой карте формата А4, каждому в руки? Или о чём-то другом?

на сайте не нашли. спрашивала во внутреннем диалоге команды "Ника", получила ответ, что скорее всего, ее нет. Возможно, плохо искала, а возможно, она была хорошо спрятана. Не в руки, а на сайт- достаточно. Если ответишь, будет замечательно, но это по твоей занятости- как тебе будет удобно


А... возможно, ты говоришь о схеме самого лагеря. Я о схеме проезда (либо прохода) от Хотьково до лагеря

Автор: Организатор ВВС 2012 10.05.2012 - 16:32
Дженни, всё, понял.

Цитата
А... возможно, ты говоришь о схеме самого лагеря. Я о схеме проезда (либо прохода) от Хотьково до лагеря

Схему проезда я рассылал капитанам, ведущим и гостям, которые заявились. Видимо да, стоит повесить её на сайт, раз всем в руки через капитанов она не попадает.

Учтём.

Автор: Ласкер 10.05.2012 - 17:56
Цитата
Схему проезда я рассылал капитанам, ведущим и гостям, которые заявились. Видимо да, стоит повесить её на сайт, раз всем в руки через капитанов она не попадает.
Не надо на сайт. icon_cool.gif

Цитата
Радио

И не надо в микрофон. За 10 минут "до" включить бодрую веселую музыку. За 1-2 минуты до начала "выдать что-нибудь вкусное". Баклан, прилетающий поздно, пролетает мимо.
Цитата
Было высказано предложение закупать дрова централизовано

С каждым годом ходить за дровами приходится все дальше. Дрова есть, организовать доставку. Хотя... кто-то сможет заработать и на их заготовке.
Цитата
Родник

Роднику уже 10 лет. В 2002м он поил ~500 тел. Сейчас - в 2 раза больше. А вода за это время нашла другие точки выхода.
Этот ресурс тоже подорожал.
Цитата
Перевоз вещей от стоянки к лагерям
Здесь два предложения - подключить квадроциклы и выдать командам что-нибудь
Отлично! В следующем году возьму холодильник, раз есть кому его довезти до лагеря.
Цитата
Указатели

Разве они не относятся к оформлению лагеря?
Цитата
Тишина в лагерях
В этом году нашей принципиальной позицией была ставка на самостоятельность участников слёта.

Как говорил один шаман: "Если после отбоя будет шум, приду и постучу в бубен".
Цитата
Уверен, на следующий год, всё будет проще - опыта-то набрались.

Опыт с ревом бензопилы в 8.30 утра тоже был. icon_cool.gif
Цитата
Поляна песен
Как оказалось, такого места сильно не хватало. Будем делать, но продумаем, как подключить к этому команды.

Достаточно разрешить им это сделать.
Цитата
Было бы хорошо, чтобы те, кому мешали песни, помогли создавать такую поляну.

... и пригласили шамана.
Цитата
Большая игра
Многим Большая Игра была непонятна и казалась хаотичной - это ожидаемый и известный для нас результат. Мы хотели сделать необычную Большую Игру.

Порвёшь шаблон, заплатишь как за новый.
Цитата
1. Дорога.
... мы рассматриваем несколько вариантов:

а) Смена места.

И кто-то занимается поиском нового места? Хотя бы в фоновом режиме?

Автор: Организатор ВВС 2012 10.05.2012 - 19:39
Ласкер, да. В фоновом режиме. icon_cool.gif

Автор: Rainman17 11.05.2012 - 13:56
Можно еще организовать стоянку как было в прошлом году с разметкой под машиноместа в 2-3 ряда и оставленные проезды для машин. В этом году у оврага был один ряд машин, который закрывал других, кто приехал раньше. Люди чесали репу, искали владельцев закрывших их машин.

Автор: Организатор ВВС 2012 11.05.2012 - 19:00
Rainman17, мы хотели разметить стоянку, но отказались от этой затеи. Люди не ехали во второй рад из-за плохой проходимости травяного поля - боялись увязнуть. В принципе, девятого числа немногие отважные там и застревали. icon_sad.gif

Автор: VIH 11.05.2012 - 19:34
С голосованием большой толпы легко справиться и без лишения рядовых участников права голоса. Достаточно просто разбить круг на сектора численностью около 100 человек (или чуть больше) и приглашать на голосование по мере прохождения предыдущих. Так обойдется без столпотворения и вызванного этим хаоса.

Автор: Организатор ВВС 2012 11.05.2012 - 19:38
VIH, да, вариант. Подумаем.

