Сила воли [ определение ]

Сила воли Крысолов
Класно! А теперь свою теорию разложи по полочкам в камере смертников!
С уважением, жильцы оттуда.
А в остальном ты прав. Воля - это сила, потому мы туда и стремимся.
Так что в происхожднии термина не сомневайся - это наши пацаны придумали, а Ваши все переиначили, пока мы тут сидим.

MegaVolt

Если мы отказываем себе в чем-то, то это не значит, что мы отказываем себе во всем. Ограничивая себя, тем не менее, можно с большим удовольствием проживать сегодняшний день.

Если задуматься, то нам постоянно так или иначе приходится балансировать между своими "хочу" и "надо". И вот это самое "надо" через "не хочу" и есть "сила воли". Мы, по своей собственной воле каждый день делаем дела, инвестируя и инвестируя своё будущее.
Можно не чистить зубы? Можно ли сегодня и завтра, и еще целый месяц не тратить время на эту бессмысленную процедуру и поваляться в кровати лишние 5минут? Можно. Но мы пересиливаем себя и все-таки чистим зубы, потому что мы знаем, что бывает, если зубы не чистить, то когда-то потом придется бороться с кариесом.

И так - во многих, многих вещах в нашей жизни. Мы проявляем свою волю и пересиливаем свои сиюминутные желания, ради последующей выгоды.

Правда, бывают такие люди, которые всю свою жизнь так и не могут избавиться от студенческого способа борьбы с задачами. Это когда все прекрасно знают, что сессия наступит обязательно и все-таки до последнего продолжают "наслаждаться" жизнью. Правда, потом, когда грамотные студенты, продолжают жить своей размеренной жизнью, они бьются головой о стену и не спят по неделе кряду...

-----------

Есть правда, еще одна крайность, когда человек, зажимает себя в тиски обязанностей и долга, да так, что, выполняя и выполняя свои рутины и правила, он теряет возможность хоть иногда жить по своим "хочу"...

Крысолов

Старюсь. Так сказать это программа максимум. Пока на 100% не получается

Можно делать для будущего с удовольствием тогда вопрос силы воли возникать не будет

Этель

Можно. А зачем нужно ограничение?

Делаем. Но я хочу это делать и получаю от этого удовольствие. Зачем мне сила воли?

Я если чущу зубы то делаю это с удовольствием И не насилую себя.

А смысл? Зачем делать себе сегодня плохо вместо того чтобы всё время делать себе хорошо?

Есть ещё и третий вариант которые понимают что институт им нафиг е нужен и с удовольствием делают деньги

Почему иногда? А что случится если будет не иногда а 100%?

Стоит учесть, что “плохо” – это не столько “объективная реальность, данная нам в ощущениях”, сколько продукт деятельности мозга.
Попробуй например пойти в бассейн и прыгнуть с 10 метровой вышки. В первый раз наверху тебе будет действительно “плохо”, но это “плохо” будет исходить от бессознательного, которое имеет крайне негативный прогноз результата падения с такой высоты. Но бессознательное – система обучающаяся, и после нескольких прыжков оно откорректирует свой прогноз, и снимет сопротивление. В результате степень твоей свободы увеличится.
Правда, если в результате использования волевого акта мы будем раз за разом попадать в ситуации, подтверждающие негативный прогноз бессознательного, то его способность к обучению начнёт работать против нас, поскольку оно приступит к поиску путей противодействия нашим сознательным решениям. О степени изощрённости, до которой может дойти подобное противодействие, можно судить, например, по житиям христианских святых – многим из них, в процессе умерщвления плоти удавалось настолько натренировать свое бессознательное, что ответственность за результаты его деятельности приписывалась уже не менее чем адским духам…

Так что при однократном использовании волевого акта можно в принципе и принебречь проверкой на экологичность, а вот когда светит многократное его применение в сходных ситуациях - то лучше всё-таки разобраться, чем именно вызвано сопротивление.

Стоит учесть, что “плохо” – это не столько “объективная реальность, данная нам в ощущениях”, сколько продукт деятельности мозга.

Плохо я имел в виду в ключе отсутствие удовольствия. Т.е. например для меня удовольствие попрыгать с вышки пусть это даже и страшновато. А вот ходить в тренажерку не страшно но совершенно не доставляет удовольствие. Если я заставлю себя ходить в тренажерку то это будет развитие силы воли и отсутствие удовольствия. Если же я решу ходить в басик то это будет удовольствие без силы воли. Так вот я за то чтобы выбирать варианты с удовольствием но без силы воли.

А если человек жертвует своим удовольствием ради удовольствия (или ради пользы) другого человека?

http://www.levi.ru/subscribe/8.html

Простейшее определение силы волиДля того, кто читает сейчас эти строки, вероятно, не составит труда мгновенно, резко и сильно сжать руку в кулак а ну-ка!.. Ага!..
Но попробуем сделать это же сжать кулак! сразу мощно, резко! проснувшись только, в постели еще, в тонусе минусовом, когда так хочется еще хоть чуть-чуть доспать, ох, доспать бы еще...
...Нелегко... Немалая сила воли потребовалась такая же точно, какая требуется, чтобы совершенно расслабить пальцы в состоянии паники или ярости...
Простейшую силу воли, психофизическую, и можно определить как способность преодолевать собственное сопротивление, а измерять величиной тонуса, изменяемой на обратную.
Возможность Возможностей: работая одними мышцами, влиять на тонус других, через эти на следующие и так далее. В сущности, это и есть управление собой в смысле самом конкретном физиологическом, исполнительном.


Воля скорее связана с сознанием , чем с будущем. Или с тем, и в том числе, как сознание представляет , описывает будущее человека.

Супер. Можно мне пару таких человек? Чтобы они делали всё для моего удовольствия

Только вот какая штука: никто не согласится на это Потому что удовольствие другому делают чтобы получить удовольствие самому. Например сделать подарок чтобы получить удовольствие от его радости... Другой вопрос что часто люди не осознают зачем они делают что то ради других тогда они сами могут верить что делают удовольствие другим просто так. Для переубеждения милости прошу их ко мне. Я с удовольствием буду ими пользоватся. Есть желающие поделать доставить мне удовольствие просто так? ))

MegaVolt:
Ты понимаешь, какая беда... Они не всякое удовольствие или пользу хотят делать, а только такое, которое их самих устраивает. Например, поп с радостью для твоей пользы расскажет тебе о сотворении мира и продаст тебе икону. А вот помогать тебе убираться в квартире - нет, не будет...

Крысолов

Какие-то размытые понятия.
Что значит "чем реальнее будущее", чем мы эту реальность меряем?
Реальность - дело сколькое, чем будем мерять эту реальность, чья реальность реальнее и т.п.

Откуда если не секрет всплыло? Довольно слабое и вредное определение.
Жертвенное "жертвовать настоящим" прежде всего надо заменить на "прилагать усилия".
Что такое будущее? Это слишком общо.

Определение воли близкое мне:

Сила воли - это способность прилагать усилия для формирования своей личности.

Формирование своей личности - это приобретение навыков, привычек, реакций, которые я сейчас(в настоящем) в трезвом уме и здравой памяти считаю стратегически ценными для достижения некоторых целей.

Какой акт называется волевым? Который встречает внутренне противоборство, колебание и т.п. и я сознательно принимаю решение(делаю волевое усилие), выбор.
Например, я разрываем внутренними мотивами, что я могу сделать? Я могу забыться, что мне легче, прислушаться к нутру и выбрать то, что более нравится или менее страшно - это просто делегирование воли своему бессознательному: "начхать, как пойдёт" - безвольный человек, неосознанный, гедонист-процессник. А можно включить сознание, подумать, просчитать ходы, дерево решений, порефлексировать что стоит за чувственным(что-то серьёзное и надо прислушаться или детские страхи и надо пробудиться) и сознательно сделать выбор.
Выбор, какому из противоречащих мотивов следовать, основанный не только на чувственном восприятии, а на расчёте, на осознании - является волевым.