Автор: Kec 11.05.2012 - 19:58
Цитата
1. Дорога.

Не обязательно делать дорогу идеальной, но плиты в начале, об которые многие машины дно чесали, хорошо бы сравнять с землёй. Доски подложить например.
Цитата
Дрова

И всё остальное, что центарлизованно. Насколько это повдияет на оргвзнос? Очень не хочется платить больше.
Цитата
Тишина в лагерях

Есть "поляна ночных песен", возле стоянки, там пенечки даже торчат. От организаторов всего-то и нужно, что один большой тент и несколько бревен. Дрова песняры приносят с собой, а так же сушки и печеньки.
На прошлых слётах доходчиво объявлялось, что зона полной тишины - с другой стороны от просеки. Там точни никаких песен ночью и пилы утром. Про пилу кстати - неплохо бы прописать в правилах рекомендацию - после 9-00 например.
Цитата
Большая игра

Цитата
Порвёшь шаблон, заплатишь как за новый.

Гениально)))




Автор: Организатор ВВС 2012 11.05.2012 - 20:25
Kec, докладываю.

Дрова централизованно стоят терпимо. Вместе с доставкой - это где-то шестьдесят тысяч в нынешних ценах. Здесь главная сложность - доставка. По грубым подсчётам - это около двенадцати кузовов. Дрова обычно привозят на машине, которая не пройдёт через овраг. Значит, надо перегружать на трактор. Перебросать такую уйму дров - та ещё задачка.

Хорошим выходом был бы мост через овраг - да где ж его взять. Так что думаем пока icon_smile.gif



Автор: Ласкер 11.05.2012 - 22:22
Цитата
Вместе с доставкой - это где-то шестьдесят тысяч в нынешних ценах.

За 60к сколько дров-то?

Автор: Sunflover 12.05.2012 - 00:06
сделать сборный тент над большой поляной из нескольких, чтобы хоть как-то защитить место от дождя.

Автор: Команда Smile 12.05.2012 - 13:07
Вариант нового места под ПЕтербургом рассматривается? )

Автор: Организатор ВВС 2012 12.05.2012 - 16:54
Ласкер, сорок пять-сорок семь кубов.

Sunflover, тент такой парусности в тех местах просто опасен для окружающих. Если его сорвёт (что очень возможно), могут пострадать люди.

Команда Smile, далеко icon_smile.gif

Автор: andrrog 12.05.2012 - 21:44
Тогда - десяок стандартных тентов 4х6. Ксати, - проще развешиватьмежду деревьями.

2. Закупить семена газонной травки и засеять после себя большую поляну, превращённую в танковый полигон. Или чем там засеивают футбольные поля?

3. Закупить доски-сороковки, вагонки и горбыля для обустройства мостиков и гатей в определённых местах

4. У родника было две бочки. В другой - тоже была вода (не менее родниковая), но ещё больше родниковой воды сочилось мимо неё. Конечно, водозабор - не такой удобный, но реально там поток воды был раз в 5 больше, чем по желобку. Если грамотно обустроить родник (может быть, не помешает пара мешков цемента с алебастром) и весь (или хотя бы большую часть потока воды направить в нужное русло, то производительность родника возрастёт раз в несколько. Может быть, не помешает насос-помпа... Как вариант, можно обустроить два водозабора, например, питьевой и технический...

Автор: Организатор ВВС 2012 13.05.2012 - 19:39
andrrog, по пунктам.

Отдельные тенты можно попробовать. Сейчас подумал - о физически хватит верёвок? Там деревья растут в отдалениях, не так-то просто дотянуться.

Газонную траву бесполезно высаживать вот так. Нас девятого из грязищи как раз таскали трактора предприятия, выращивающего газонную траву. Я у них консультировался по-быстрому. Газонку растят три года - меньше бессмысленно. Можно было бы купить уже готовые рулоны - но, боюсь, мы не потянем по бюджету.

Горбыли - да, согласен.

Про родник не понял. Из бочки бьёт самый большой поток воды. Ещё два (из под корня и из трубы). Они меньше и до того, который бьёт из-под корня, не понятно как дотянуться. Но идея про технический водозабор мне понравилась - возможно, имеет смысл попробовать сделать его выше (или ниже) о течению.

Насчёт помпы - есть такие на батарейках? От генератора мы не запитаемся. icon_sad.gif


Автор: natka 13.05.2012 - 20:29
Цитата (Организатор ВВС 2012 @ 13.05.2012 - 19:39)
Газонную траву бесполезно высаживать вот так. Нас девятого из грязищи как раз таскали трактора предприятия, выращивающего газонную траву. Я у них консультировался по-быстрому. Газонку растят три года - меньше бессмысленно. Можно было бы купить уже готовые рулоны - но, боюсь, мы не потянем по бюджету.