Значит ли что я жертвую? Давайте разберёмся. Внутри что-то страдает, скребётся, отнекивается - это Я?
А что такое Я. В моей картине мира Я - это сознание, а отбрыкиваться, руководствоваться "хочу-нехочу", "нравится-ненравится" может личность - набор привычек, моё прошлое. И Я эту личность может формировать, и вот если смотреть на процесс выбора не со стороны своего прошлого, своей сегодняшней личности и потоканием ей во всём, а с позиции "пробуждённого", осознанного Я(для которого собственная личность - это инструмент и заготовка), то "жертвенность" уходит. Даже если Я (осознанно)выбираю дела которые вызывают какой-то скрип в моей личности(а это ведь просто процесс формирования новой привычки, нового навыка, хотя возможно и свидетельство, что изменение надо проводить мягче и постепеннее), разве я не следую своему желанию. ИСТИННО своему желанию - ведь волевое решение принято осознанно, а не в угоду обусловленностям своего прошлого опыта(сегодняшней личности).
И что получается?

А то, что сила воли - это фантом.
Ещё один манипуляторски крючок: сказать человеку, что он безволен.
Истина она вот какая: человек либо живёт осознанно, либо неосознанно, либо с различной степени осознанности.

А волевым поступком каждый назовёт своё, по-настоящему СВОЁ, осознанное.
Вот допустим человек лежит на диване весь день и мне кажется это безвольным. Но с позиции чьей воли сделано это суждение?
С моей.
С его же позиции и в настоящий момент он целиком и полностью следует своей воле. Вот если я заставлю его встать(т.е. следовать моей воле), то с его точки зрения это будет безвольный поступок(он отказался от своей воли(лежать) - воли своего сознания!!!(о бездумный предатель) - в пользу моей воли(чтобы он встал и пошёл туда-то)). Я надавил на кнопки его личности и через его личность проманипулировал им... потому что неосознан. А был бы осознанным, а значит волевым - лежал бы на диване.
Воля - это то, что Я хочет.
Но только после разлепления своего Я(сознание) со своей Личностью(прошлым и сегодняшними привычками).
Я - это сознание.

Да, собственно, в процессе перехода человека от беспрекословного следования своему бессознательному, к человеку своё бессознательное формирующему.

А дети - это ещё почти целиком инстинкты и бессознательное, они только начинают сознавать, что могут собой управлять, себя формировать. Так совсем малыши могут испугаться даже своей руки, могут себя ударить и офигеть от удивления, непоняв ещё с какого это фига эта часть его тела(ещё не осознанная как собственность, как инструмент) треснула по голове.

Просто недостаточно опыта. Чем больше косяков от беспрекословного следования своему бессознательному получит, тем осознаннее станет, а гедонистов будет слать лесом и формировать уже сознательно выбранные навыки, несмотря на скрип некоторых сложившихся привычек.

Я знаю Но то что они делают для себя а не для меня.

Citrus Дата 23.09.2008 - 11:13

По сути я с тобой согласен, я и сам писал про сознание, его ведущей роли. Но в названии темы речь о будущем. И это важно.
НО
… Вся материя обладает свойством , по существу родственным с ощущением, свойством отражения … (В.И.Ленин)
Так вот, личность, как ты ее описал, отличается тем, что она обладает свойством ОПЕРЕЖАЮЩЕГО отражения.
Инстинкты. Рефлексы. Интуиция. Наконец, Сознание- все это способы опережающего отражения, а по сути способы предсказания будущего.
Другими словами и сила воли есть функция/следствие от будущего(представления о нем).