Газон в лесу? icon_eekflash.gif
А цель вообще какая icon_smile.gif :
- восстановить лесную поляну ПОСЛЕ людей
- подготовить чтоб было меньше грязи на следующий год? (тогда как там сейчас - болотистая низина или просто ровное место?)

Возможно можно и нужно сеять не газонные смеси, которые потом надо регулярно стричь и поливать (и вычёсывать желательно), а какой-нибудь подорожник и прочий "бурьян", лесные травы...
ИМХО, насчёт лесной поляны, лучше консультироваться с лесничеством, а не мосзеленстроем icon_wink.gif, а то и навредить лесу недолго icon_confused.gif

http://tushinec.ru/index.php?news_read=80971

Автор: Организатор ВВС 2012 13.05.2012 - 20:40
natka, заметьте, не я это предложил icon_smile.gif

Цель - не в восстановлении. Несмотря на грязь, мы поляну совсем не убили. Для уничтожения поляны нужно полностью снять дёрн, а мы его только потоптали. За лето всё отлично восстановится.

Цитата
тогда как там сейчас - болотистая низина или просто ровное место?

Мы перенесли поляну на ровное место.

Цель - уменьшить количество грязи. Пока я смотрю на эту цель скептически. Если будет дождь, то будет и грязь. Чтобы её не было, надо перенести слёт на Красную площадь icon_smile.gif

Автор: Ласкер 13.05.2012 - 20:41
Цитата
Ласкер, сорок пять-сорок семь кубов.

Т.е. вагон бревен по 6 метров с доставкой до оврага - весело. Переправа и распределение - то ещё веселье. Недовольные будут.
И только попробуйте через 2 года не привезти 2 вагона. icon_wink.gif
Цитата
Насчёт помпы - есть такие на батарейках?

Есть с ручным приводом: http://www.ampika.ru/oborudovanie.html?razdel=50
Цитата
Газонную траву бесполезно высаживать вот так.

Да, тяжело привычки ломать... Перебраться на 20 метров в сторону - вариант наименее затратный, но самый сложный. icon_biggrin.gif
Цитата
Тогда - десяок стандартных тентов 4х6.

Как обычно, есть 2 пути: озадачить организаторов, озадачить участников силами организаторов, как это уже когда-то было (каждая команда организует себе укрытие от дождя на БП).

Автор: Организатор ВВС 2012 13.05.2012 - 20:52
Ласкер,

Цитата
Т.е. вагон бревен по 6 метров

Представил себе эту веселуху icon_smile.gif

По счастью, сейчас дрова доставляю уже поколотоыми. В брёвнах ещё дешевле будет. В принципе, у пейнтбольного клуба лежит как раз вагон брёвен, можно было оттуда вытащить icon_smile.gif

Про ручной привод - любопытно. Не знал.

Цитата
Да, тяжело привычки ломать... Перебраться на 20 метров в сторону - вариант наименее затратный, но самый сложный.

Не понял. Мы в этом году и переехали - прошлое место мы бы уже в первый день размолотили в хлам. О чём ты написал?

Цитата
(каждая команда организует себе укрытие от дождя на БП).

Это интересно - расскажи подробнее, пожалуйста. Как это выглядело?

Автор: Ласкер 13.05.2012 - 23:58
Цитата
Не понял. Мы в этом году и переехали - прошлое место мы бы уже в первый день размолотили в хлам. О чём ты написал?

Это я, видимо, про себя написал, ибо этот ВВС пропустил. icon_biggrin.gif
Цитата
Это интересно - расскажи подробнее, пожалуйста. Как это выглядело?

Это озвучивал ВВ на собраниях кэпов, не помню, было ли в памятке.
А поскольку все команды подготовили небольшой мобильный тент (или другую защиту от осдков), за весь слет дождя мы не увидели. Но в традицию это, увы, не вошло. Если память мне верна, то был славный 2008й. icon_smile.gif
Цитата
Про ручной привод - любопытно. Не знал.

Остается к этому ручному приводу добавить чуть ниже по ручью емкость на 1к литров, в которую из бочки будет набираться вода, и очереди будут продвигаться в несколько раз быстрее. А набирать воду можно будет не в овраге, а наверху.
user posted image

Автор: Организатор ВВС 2012 14.05.2012 - 04:59
Ласкер, спасибо!

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)