armadillo
... и даже скажу больше, личность, как я её описал - есть опыт прошлого, набор привычек и т.п. и к будущему никакого отношения не имеет вообще, она вся - прошлое. Это ни хорошо ни плохо, просто полезно знать, что с настоящим(а уж тем паче будущим) она связана едва ли.
А для сознания, если ты в чистом состоянии сознания разлеплённый с собственной личностью находился(а ты находился, раз Ленина цитируешь), то знаешь, что нет ни будущего, ни прошлого, а есть только настоящее, да и времени, пожалуй, что нет... вечное сияние чистого разума... и беседы с Единым в палате номер 6...
И чего там фантазировать про будущее? Выбрось будущее по принципу Окама. Нет будущего, всегда только сейчас.
Но
Я делаю планы, у меня есть максимум жизни - но я делаю и имею максимум, не только для того, чтобы достичь запланированного (это будет, мне это надо, но я знаю, что как достигну, буду хотеть уже другого, следующего - я это понимаю), и тем неменее я планирую и имею максимум... Для чего? А чтобы в здесь и сейчас становиться таким, каким я становлюсь их имея.
У меня все они в настоящем, настоящая часть меня, листочек с прописью 80ти лет по пятилеткам, мне это даёт бешенную энергию и страсть жизни уже сейчас и это мне ценнее вероятностей "грядущего", т.к. я прекрасно понимаю возможности ситуаций "упс!", будущее - всегда иллюзия, фантазия, говорить о реальности будущего - абсурд.
Но каким я становлюсь - вот, что ценно, а это настоящее и частично воспоминания прошлого(вот мол в дневнике пометил, что достичь бы этого-то - достиг, круто! мне это нравится(нравится в здесь и сейчас)).

Ущучил? Медитируй.

Citrus Дата 24.09.2008 - 21:30

Да, связана.
Н-р, в результате столкновения с реальностью тебе отрезало (давно) руку (бывает..)- факт прошлого (не скроешь), и это простое отражение реальности. Но опыт- это не то, что с нами происходит , а то, что мы делаем с тем, что с нами происходит- опережающее отражение. И со всем вместе ты живешь сейчас и будешь жить завтра (долгих те лет..)- без руки.. При этом опыт формируется в Рефлексах, в Интуиции, наконец, в Сознании.
Выходит, как и положено, все влияет на все.

Citrus Дата 24.09.2008 - 21:30

Я этого не писал. Если ты это написал – значит для тя это важно…

Citrus Дата 24.09.2008 - 21:30

Ты предлагаешь, видимо себе, выкинуть этот листочек « с прописью 80ти лет»?
Так выкинь!!

Citrus Дата 24.09.2008 - 21:30

А теперь ты признаешься как этот листочек влияет на тебя . Листочек с описанием будущего. Всего лишь описанием …

Citrus Дата 24.09.2008 - 21:30

Не все нам дано предсказать, но листочек явно приводит тя в страшное возбуждение, меняет тебя… А листочек – то о будущем , очевидно, посредством листка оно, будущее, тебя и меняет… А ты сегодняшний пытаешься быть ему адекватным- в чистом виде опережающее отражение.

Citrus Дата 24.09.2008 - 21:30

Я предлагаю говорить о реальности листка, твоих рефлексов, и того что те подсказывает интуиция… не более… Надеюсь, листок- не абсурд ?…

Citrus Дата 24.09.2008 - 21:30

Очевидно, посредством листка(дневника) оно, будущее, тебя и меняет… А ты сегодняшний пытаешься быть ему АДЕКВАТНЫМ- в чистом виде опережающее отражение. Все тоже самое…


Citrus Дата 24.09.2008 - 21:30

Ладно , попробуюю….

Этель 18.09.2008 - 11:24

Если задуматься, то “надо” становиться осознанным.
"Осознанное надо” тождественно “хочу", остальное - "не надо".
И балансировать уже не надо, и жить проще.

Citrus

Пять ступений развития силы воли по Цитрусу:
1. Сила воли - это способность прилагать усилия для формирования своей личности.
2. Сила воли - это способность прилагать усилия.
3. Сила воли - это способность.
4. Сила воли - это сила.
5. Сила воли – это Я.

Мне нравиться И еще понравилось:

Вот только не знаю, что теперь делать с термином “память будущего" по НИКу.

Сообщение отредактировал(а) Nu nu - 8.10.2008 - 01:32